- а можешь из шкуры две шляпы сшить? - могу. - а можешь три? - могу. - а можешь 20 штук сделать? - могу. да зачем тебе столько шляп? - хочу сделать кессонно-шляпное перекрытие
Из цифр в табличке получается: толщина сплошной плиты 14 см, толщина ребер под ней 21 см при заполнении 48%, по расходу бетона эквивалентно плите 24 см, но жестче. расход стали - 18 кг/метр, примерно столько кладут в фундаментную плиту (которая работает "в обе стороны"). Итого, сплошная плита 14 см, ребра 21 см с небольшим шагом, 18 кг/м стали - это плита космодрома, кессонная, оптимизированная?)) на какую нагрузку она рассчитана? (нагрузки сплошной плиты 24 см недостаточно?)
Про рабочих в точку, (необходимо водить строительных комиссаров с плетками) только отвернись накосячат. ( строю сам и косячу в пределах допуска поэтому армопояса потолще арматуры не жалею, железка рядом на 2 этаже бала 3 выдает а у меня не трещетки). Делать буду подпорную стену (заодно и мастерская с перекрытием) так как строю сам и бюджет сверх экономичный, (в двух словах про подпорку длина 13 метров высота пока 2.7 метра, будет 3.5м, глина сухая, местами повлажнее, сейчас откопана стоит, сохнет крошится и сыпется но по чучуть) сперва буду лить монолитный фундамент лента (сверху 10 см бетона с сеткой 10х10 4 мм) лента 13х3.9м глубина 0.8м через с.5 метра перемычки, снизу 3 сверху 3 12-х арматуры, стена толщина 200 мм между подпорными колонами с сеткой 20х20 8-м арматуры + вторая сетка из вр 20х20 4 мм. колоны суммарно 800 мм на 300 мм высота 3 мета армирование 5 12-х от земли и 2 12-х, + с низу на 2 мета под 90 градусов 3 арматуры для усиления. перекрытие планирую сделать в дальнейшем ( будут короны и либо плиты либо монолит, именно после этого подсыплю землю) также предусмотрено водоотведение и щебневая просыпка стена-грунт 200 мм с мембраной от глины. ( шитал сам по принципу калькулятора балок и консолей). Для информации у меня небольшой уклончик на 40 метров перепад 7 метров с низу стоит дом, именно за домом на данный момент выбран грут на 4,2 метра, высотой примерно 2.5 м на, сверху в дальнейшем запланирован зимний сад. Антон что нибудь подскажите по моей подпорке.
Интересно Антоха, люди уперлись в газобетон как будто его так просто вкорячить и смонтировать, мне тазики понравились, интересное решение, но я так понял их пришлось заказывать, не типичный материал из серии поехал и купил. Спасибо за видео, по больше интересных проектов!
Было на ютубе видео где немцы заливают фундамент: сетка арматуры, потом засыпают пластиковые шары пустые внутри, распределяют их по ячейкам арматуры, накрывают второй сеткой арматуры и заливают, оч быстро и без фиксаций
Антон, подскажите пожалуйста, если в обычной монолитной плите работающей в 4х направлениях, с двумя сетками шаг 200*200 в середине меж арматурой, заменить бетон на кубик из газобетона или пенопласта, будет ли этот вид перекрытия работать правильно?
Антон, какую максимально большую бетонную консоль вам приходилось проектировать в ИЖС? На заставке стрима 29 была веранда с углом без опоры, насколько трудоёмко такое исполнить? И какого сечения были бы рёбра, если бы консоль на той заставке вообще не имела опор даже под вторым углом?
Для своего дома я бы больше 2-3м консоли не делал, исполнителя найти с высоким качеством сложно (в том числе материалов), лучше металл, там можно заказать на заводе все на болтовых соединениях. Не в ИЖС в монолите проектировал 6м, без преднапряжения, еще было до 10м в металле.
Антон здравствуйте. Очень хороший и познавательный ролик. Насчёт тонкого простенка. Не лучше ли было выполнить его ввиде монолитной колонны на всю высоту без раскрепления и с наружным утеплителем. С уважением Давид Мильнер
Может тогда 5 этажей по 45 метров, тоже 225 метров, на каждом этаже лестница 7 м кв будет занимать, по 38 метров, гуляй не хочу, Туалет и кухню на 5 этаже, на 1 этаже только спортзал, постоянно будете в спортивной форме, никакого лишнего веса!
Газосиликатные блоки для образования "пустот" видел в рекомендациях, и даже типовой расчет есть. Во всех Ваших видео меня восхищает речь, подача информации. Культура либо есть во всех сторонах человека, либо нет нигде.
@@andklv2 пенопласт обошелся бы дороже тазов: перевозка, подрезка, клей, невозможность оборотности в принципе, бесполезность в межэтажном перекрытии - усложнённые работы по демонтажу и вывозу мусора...
Идея с тазиками очень даже не плохая, в принципе я видел видео про кессонный фундамент, где в качестве пустотообразователей использовались пластиковые элементы заводского изготовления, но в продаже у нас я таких не видел, предлагаю идею с ящиками из под норвежской замороженной рыбы, из размер 40х80 см, высота 20 см, но высоту легко корректировать в зависимости от толщины перекрытия, такие ящики легко забирать из супермаркетов, кому интересно подробнее пишите?
проверено давно - дороже кессоны. Экономия бетона - смешно просто. Эффект есть для ТОЛСТЫХ (ОТ 400-500мм и более), когда паразитный вес бетона надо уменьшить. И есть заводские пустотообразователи - "трубы, мячики, ящики", а не голимые тазики. А ссылка на Лискутова - это шляпа, чувак больше пиарится, его решения часто не оправданы, за конретный объект - здание в Елабуге - лично скажу - по итогу его послали и сделали по классической схеме - в дорогих инновациях просто не было смысла. но кессоны имеют право на жизнь - например для разгрузочных толстых плит (при несоосности колонн), для очень больших пролетов. Автор канала не дурак, но очень какой то желчный, нетерпим к коллегам и к строителям, любит упиваться своим превосходством перед неспециалистами. И мой предыдущий коммент со ссылками на штатные пустотообразователи потерли )))
@@user-ed7zo7mg7d согласен, плюс они оправданы все же в отношении каркасных зданий с большим шагом колонн, там реально плиты собирают большие нагрузки на колонны, при стеновой распределенные нагрузки смешные для стен, особенно в малоэтажке
Перекрытие интересное. Если это тазики от геопласт, то мне больше нравится SkyRail, но их не купить в мск по адекватной цене. А тазики - в принципе, спокойно
Спасибо за интересный и полезный обзор 👍👍👍 Я тоже начал строительство каркасного домика, из того что есть, потому как денег на новый материал не хватает. РЕШИЛ СНИМАТЬ НА КАМЕРУ И ВЫКЛАДЫВАТЬ, КАК ПРОДВИГАЕТСЯ СТРОЙКА Нуждаюсь в подсказках, может кто то шарит в этом, заходите, подсказывайте😉 Буду очень благодарен!!!!
Перевод с французского la caisse - ящик, контейнер. Так что, максимально точно такое перекрытие называть, как "ящиковое" , а не тазиковое ) Хотя последнее более забавно.
Новое - хорошо забытое старое. "Решение из прошлого - деревянные кессонные потолки" Вспомнил, что именно деревянные кессонные потолки продолжают использовать в США, в их каркасных домах. История "Эта архитектурная форма получила свое начало в древнегреческом и римском искусстве, а именно от пустых пространств, являвшихся следствием взаимного пересечения продольных и поперечных балок, прикрывавшихся сверху настилкою, части которой, видимые между балками, скрашивались живописною или скульптурною орнаментацией." с книги Лоскутов И.С. Монолитные железобетонные кессонные перекрытия 2015
Сплошное перекрытие для такого объекта требуется толщиной не более 17см. Так что, по экономии бетона может быть так, что данное перекрытие в 350мм поглотила больше бетона. Не считал сам, а говорю на вскидку. Upd: только что посчитал, выходит 15 к.м.
@@criticism_humilis_ortus Очень сомневаюсь, тазики тоже не бесплатные. А пенопласт новый можно купить 1500р за куб, иногда и дешевле. Тут смотря к чему есть дешевый доступ.
Все круто, смущает только расширенный сортамент арматуры, для одного перекрытия. Какая целесообразность в таком решении, кроме облегчения конструкции? Почему нельзя было взять основную 12 и усилению 16 и 20?
Думаю, что тазики стоило не только крепить к опалубке саморезами, но и делать упоры на опалубке, или сажать тазики на монтажную пену. Планируется ли извлекать тазики из перекрытия (для повторного использования)?
Да, наверное могли их наполнять пеной и покрывать чем-то чтобы можно было потом извлечь. Наверное такой нужды нет, проект относительно редкий, иначе бы сделали их многоразовыми. Тем более похоже заказчик не особо беспокоится о такой небольшой, но растрате.
@@andklv2 в теории можно было бы. Но по интуиции, обработка 'маслом', демонтаж, хранение, перевозка на новый объект может оказаться дороже чем заказать новые.
@@weberburg антон вопрос не по теме видео: - чего-то возникла идиотская мысля - на сколько будет, хотя скорее всего не будет, работать арматура в теле бетона скрученная витками, как пружина? )))
Добрый день! Очень сомнительное перекрытие. Обычная балочная схема была бы проще, дешевле и понятней для строителей, хотя судя по фото они бы и там накосячили. Эффективность таких перекрытий в частном домостроении скорее отрицательная, на больших объектах с большими пролётами и нагрузками, да, хороший вариант.
а верхнее армирование в кисонном перекрытие конструктивное или оно там "как то" работает? ЧРП колхоз по ГГ как то бюджетней смотрится, тк. армирование там нижнее только и без хомутов, если высота перекрытия больше 300 то хомуты обязательны по нормам, с ними геморойней в 2 раза это перекрытие
@@vladimir4279 Такой сумбур написали ничего не понятно. По нормам если высота ребристого перекрытия выше 300мм хомуты нужны даже если не требуются по расчету. В ЧРП можно сделать теплый пол сразу в перекрытии, что стремно делать в тонкой плите 120-150мм. У себя так и сделал залил в ребристую плиту (плита 10см ребро 17см) 800м трубы теплого пола ,11 контуров 16трубы. По расчету мое перекрытие ребристое несет 1тонну на м2. Нагрузил газоблоком д500 по 2 палеты сразу кран ставил (2.5т на 2м2), норм даже прогиба нет. ЧРП можно делать и без заполнителя (ГБ, Пенопласта, тазов, чайников)геморой с опалубкой, но не критичный. Если цель залить максимально дешево по материалам то ЧРП без заполнителя пустот самый дешевый и крепкий вариант.
@@lonok111 хз что у вас за сумбур, вы текст сп гг внимательно прочитайте, там указаны случаи, когда замкнутые хомуты не нужны, это всего лишь частный случай при однопролетной схеме. «Даже прогиба нет» - весомый аргумент :) тут и ответить нечего, только удачи пожелать.
@@vladimir4279 "«Даже прогиба нет» - весомый аргумент :)" это определяющий аргумент работы перекрытия жб, если вы незнали. допустимый прогиб 1/250 пролета, 4х метровое перекрытие под нагрузкой на 16мм может прогнутся и это в рамках норм. А у моего отсилы пара мм. Вам тоже удачи
А что там насчёт веса 10 кубов бетона? Разве этот добавочный вес не не вычитается из нагрузочной способности готового перекрытия? А что там с армированием монолитного перекрытия в сравнении с ребристым? Не будет никакой разницы в расходе металла? Считать деньги ты видимо умеешь, но только не те, которые надо.
@@lonok111 Мне ни какая нагрузочная способность не нужна- речь о конкретном техническом решенни. Я просто хотел тебе намекнуть, что ты предлагаешь сэкономить 40тыр на тазах, при этом не учитываешь результатов этой экономии. Дополнительные 25 тонн надо на что-то грузить- на стены, на фундамент- там ничего за эту экономию естественно переплачивать не придётся, за дополнительный металл переплачивать не придётся, Увеличивать толщину перекрытия тоже не придётся, ведь кому какое дело для нагрузочной способности плиты с минимальным пролётом в 8 метров, и конечно же ты точно знаешь, есть нам на втором этаже стены и прочее. Дурацкий твой расчёт про экономию зарплаты водителя тролейбуса короче, и совершенно не дальновидный.
Здравствуйте,меня зовут Георгий 14 лет хочу стать инженером конструктором многоэтажным домов,скажите Антон я правильно утверждаю,что когда пролет больше 10 метров,то использование сплошной плиты перекрытия становится не целесообразным и применяются кессонные перекрытия
Раскрепление тазиков саморезами тоже не особо помогло бы. Тазики из говеного пластика, лопаются на ура. Я бы за ПП переплатил бы и вварил бы ящики пустотные, или пенопласт. Но была бы геометрия, а в итоге получилось ну говно, как ни крути, теперь это все вырывать и ровнять или зашивать.
На авито много предложений б/у пластиковых канистр. Разного литража. Должно быть ультрабюджетно. Канистры можно заполнить любой сыпучкой низкой плотности начиная от перлита и заканчивая мелкими опилками (дополнительное утепление). :)
Мешков с керамзитом накидать) а когда плита наберёт прочность - это самое... Проковырять ломом снизу дырочки и керамзит высыпется. То же самое можно проделать и с канистрами с водой, предварительно разложив их крышкой вниз.
@@user-gx6sb8uq1f когда бетон лить все мешки в одну кучу уедут, по канистрам как ходить? проще какие нибудь короба типа гробов сделать из досок. или поддоны по бокам оббить доской и в пленку укатать
@@lonok111 бетон нужно лить аккуратно, на канистры положите доски (ониже с водой). Это как с кирпичной кладкой - можно накидать вкривь и вкось, а можно ровно и под расшивочку. Вопрос прямоты рук и трезвости рассудка)
Всякие там ребристые плиты это хорошо, пока не появляются непроветриваемые воздушные карманы, если туда попадает влага. Плесневеют такие пустоты. Если вентиляция либо герметичность обеспечивается то, ради Бога.* *мнение диванного аналитика.
@@olsw9736 ну я и говорю тут перекрытие снизу дырявое киссон, а вот пустотные плиты там действительно полости и зачеканеные и тряпками по торцам ссаными забиты че там может плодица и размножаца только Ктулху извесно. А у нас вся страна из круглопустоток построена. Так что боятся плесени в скрытых полостях это слишком. А вот намордник который обязывают носить вот тут действительно рассадник всякой заразы.
А эти тазики дешевле вспененного полистирола? Да и полистирол по экологичнее наверное... Эти тазики воняют пластмассой безбожно... Хотя, при горении, и то и другое будет коптить ядовито... По идее наверное пеноблок или съемные ведра по лучше будет?
@@user-ks4pq3jw2h по второму, вот пристал. Только задавал стержни прямоугольником, а не тавром, т.к. в плите были и отрицательные моменты, где от полки толку нет. Оболочка только для приложения нагрузки. После расчета немного поправил жесткости в соответствии с армированием.
@@weberburg спасибо за развёрнутый ответ) Правда подрядчик сказал бы « не экономишь мои гроши Антон, считать оболочками нужно, что даёт необходимую экономию и достаточную прочность и жёсткость» 😂
Подскажите, как крепили тазы к опалубке, чтоб не всплывали и не ёрзали при заливке? Извините, возможно, вы показали, но не понял из видео. Не рассматривали ППС, приклеенный к опалубке на полиуретановую пену, в качестве пустотообразователя?
Мне интересно что там за нагрузки? Там боенг должен сесть или пять вертолетов, что у вас суммарная толщина плиты 35 см? Напролетах 7,2м как по чертежу. И нахера кессон в 2,5 метровом коридоре? Походу нужно было возможно толщину стены коридора сделать толще или выполнить из монолита, а у лестницы отлить фигурный ригель и еще один пустить у второго света и посередине. Если заказчик уже согласился все на 350 мм опустить (и зашить чем-то судя по ублюдским раздавленным кесонам, которые он не оставит так) не уж то он в своем сарае не позволил бы 2 ригеля сделать по 200-250 мм с толщиной плиты 150? Пускай с усиленным армированием в нижней зоне ригеля? Опыт прикольный, но это бред.
Идея отличная испонение дрянь. В начале видео невооружонным глазом видно что нижняя арматура лежала на опалубке и уже покрылась ржавчиной- так она "работать" небудет. Арматура должна быть в теле бетонна хотябы на 2.5 см. использовать хренову тучу тазиков считаю пустой тратой денег, если только хозяин не работает на тазиковом заводе.)) Лучше было купить пенопласт б/у склеить монтажной пеной и горячей нитью нарезать в размер. Если низ , потолок, сделать хороший пенопласт или 3 см пеноплекс, то можно и оставить его в потолке как дополнительную шумоизоляцию.
Я так понимаю трудозатраты в разы меньше - значит рабочим платить тоже меньше. ИМХО намного проще сделать ровную палубу, на нее разложить тазики. Чем городить разноуровневую опалубку - на балки и само перекрытие, либо лить в два приема - сначала балки потом перекрытие. Плюс расход фанеры. Она в этом году совсем не дешевая. Млин, когда режешь лист фанеры ценой в 100 убитых енотов сердце кровью обливается.
Да фигня это все, пройдет плоская плита 200 мм сплошного сечения. Перемещения у пластины, опертой по контуру намного меньше, чем у балки. Можно было и до 120 мм снизить толщину, включив в конструктив ложные опоры, диагональные Укосины в составе перегородок, подвешенные за армопояса и т.д.. когда проект в комплексе - это проще реализовать
@@user-lj8yb7ox9s возможно не внимательно смотрел, пропустил. По моему проще было заказчику объяснить, что чем городить такой огород, согласиться на балку. Тем более одна бы точно пошла вдоль второго света. В интерьере можно было обыграть. Но мы не знаем конечно, на сколько принципиальный был заказчик
В момент проектирования тазики были самым дешёвым пустотообразователем? А если для этого использовать газобетон d300? На сейчас 1м3 тазиков выходит около 5 тр, газобетон 7-8 тр, на весь объем +30 тр. Но он точно не сплющится, есть возможность оштукатурить потолок, можно отказаться от фанеры - сделать опалубку только под балками. Дополнительная масса получается около 4 т, что с учётом получившегося перерасхода в 1 м3 бетона это больше всего на 1,5 т.
Посмотрел расходы материалов на видео и задумался. У меня на часторебристое перекрытие Террива при 90м2 ушло 8 кубов бетона, 300 кг арматуры а тут 20 кубов бетона и 1600 кг арматуры, тазики то же не бесплатны, для меня после просмотра этого видео выбор очевиден и он не в пользу кессонного перекрытия.
@@criticism_humilis_ortus потому что у тебя над тазиком получается пролет между ригелем 30 см. там и 2х см бетона с сеткой бы хватило. Мы делали 5. Потом на перекрытие ставили строительные леса и на них накидывали по 2 полные паллеты ГББ. Получалось давление на одну пятку 600+ кг на плиту без стяжки. То есть несуществующая в требованиях правилах и эксплуатации нагрузка на точку. Если посмотреть на заводские изделия такого типа, на такой пролет там будет вообще 2 см бетона и никакого армирования
@@kirill__kirill я знаю высоту тазика и знаю высоту этого перекрытия. Еще Антон указал пустотность, ну скажем так она не на высоте учитывая заморочки с пустотообразователями. К holedeck она порядка 76% У нас получилось ок 5 см.
Если цель - именно облегчить перекрытие, то это гениальное решение. Причем тут стоимость тазиков? Народ, вы хотя бы слушайте что вам пытается автор донести! Все бл... сразу за калькуляторы и тролить кто вперед!
Ну да, лишние 20 тонн в перекрытии это нагрузка на стены, фундамент и грунт. А лишняя стоимость тазиков это нагрузка на калькулятор и мозг некоторых сограждан. Преобразование физической нагрузки со здания в эмоциональную на умы впечатлительных=4 закон диванодинамики😂
@@todoogorod Вы читать умеете? Вам говорят что дело не в стоимости. Причем тут газоблок? Да хоть пенопласт! Но он не будет легче воздуха, вы понять можете, нет? ЗЫ: я уже разжевал, глотайте
@@todoogorod , чтоб он случайно вывалился на голову через лет 5?? Эта фигня палкой протыкается.. да и нередко рассыпается в труху после годовалого хранения в сыром подвале😂 объективно нет ни одной серьезной гарантии качества данной продукции на рынке материалов. Независимо от цены и наличия сертификатов эта залепуха просто опасна
Можно и плотной минватой, если ей будете что-то утеплять, почему все забыли короба из досок? Понятно, что не из новых, поддоны, ящики, люди стенки отдают из ДСП, столярной плиты - все это дело обматываем полиэтиленом и Вуаля!
Ну если тазики обходятся дешевле и уже готовы к монтажу, то почему бы и нет?? Про короба из досок даже думать страшно... С нынешней ценой на доски и трудолюбием людей проще маленькими гробиками
@@user-ue1ji6hg1l Есть крепеж для пенопласта, на крайняк - монтажной пеной зафиксить. Зато пустоты уже заполнены, позднее с шумоизоляцией проблем не будет, а то ещё пустоты начнут резонировать (если ГКЛ закрыть), придется один хрен минватой забивать.
