Клостридии. Разведение и взгляд с научной точки зрения. 

Счастливчик, спасибо Вам большое очень интересно и познавательно.

Счастливчик спасибо вам) давно эта тема была интересна, больше года думал собрать себе дандер и после того, как случайно наткнулся на ваш видос) решился. Начинается новая эра экспериментов))) И это все благодаря вам) По результатам отпишусь позже, но колонию уже вырастил). Жду ром ч3)

Привет! Как всегда поучительно!

Все замечательно !!! Осталось сделать 1-х минутный ролик по практическому приготовлению браги для РОМА с учетом этих знаний!! !А так очень долго......

Добрый день Хотел поинтересоваться тандер вносить в брагу вместе с дрожжами или все же лучше вносить в барду? Если можно пошаговую инструкцию в обоих случаях.

Счастливчик, я Вам очень признателен, но Вы слишком много уделили внимания моей скромной персоне. Очень рад за Вас. Сейчас действительно опыт получился. Несколько комментариев: 1) А,Е,М.- атомные единицы массы -они же дальтоны = весу атома углерода С12. Ботулотоксин весит около 150 тысяч атомных едениц и является белком, поэтому с одной стороны из-за веса они физически не могут попасть в дистиллят, с другой стороны они разрушаются при термическом воздействии, температура хранения ботулотоксина - 2-4 градуса. 2) В комментариях слышал критические необоснованные замечания о том что в культуре появились не клостридии.Хочу развеять эту критику: а) Эта культура используется в лабораторных работах по микробиологии и Вы ее можете найти в большинстве практикумах по микробиологии б) Здесь были предположения что в культуре і)сенная палочка - это исключено, так как она является аэробом, а в указанной культуре были созданы анаэробные условия .іі)ацетобактер - спор и капсул не образуют и поэтому уничтожаются кипятком ііі) Лактобациллы - также уничтожаются кипятком 3) Я уже писал о двух пробах а) в культуральную жидкость ( набрать шприцем с трубочкой) и добавить немного этилового спирта -образование этилбутирата б) образование маслянокислого железа - путем добавления в жидкость раствора хлорного железа. Обойтись можно и без микроскопии, так как вышеперечисленные вещества являются маркерами и достаточно произвести одну из указанных реакций 4) Опыт действительно получился не совсем чистым так как картофеля было слишком много, хватило бы чайной ложки, в этом случае весь картофель всплыл и мог находиться уже не в анаэробной среде. Но то что он всплыл говорит о том что вначале было развитие клостридий. Уточнить можно проведя реакции. 5) Пептон получают в результате обработки мяса или молока пепсином, состоит из крупных фрагментов белка

Очень интересно! Спасибо за науку)))

Спасибо за видео. Надо попробовать.

Мне в магазине продавец рекламировал добавление в брагу с мелассой актиферм вместо разведения кластридий, говорил, что эффект будет схожим, я в этом сильно сомневаюсь, но все же есть ли ещё способ произвести неплохой Ром кроме дандероной технологии?

Доброго времени суток Павел. Хотелось уточнить если у Вас в наличии дандер? Если есть можно-ли его приобрести небольшое количество или подскажите у кого есть. Заранее благодарен.

Шикарно! Я по образованию врач, поэтому во "всяких ардуинах", естественно, "полный музыкант")) Но услышал от технаря - электронщика то, о чем забыл много лет назад, ибо с клостридиями сталкивался исключительно патогенными. О чем помню до сих пор, так это о том, что их очень трудно извести. Живучие шибко, паразиты эдакие. Поэтому рассуждения о том, что бродят не они, а всякие молочнокислые и прочие, после экзекуции кипятком и создания анаэробных условий мне смешны. Ребята, если бы это было так, люди бы не знали ни газовой гангрены, ни столбняка с ботулизмом.

Эти бактерии из картошки в итоге опасны или нет? Стоит чего-то опасаться? И бродильную емкость потом как продизенфицировать? Бактерии завелись, за сутки, буду добавлять в отбродившую меласу

Практикам самогоноварения очень нужен короткий ролик в виде технической инструкции по приготовлению Рома, Вы в ответе за тех людей которых вовлекли в это увлечение!!! Некогда слушать ,работать надо товарищи!!!

Здравствуйте хочется уточнить 1 момент, касаемо последовательности ваших действий: залив натертый картофель кипятком, мы сначала охлаждаем содержимое бутылки и потом заливаем простерилизованным вазелиновым маслом или сначала заливаем масло, а потом охлаждаем? Спасибо.

Здравствуйте,а как быстро нужно охлаждать?

Павел, здравствуйте! Поставил по Вашей технологии клостридии, вроде зашевелились. Вопрос такой, Виталий Антонюк везде говорит, что им для развития нужна анаэробная среда. В яме понятно, в браге тоже, (углекислота), а при внесении в барду? Тоже маслом заливать поверхность?

Развёл 12кг мелассы на 40 л воды поделил по 25л засыпал ромовые дрожжи в одном баке работают в другом нет в не работающий засыпал 100г винных активное брожение 13.14ч потом остановка засыпал при 30гр сейчас 29 в работающем баке поднялась до 33гр почему останов дайте совет что делать дальше

Я винокур начинающий на шипко интересно что вы над этим бьетесь не один день . И с чем его все таки едят намекните пожалуйста . Понял что это закваска для рома ?

Скорее всего в таких условиях вырастит вид Clostridium acetobutylicum, для питания ему необходимы сахара и растительные волокна. На выходе получаем бутанол, ацетон, масляную кислоту , этанол и др. Что необходимо знать про клостридии - не растут в кислой среде и в присутствии кислорода. Оптимальная температура для роста 37 градусов, pH 6-7 ед. С дрожжами совместно не будут и скорее всего погибнут из-за закисления. Поэтому имеет смысл добавлять в брагу только перед перегоном. У пиратов скорее всего было подобие вонючих силосных ям из растительных остатков сахарного тростника и кто то догадался это добавить в брагу, либо сама брага протухла на сильной жаре. Вот и получился такой интересный продукт. Кстати нотка ананаса, ацетона или жидкости для снятия лака как раз присущи карибским ромам. Просто из мелассы без дандера такой продукт не получить. Хотя многие на ютутбе все пытаются. Ароматика из одной мелассы во вкусе будет простая сладимость и карамель. Настоящий ром это совершенно про другое.

Простите если кто то уже задавал вопрос. А после добавления Дандера в брагу и последующего его брожения и перегонки нужно ли как то дезинфицировать тару? Или можно использовать все без проблем промываю просто?

а, зерновую так кто нибудь делал. интересно что получилось?

спасибо за науку ,хочу попробовать ету штуку летом на даче ато дома что то нюхать блевотину ну не айс ,да ещё а ром нужно настаивать в бочке.

Павел, здравствуйте! Сделал закваску, по описанной Вами схеме. 21.04 перелил ее в барду. Через неделю буду перегонять еще одну брагу. Так вот, могу ли я вместо новой закваски залить в новую барду 0.5-1 литр моего дандера? Или еще будет слишком рано и культура не размножится? Заранее спасибо!

Добрый день, скажите пожалуйста если использовать кодзи с сахорной мелассой и залить туда кластридии, как Вы думаете, такая схема имеет право на жизнь? Спасибо!

Прошу у всех прощения возможно не будет интересно, но для новичка как я информация была полезна. Полистав немного литературы выяснил: 1) оптимальная температура роста и развития клостридий 30-40 градусов. 2) клостридии чувствительны к кислотности и при pH ниже 4,9 не развиваются 3) дандер в брагу лучше вносить по окончании брожения, т.к. Масляная кислота вырабатываемая клостридиямти даже в малых пропорциях очень сильно тормозит развитие дрожжей.

Еще добавлю по поводу чистоты культуры: В картофеле условия уже не строго анаэробные. Но культура клостридий берется всегда со дна. Покупаете шприц, присоединяете трубочку ( можно от капельницы, можно купить подключичный катетер - он более жесткий) и производите забор только со дна, потому что облигатные анаэробы скапливаются именно на дне. Еще по поводу внесения в оставшуюся переброженную мелассу, чтобы были анаэробные условия необходимо чтобы она какое-то время побродила под гидрозатвором и углекислый газ вытеснил весь кислород

Почему нельзя вместо вазелинового масла использовать жидкие типа подсолнечного?

Есть вопрос. Сколько дандер может храниться если ром на поток не поставлен? И что происходит со зверьками если дандер закинуть в морозилку до лучших времен или у них закончится питание? При разморозке выживут? Или их надо постоянно подкармливать и держать в тепле.

Теперь надо делать правильный ром, с правильными клостридиями !

Заливать в дандер нужно кластридии с вазелиновым маслом или как то оделять? И нужно ли удалять картошку?

Это нормально, что я жду лета, и аж ссусь от того, что хочу замутить этих страшных зверьков с неприятным запахом для получения чего то мне доселе неизвестного?

У меня что-то не сходится по теории. Если была дандерная яма на условном карибском острове, куда просто сливалась барда, то ее заливали маслом? Или как осуществлялось анаэробное условие в те времена?

Я правильно понимаю, что дандер готовится на мелассной барде добавлением выращенных клостридий со дна ёмкости? После созревания дандера он добавляется в мелассную брагу для дображивания несбраживаемых сахаров, объёмом 1/4 от объёма браги, правильно? А можно полученную из картофеля культуру клостридий сразу залить в подбродившую мелассную брагу?

При употреблении через рот опасен только ботулотоксин. Но и он является термолабильным. Т.е. при перегонке он не только не попадёт в дистиллят, но вообще развалится на нейтральные для здоровья фрагменты.

Приветствую. Этого количества клостридий на сколько хватает литров дандера?

Привет у меня вопрос по клостридии "натёр картошку не мытою залил кипятком сразу остудил и масло вазелиновое залил и поставил на батарею" но они не заводятся сволочи, что я сделал не так, может температура какая определённая нужна.Подскажите.

интересно, а если клостридии внести в зерновой затор, из этого может чтото интересное получиться ?

Счастливчик, хотел у Вас спросить где еще можно найти информацию по технологии рома?

много не ясного. упущений много что за кадром осталось. как заливали сколько температура как остужали быстро? если в банкумкипиток залили а потом остужать в холодную воду так банка лопнула бы. и не понятно что потом делать сними. в готовую брашку выливать или готовки и не сожрут ли они спирт

Воможно ли заменить вазелиновое масло каким-нибудь растительным? Оно же тоже не будет пропускать кислород, если толстым слоем налить..

Какова оптимальная температура для разведения колонии клостридий?

Здравствуйте, развел я этих домашних животных как у вас в видео. Все получилось, единственное запах блив... почему то не уходит, с чем это связано? Может питательных веществ много. У меня картошка вся под слоем вазелина и не темнеет, пузырьки перестали выделятся. Помимо вазелина плотная крышка, может дать подышать без крышки?

а что потом делать с этой жидкостью, добавлять в сахарный раствор для брожения?

Путняя меласса дороговата...а что если использовать виноград как основное сырье и барду от него и потом снова виноград

Здравствуйте,посмотрев ваш первый ролик про кластридии решил попробывать их развести хотя ром пока делать не планирую,чистил картошку и кожуру залил кипятком но не остужал специально,часиков через пять процесс пошел,прошло пять дней ,запах тот еще

В общем не дождался ответа и сделал с растительным маслом. Картошку всю не стал натирать, просто срезал кожуру и закинул в бутылку. На видео видел, что всю картошку выплюнуло и Павел её всё равно убрал. Думаю хватит того, что есть на очистках. Ну или заново поставлю завтра.

У меня вопрос к тем кто успешно занимается ромом. Если купить тростниковый сахар и сделать из него дистилят - это будет белым ромом и будет ли отличаться от рома из мелассы. Насколько я понял ведь меласса это отходы от производства сахара, значит самогон с сахара будет вкуснее и ароматнее по идее?

А сколько они выбродят. Или основа будет спирт а вот эта Жижка ароматизатор. И почему не сделать за раз на сахаре дрожжи и кластридий в паре.

Спасибо! Но вот что: Делаем брагу на дандер, перегоняет, клостридий в барду они там размножаются и уже эту барду в следущую брагу? Сколько и когда? Так?

извените какая ваша страница в вк хотелось бы пообщаться

Виталию пятак рома отправляй, срочно!!! И кто делать будет ром - по 0,5 - 1 литру высылайте! )))

Я правильно понял что клостридиям нужен несбраживаемый сахар? Можно на барде после зерновой браги попробовать?

Я правильно понял, что мел уже добавлять не надо?

А есть разница в культуре клостридий в зависимости от страны произрастания картошки? 😁 Взять к примеру египетскую или ещё какую буржуйскую

Просмотрев ролики по рому и почитав камменты, появился вопрос: а не проще ли вместо всех этих танцев с клостридоносным дандером, непосредственно перед перегонкой добавить в брагу заранее рассчитанное кол-во масляной к-ты? Как я понимаю, в конечном счёте, ведь нужен продукт этерификации этанола и масляной к-ты.

Зачем такие сложности с вазелиновым маслом, можно залить и обычное подсолнечное.\ с тем же результатом.

Интересный ролик. Когда будут новые ролики по психологии? Интересные и поучительные ролики, много полезной информации.

Смог посмотреть только первую минуту.Сорян не хочу в это углубляться

Скажите пожалуйста осветлять нужно будет или брагу сахарную

*Упоминаемый Виталий случайно не с канала Inquisitor - Home Brewing?*

Только этот вид клостридий используете?

Я в брагу добавляю пару ложек оливкового масла, добавляю хлеб, кластридии сразу появляются)

Где то слышал что моряки применяли бочку из под селедки, вместо баночки с картошкой.

35 лет назад были мы студентами в добровольно понудительном порядке на "картошке" и судя по всему пили ром:))) т.к. то пойло с отливом в синеву зело пахло резиновым клеем :))) не господа, это не на Кубе. Архангельская область а самой ее ж..., так вот злые языки утверждали, что основной ингредиент браги было куриное говно, мы конечно думали выражаясь современным языком "конкурентная борьба"видимо нет:))))

День добрый,вырастил клостридии в виде эксперимента,получилось,выливать жалко,потому добавил в перебродившую яблочную брагу,осталась густая часть,так она забродила и сейчас булькает потихоньку,понюхал,запах прикольный,приятный, жду результат что бы перегнать,конечно это будет не ром,название придумаю

Бог теории, бог практики, бог опытов, изысканий и мытарств... ну и бог съемки для каналов

та можно взять пластиковую бутылку и проткнув её снизу вылить чистую культуру

Клостридии кипяток скорее всего тоже не переживут, а вот споры, которые в них есть - да.

Несколько смущает тот факт, что основная масса картошки, в которой по идее должны были находиться питательные вещества для животины, была беспощадно вынута. Что там осталось в бутылке? Чтобы поголовье росло, нужны питательные вещества, а иначе рост биомассы остановится. Конечно, те, что успели родиться, будут бродить и синтезировать, но, возможно, организмов могло бы быть и больше. Как теперь отделить внутренний слой жидкости, в котором содержится нужное, от слоя масла? Или оно по барабану?

Научный подход это когда с микроскопом...)

Ну, Павел, это уже кружок "Юного алхимика", - чем бы дитя не тешилось, лишь бы замуж не просилось...

всеравно както непосебе.

- Товарищ генерал, а водка вредная? Генерал опускает червяка в стакан с яйцом, червяк плавает, радуется... Генерал достает червяка и бросает его в стакан с водкой,.. червяк погибает... Генерал говорит:"вот видите,.. пейте водку, чтобы в яйцах черви не водились!" Я так понял, что в сущности то своей анекдот про клостридий :)

В ходе обсуждения приготовления пришлось заново пересмотреть Ваши видео, Павел Во втором видео Вы пастеризуете культуру накопления перед тем , как внести в барду. Дело в том что высокую температуру переносят только споры, а сама культура будет убита.А успела ли новая культура оставить споры или нет, без микроскопии мы не узнаем. Более того споры аэробных спорообразующих микроорганизмов остались в культуре, так как они не получили приемлемых условий и не проросли. А при нарушении условий во время переноса культуры в барду как раз прорости могли аэробы.Поэтому пастеризовать культуру накопления было не нужно.

СДЕЛАЙ БУЛЬБУЛЯТОР -- ЗАКИНЬ ВСЁ ЭТО В 400 грамм БУТЫЛКУ ОТ ГЛЮКОЗЫ ЗАКРОЙ РЕЗИНОВОЙ ПРОБКОЙ , И ВОТКНИ В ПРОБКУ ИГЛУ ВМЕСТЕ С КАПЕЛЬНИЦЕЙ. ПОСЛЕ ЧЕГО БУТЫЛКУ ЗАКРЕПИ НА ШТАТИВЕ , И ОПУСТИВ ТРУБОЧКУ В ЁМКОСТЬ С ВОДОЙ ОТКРУТИ КОЛЕСИКО НА КАПЕЛЬНИЦЕ. КАК НАЧНЕТ БРОДИТЬ ВСТРЯХИВАЙ БУТЫЛКУ ОСВОБОЖДАЯ ПРОХОД К ИГЛЕ ГАЗООБРАЗОВАНИЮ , ЧЕРЕЗ ДВА ДНЯ ШАМПУСИК ГОТОВ

Чтоб в моём продукте появились нотки ананаса ,мне не нужны ни клостридии ,ни этилбутират .

Скрепостанцы бояру гонят...😂😂😂вы б чумной палочки подсыпали!не стесняйтесь!

инрересно на ямайке тоже такой геморой с дендерной ямой.

НУ просто не понравилось....

Паша привет 😊 Взялся пересматривать тему про ром. Соответстаенно и про этих казебяк. И вот что вспомнил; растет у нас такая "дикая Кавказская хурма". (Хотел гуглессыль прицепить, но что-то сильно длинно выходит). Так вот: даже слепой, но без насморка, со 100% точностью определит, что он находится под этим деревом. Запах блевотины, особенно когда опадают её мелкие плоды, совершенно убийственный!!! Такое впечатление; что алкаши с половины города под это дерево приползают именно за этим. Вот думаю: - может собрать их, в какую емкость, залить этим маслом вазелиновым, да прибрать в холодильник до поры?