Китайский индукционный нагреватель с запиткой от переделанного сварочного аппарата. Что может пойти так? ))) Видос от Касьяна по регулировке напряжения сварочника: • Как сделать регулировк...
Этот мир тесен, тебе (надеюсь не против, что сразу на ты) скинули мое видео, мне твое :). Спасибо за ролик и за упоминание. Почитал комменты, что проще сварку переделать под индукционник - нет, не проще! Ну если нужно, чтобы грел кое-как, то да можно, но в каждый раз нужно будет вручную, меняя частоту попасть в резонанс, а если вдруг забудете и к примеру снимите заготовку из индуктора не выключив сварку, будет хана ключам. В общем те, кто советует так делать не пробовали сами, там не будет фапч, ручная настройка резонанса, нужно очень аккуратное обращение, тщательный контроль тока - гемор! А если нужен нормальный, то нужно лепить фапч, и проще будет сделать нуля, чем сварочник переделать, от родного сварочника только силовая часть останется и то по-любому выходную часть полностью нужно будет иную сделать. С ФАПЧ всей этой возни не будет, обратная связь сама проконтролирует состояние колебательного контура и автоматическим образом подстроит частоту инвертора - только так можно спокойно паять резцы. В простых же нагревателях (тот, что в видео показан), такое скорее всего не получиться, без ос и автопадстройки в целом, будет невозможно преодолеть точку Кюри, да - люди в подобных штуках плавят медь и прочее, но как правило делают это в тиглях графитовых и с очень тщательной изоляцией для сохранения тепла. А чтоб вот так засунуть железяку в индуктор и чтоб она расплавилась - ФАПЧ
Дауж, тесен. Респект за срисовку схемы =) Пол инета облазил - так и не смог найти схему сварочника на 3525. Тыкался по даташиту. По поводу ФАПЧ - да. И это только одна сторона беды. Вторая - частота нужна много выше. В идеале вообще КГц 150 как у заводских. По поводу точки Кюри - а по идее и достаточно. Они ж паяются медным припоем с флюсом. Вот как раз тот кусочек на резце в видео. Но на самом деле, я взял его просто поиграться. Никогда не занимался такими штуками и интересно было начать с чего-то уже как-то работающего. Кстати, а почему все используют ifrp260-й? Есть же IRFB4127 - те же яйца, но сопротивление канала в 2 раза меньше.
@@user-li6gs3to7r IRFB4127 по всем фронтам задает жару IRF260-ому, он и быстрее и емкость затвора меньше и сопротивление канала, лепи их если цена не кусается. Я думаю основная причина по которой все ставят 260-ые - это их дешевизна и то, что найти можно гораздо проще. Главное выбирать ключи с напряжением сток-исток повыше, на самом контуре ты получишь синусоидальные колебания очень высокой амплитуды. Я как -то давно заложил один проект индукционного нагревателя на 5кВт с ФАПЧ, на втором канале сделал несколько роликов, собрал все управление, часть силы и проверил в работе, щас вот застрял на выходной части (транс/контур/охлаждение), все нет времени довести дело до конца. Там у меня как раз частота от 150 (может и ошибаюсь, но вроде около того было) до 200 с чем-то кГц регулировалась автоматически. По идее да, чем выше частота, тем поверхностнее нагрев и думаю в диапазоне 150-300кГц для твоих целей самое оно будет. Мой тот нагреватель как раз с питанием от сети, управление ключами через ТГР и довольно толковая на мой взгляд схема управления с ФАПЧ. Если решишь сделать нормальный, мощный индукционник (по указанному варианту физических ограничений по мощности можно сказать нет, влепил мощные модули, сделал питание трехфазным и плавь что хочешь) - поделюсь печатками. Ты прав, для твоих целей что-то попроще тоже подойдет, но индукционник это такая штука, которая не надоедает никогда, завтра глядишь заготовки всякие плавить и переплавлять будешь, мощная машинка с ФАПЧ лишней не будет. Для нормального и быстрого разогрева мощности нужны 5-7кВт, на двух киловаттах даже с показанной железякой время разогрева будет долгим. Еще один из комментаторов советовал контур поменьше сделать - полностью поддерживаю, контуров много не бывает, для каждой железяки свой контур. Чтобы нагрев был максимально эффективным, сделай контур чуть больше заготовки.
Это лучший и самый правдивый канал о схемотехнике!!! Все прячут свои неудачи и показывают только результат... Автор респект тебе!!! (А я вот прикупил индукционную плитку, хочу из нее сделать нагреватель и очень очень хочется без дыма и искр... но боюсь получится как всегда 😬)
Включал от сварочника без переделки. Для пайки резцов необходимо перемотать индуктор на меньший диаметр тонкой трубкой+ водяное охлаждение, усилить дорожки на плате. У меня мощи всё равно немного не хватило, пришлось дополнительно помогать газовой горелкой. Раз уж влез в сварочник, то на его основе делай, в интернете схема попадалась.
Вам скорее всего не мощности не хватало, а параметры контура неподходящие. Железяка греется до 800 и теряет магнитные свойства (точка Кюри). После этого снижается индуктивность контура и нагрев становится неэффективным. Через это железяка быстро греется до красна, а потом её сколько ни держи - толку ноль. Кажется будто мощности не хватает, а нехватает автоподстройки частоты колебаний
@@SilverRainSR Нет эта пипка и есть 5-6 кВт. Добротная трёхэтажка до 8-9 кВт "переваривает" На корпусе аппарата указан максимальный ток потребления. У трёхэтажек он доходит до 42,5А 42,5*230 это почти 10 кВт С поправкой на просадку в сети, кпд аппарата на выходе 3 этажка до 7,5-8 кВт может выдать. Какая-нибудь Ресанта 220К, размером с ладошку обеспечивает конечно не написанные 220, но 170-180 при напряжении около 30В (кроме напряжения на самой дуге не забываем про потери в проводах, электроде и самом свариваемом металле) ну так вот эти 30В*170А уже 5,1кВт реальной выходной мощности. А там в этой ресанте 220К китайские транзисторы по 40А 4 шт на мелких радиаторах и 3 электролита по 470 мкф, в этом аппарате, про который снято видео силовой инвертор ничуть не хуже.
Ну реально коль в инверторную сварку полезли то че б ее в индукционную печь не превращать. В коментах много Aleksandr domnin. Он успешно все уже прошел. Но с МК он не ладах. Ему как раз нехватает автоматической настройки частоты в точки Кюри. В ручника подстраивает. Вот если бы ваши знания гибридизировались.... Был бы мега проект. А там до мощных ультразвуковых ван из сварочника недалеко. Спасибо за видео.
Собирал как то такую схему индукционного нагревателя, на двух транзисторах, игрался. Там использовались 2 шт irf 250. В ходе экспериментов выяснилось, чем больше частота колебательного контура, тем лучше греет. Частоту регулировал числом обмоток на 2х соленоидах. И пленочные конденсаторы стояли мощные примерно 20 штук к78-2 на 1,8 киловольт).
Ставь мосфеты на большее напряжение. Идеально подходят с разборки от древних плазм. Дохнут они часто на холостом ходу, по этому я не включаю с пустым индуктором. В графитовом тигле легко давлю медь и латунь.
@@1234588748 Это называется информационный пузырь =) Система предлагает тебе то, что ты уже посмотрел. Ибо считает что тебе это нравится и надо такого по-больше.
@@user-li6gs3to7r БП из сварочника для лично меня - этап следующий, пока пытаюсь АТХ БП который 2Т на TL494 штатные 350 Вт заставить принять 2 транса и выдать сотню вольт на десяток+ ампер ЛБП. А индукторный нагрев - ну всё-таки плодить ступени трансформации/напряжения - так себе затея по лично мне, правильнее пытаться в 1 ступень - из 300 вольт качать контур, как это делал Кухтецкий и другие модификаторы сварочных инверторов.
Советую катушку индуктора загнать в стеклотканевый чулок, так плотненько и красиво получается и не будет кз витков случайного. Для индукционного нагрева можно просто переделать сварочник, сделать защиту и подстройку частоты. Можно написать алгоритм на ардуино для автоподстройки частоты. Это очень хорошая тема для тебя. Сварочник будет иметь возможность работать и как сварочник и как индукционный нагреватель, два в одном. Правда при такой цене я бы не заморачивался.
На основе резонасного блока питания делать надо, этот сварочник если косой мост кратковременно мощность большую может выдавать. Конденсаторы в zvc полипропиленовые что-ли? на какой ток рассчитаны? Большую батарею конденсаторов надо собирать если токи большие
В прошлом году купил полуавтомат из леруа за полтора косаря. У меня было такое же удивление, когда он начал варить, ещё и не плохо, я бы даже сказал на уровне ресанты, только без плюшек типа "форсаж дуги" и "горячий старт". Но антизалип есть.
Тоже бодался с этими китайскими поделками, и свой индуктивный нагреватель собирал, в итоге купил газовый и кислородный баллоны с шлангами и горелкой и все проблемы закончились.
С мощность которую выдает сварочник, напряжение выровнять та еще задача. Мультиметр среднее вроде и показывает, а по факту от 0 до напряжения хх импульсы. Не достаточно мощные конденсаторы, очень быстро греются, при выпрямлении под нагрузкой. На индукционку, импульсами напряжение хх скорее всего попадало, мб этого было много для транзисторов.
ХЗ. Паять проще кислород-пропан. Дорого только баллон кислородный 40л. Но если есть у друга или на производстве, то можно сэкономить, заправляя 2-5-10литровый баллон.
Мой самодельный индуктор тоже взорвался, не переживай - это нормально. В общем, чтоб работало - плёнки должно быть очень много. Чего-бы там не говорили, но плёнка долговременно держит всего 1А на корпус. Может и больше выдержать, но всего один раз.
@@user-li6gs3to7r Например у плёнки серии mkph-sh ёмкостью 0,3mF, на частоте 1кГц - сопротивление будет 0,3 Ом. Тангенс потерь мой прибор E7-22 не может измерить, там нули получаются. Плёнка этого типа применяется в индукторных плитках. Там хоть и стоит игбт на 60А - реальный ток в контуре не превышает 5А, просто напряжение размаха высокое 1КВ. Но в любом случае это mkph-sh использует полипропиленовою пленку, у которой есть естественный режим деградации - с тотальным выжиганием точки короткого замыкания. При этом происходит прикольный эффект - ёмкость не уменьшается, а вот сопротивление растёт как на дрожжах. Это прям болячка резонансных БП.
@@avi-crakhome2524 Выходит не зря лично я тренировался паять плёнки на 4 стороны с диагональным питанием штук по 50 в единую почти компактную охлаждаемую воздухом колбасу.
@@pswru Много плёнки малой ёмкости - это хорошо. А вот длинная колбаса - это уже плохо. В контуре индуктора колбасится просто дурной ток, при этом даже медная шина 10см (со своей индуктивностью и сопротивлением) - может иметь потери в 60В. Это не на постоянном токе, а на переменном. Разница в напряжениях и фазах не благоприятно сказывается на продолжительности жизни плёнки. Идеальным считается вариант подключения всех ёмкостей в одну точку, ну или кубик меди. Там кстати весьма прикольный объёмный шарик получается. Или использовать промышленный вариант слюдяного конденсатора, за очень много евро.
@@avi-crakhome2524 Ну я понимаю геометрию и переменный ток - по этой причине длинна колбасы кондёров и длинна индуктора примерно одинаковы, а колбаса плёнок подключена диагонально - в итоге сумма расстояний от индуктора до каждого конкретного кондёра одинакова с точностью лучше 1 мм - так что есть надежда что тепловыделение и ток через все плёнки достаточно хорошо одинаков. А про идеал в одну точку - он не достижим по причине не точечного размера плёнок, так что только геометрическое выравнивание длинны путей. Ну и каждую непомерно длинную колбасу можно тоже дробить на 2 либо 4 части - крест из колбас или параллель 2 штуки. Фото колбасы есть, но труба вытирает ссылки и банит.
Ак вроде можно прямо с трансформатора сварочника взять питание, без лишних преобразований. Примерно по такой схеме: Трансформатор сварки > резонансный контур > индуктор нагревателя.
Выход у сварочника при небольшой нагрузке получается стоволтовыми импульсами т.к. небольшой индуктивности дросселя не хватит сгладить пульсации. Для сглаживания надо поставить один диод и кондеры. Диод включается в разрыв между одним из выводов кондеров и нужен чтобы не сгорели диоды в сварочнике. Тогда получим нормальную сглаженную постоянку а не высокочастотную колбасню из стовольтовых импульсов которая может попалить критичные к питанию вещи
Сварку можно было не курочить. Стаб напряжения не нужен. Автоген с нуля делать лучше с применением более высоковольтных транзисторов дабы ХХ сварки выдерживали. Ключи ставим на водоохлаждаемые площадки к которым индуктор цепляем. Компактно выходит. Добавляем электролитов для сглаживания. Плюс понижающий стабилизатор для запитывания схемы. Ключи управляем драйверами нормальными. Запускаем схему оптическим датчиком на индукторе. Стабилизатор тока сварочника будет регулятором мощности. Если чего не понятно могу поболе разжевать.
Большой косяк при соединении трубки к плате! Надо либо пропаивать несколько сантиметров, либо хомуты крутить для максимальной площади контакта (в идеале крепить трубки на всю длину силовых дорожек). Место пайки грелось и грело плату с транзисторами. Далее транзистор греется и его сопротивление растёт, оттого и пропускная способность значительно падает... Изначально 2кВт маловато будет. Да и низковольтные платы крайне не надёжны. Проще купить какую - нибудь "микрошу" и не маяться. Или может заказать кому нибудь переделку сварочника. Есть люди, которые грамотно это делают.
Как говорил один хмырь у нас на автобазе, если искры летят, значит специалист по шестому разряду работает. И не важно ему было, из под молотка или из заклинившего подшипника летят. Шестой разряд и ниибет.
у тебя же тиг сварка есть, зачем канитель с индуктором, я ставлю 20-30 ампер на сварочнике и паяю резцы медью, очень удобно. Паяю обычно отрезные вставки 3 мм, они двусторонние, я могу использовать только одну, но это не старшно, т.к. те что паяю не доживают до того момента пока затупятся))
А дросель после диодов ОБЯЗАТЕЛЕН, без него, на молой скважности, на диодах токи конские будут, может потому и срабатывает защита по теплу - диоды припой плавят 😁
@@semspiri789 Такова особенность топологии мост/полумост. Включаем логику: гипотетически выходной ток 10А, заполнение шим 5%, значит на диодах 100А. (100/5 = 20, 20*10 = 100) А в реале пиковые токи еще больше, если на выходе еще и конденсатор low esr...
@@user-li6gs3to7r так в сварочнике нету емкостей по выходу. В программе Старичка легко можно посчитать какой вам дросель нужен и примерно оценить какой у вас есть
2кВт для резцов мало . особо китайских Продам сварочный трансформатор Недорого 🤣🤣🤣🤣🤣 Катушка должна быть максимально близко в объекту нагрева:) Ps Количество газовых баллонов просто убило 🤣🤣🤣🤣
А с нуля собрать индукционку, конечно же было невозможно :) Причём прям от 220, без сварочника. Надо первому китайцу занести, который это поделие сделал, надо второму занести, который сварочник сделал... А потом взять и всё равно поменять ключи и наверно кондёры, что уж там, они же совсем не 80% стоимости от всей индукционки. Хотя, тогда не было бы видео и что бы я смотрел пока пил чай.
И сейчас ты наверное подумал, конечно, про плиту индукционную. Типа вот делают же люди, да? И схема простая такая. И чего только люди так мучаются, да? ;)
@@user-li6gs3to7r, плита индукционная намного проще. Индукционный нагреватель для железяк сложнее. Вы так пишите словно я никогда DRSSTC создавал с нуля и индукционку. Конденсаторы, кстати, ставил К78-2, 40 штук для индукционки, которая в максималке дует что-то около 5 киловатт нормально держали, больше я с одной фазы не решился вытягивать. Регулировка мощности была по человечески, по обратной связи по току, топология - мост. Изолировать от фазы предполагал используя ККМ, идея была такой: bost конвертор, но не на дросселе, а на трансформаторе, который от фазы и отделяет, но в итоге не стал это делать, потому как побаловался и не счёл полезной в моём хозяйстве эту индукционку, сейчас где-то на стеллаже в мастерской валяется.
Есть интересный блогер "Aleksandr Domnin", он собирает индукторы из сварочников, покупал китайские индуктора ни один нормально не заработал, купил Микрошу работает без проблем.
Хоть и не мне вопрос, но судя по нику, Вам на насосную станцию? Так их есть у китайцев (для однофазных (две обмотки, одна с пусковым конденсатором) асинхронников), и обзоры подробные тут на них встречались, только ценник от 100 бакинских. И в Белоруссии есть, но дороже, но качественный китай.
@@Versatile_Amateur спасибо за ответ Мне нужно это для электротельфера.Этф 800. Он является приводом для буровой колонны. 1300 ватт. Могли бы Вы прислать ссылочку?
Непонятное желание уродовать инструмент нагревом, железок что ли рядом мало? 2квт маловата для нагрева массы тела резца 25х25мм. Как минимум надо 5квт.
блэт как же я был прав. вешай вместо мосфетов "гринфеты", они дороже но своих бабок стоят, и на затворы вешай быстрые супрессоры, там стабилитроны по частоте вешаются
Инструменты вы любите портить) По сути вы отпуск металла сделали, твердость падает. Бонусом еще покрытие обгорает. Если покрытие цинковое - то это совсем не полезно А в целом молодец, классно.
Зачем брать сварочный инвертор с выпрямителем, чтобы его выходное напряжение подключить к другому инвертору для вторичного получения высокой частоты посредством игрушечного индуктора из постоянного напряжения? Нельзя же так усложнять простую задачу! Достаточно демонтировать выходной выпрямитель и дроссель из сварочника, согласовать величину выходного напряжения сварочного инвертора с необходимым напряжением индуктора, перенести резонансные конденсаторы из игрушечного инвертора в корпус сварочника, подстроить систему управления сварочным инвертором и сделать водяную систему охлаждения индуктора. Остальное китайское барахло нужно выбросить в мусорку. Получится компактный рабочий прибор, построенный на нормальных технических принципах работы.
Там в этой городушке 400Гц не используется нигде. Там все частоты ультразвуковые. Иначе бы свист стоял такой, что никаких других звуков не было бы слышно. Я ещё в начале 90-х баловался с индуктором на частотных тиристорах. Тоже разогревал мелкие предметы типа отвёрток внутри катушки. Только частота была несколько килогерц. Поэтому инвертор свистел очень громко. И на 800 Гц делал инвертор для сварочника. Все они шумят очень громко. Поэтому не сочиняйте про 400 Гц, если ничего не понимаете.
Ну насмешил) о, звс за 2,5к, хочу! (хочу, чтобы сразу сжечь, почесать мозг и руки, пока буду допиливать, и чтобы вложить ещё пару килорублей). Не проще сразу дорхо-бохато, но надёжно купить?
@@user-li6gs3to7r В чём конкретно? А то всё хочу переделать трёхфазный сварочник под "трубогиб". Но есть много нюансов, которые мне неизвестны. Начиная от расчёта колебательного контура, и заканчивая автоподстройкой частоты генератора, при изменении индуктивности резонансного контура (когда вносится металлический предмет в сердцевину катушки).
@@user-li6gs3to7r Частоту можно и поднять. Тот же SG3525 - может работать вплоть до 400 кгц. Ограничивается лишь транзисторами силового блока и проницаемостью трансформатора. IGBT в этом плане хуже и ограничиваются частотой порядка 50 кГц (если не запамятовал). Видосы - как правило имеют околонулевое содержание и не содержат даже маломальских расчётов. Вот Вы как рассчитываете колебательный контур?
Никак. =) Потому что оно никак не связано. сварочник тут только как питание. А так - да. Если на сварочнике загнать частоту. Поменять ключи, транс, драйвера. Сделать подстройку частоты, заменив контроллер. Ну.. в принципе да - можно. Из родного от сварочника останутся прикольные радиаторы и вентилятор =)
