Линейно растущий ток в индуктивности. Ликвидация массовой ошибки. Ликбез для жертв ЕГЭ. 

Спасибо! Истина важнее всего! Много народа думает, что экспоненту формирует индуктивность, а не паразитное сопротивление.

@@Proektirovshik Так и надо было построить ролик так, чтобы сказать про активное и реактивное сопротивление, что у реальных катушек активное сопротивление играет всё меньшую роль, и сказать, что эта площадка находится за пределами видимости графика! А то у Вас источник бесконечной мощи получается- держит напряжение, а ток может выдать, ккой пожелаете. А если всё же существуют разумные пределы мощности источника, то экспоента сразу появляется.

@@AlexeySivokhin Показал, что в современных устройствах нет активного сопротивления. В руках держал бп на 8А... Какой там в загиб тока? Разумеется никакого. Доказал, что он линейно растет. Но 98% думают, что завал делает индуктивность из-за учебников и схем с шунтами...

@@Proektirovshik Это что, неастолько плохо сейчас преподают физику и электротехнику или настолько люди разучилисть применять мозги к реальности? Для того,чтобы немного повеселить Вас и народ, поведаю историю из реальной жизни. Понадобилось мне на установке организовать маломощную розетку на 36 вольт, дело происходило в 86-м году.Мощность тебовалась просто микроскопическая- питать вентилятор доп. охлаждения, ничего, кроме 36 вольтового вентиляитора на 50 Гц , не нашли, в самой установке 36 вольт не было. Стал искать трансформатор, но не нашёл ничего меньше 500-ваттной дуры на пять кило весу. Учстановка была на прямом подключении к сети 220/380 через трёхфазный АП (такая чёрная коробка с двумя кнопеами в правом нижнем углу, торчащими вперёд, в левом нинем углу), ноль и земля - металлические корпуса и прочее. Соответственно, АП отключаю, для верности на кнопку включения наматываю изоленты (!), вешаю стандартную "не включать, работают люди" и занимаюсь делом. Конечно же, нашёлся идиот, который включил. К этому времени я уже надёжно закрепил торансформатор в щитке установки и полностью доделал подключение первичной цепи, так что катастрофических последствий не было, но хохма всё же случилась. На вторичку я взял провод 0.75 квадратов. С катушки провода беру и оформляю первый конец, закрепляю под клемму трансформатора 36. Розетку надо ставить в полутора метрах, установка немаленькая. . Соответственно, чтобы не резать лишнего провода, прокладываю его петлёй к будущему месту установки розетки, возвращаюсь к тнрансформатору, отрезаю провод, оформяю и прикручиваю второй конец петли ко второй клемме 36. Вторичка трансформатора оказывается закороченной на петлю, но я же пока ничего включать не собмраюсь! Закрываю щиток и доступ к транчсформатору (в щитке места- ещё стая динозавров поместится), отношу катушку обратно на склад, беру розетку и собираюсь её поставить, разрезав, естественно , петлю.Вот в этот момент идиот прочему-то орешил, что раз я закрыл щиток и отлучался, то работа закончена и можно включать! Сколько там было ампер во вторичке и трёхметровой петле 075, я не знаю, но эффект был феерический- на первой секунде от изоляции (шёлковая обмотка и ПВХ сверху) остался лишь лёгкий белый дымок, на второй секунде я увидел раскалённую добела медную жилу, температура там намного превышала "официальную" температуру плавления меди, но жила нагрелась так быстро, что не "сообразила", что пора бы и расплавиться, в третью секунду жила одельными металлическими каплями упала на линолеум на полу, причём капли успели на лету остыть, так что ничего подожжено не было! Вот хохма была, когда я сказал завхозу, что мне опять нужна катушка с проводом, потому что то кусок, который я уже взял, испарился!

@@AlexeySivokhin Да сами преподы не вкуривают индуктивность. Они производную тока не знают, что это прямая линия и с пеной у рта доказывают, что загиб по экспоненте. Что тут поделать?

Потом не удаляйте коммент. Когда до вас дойдет, например через год.

График с загибом к индуктивности не относится. Это график падения на шунте и проводах, а не линейного тока в индуктивности. Следующее видео ткните, там это пояснить попытался на механической пружине.

Линейность индуктивности происходит на всем участке. Полная аналогия с пружиной. "Жесткость" пружины это полная аналогия "индуктивности". Пружина имеет жесткость kx. Пружина линейно сопротивляется растяжению и не имеет никакого загиба графика. Индуктивность линейно сопротивляется нарастающему току точно так же как пружина. "Жесткость" для индуктивности k=U/L. Загиб графика делают убогие схемы измерения тока индуктивности с шунтами на которых с каждым ампером линейно растущего тока два вольта падения напряжения, слабый блок питания с падающей характеристикой, большое сопротивление провода из которого сделана катушка индуктивности.

@@Proektirovshik согласен. Загиб происходит из за сопротивления и нехватки тока. Многовитковая катушка по любому имеет большое сопротивление, поэтому и происходит загиб.

@@Proektirovshik бред же. У вас в катушке поле убывает обратно пропорционально квадрату расстояния между проводниками, так что никакой линейности там быть не может. У пружин кстати тоже самое условно линейный участок нагрузок весьма мал, при нагрузках много-много меньших чем предел упругой деформации. как только нагрузки начинают быть соизмеримы с пределом упругости, линейность испаряется...

@@valerymob4022 На формулу пружины посмотрите F=-kx. Рассматривается всегда участок упругой деформации, а не там где пружина расползается и портится, рабочий участок применяют. На дверях пружина висит и не вытягивается. Подойдите к двери, повесьте за ручку весы и постойте линейный график пружины.

@@valerymob4022 Про убывющее поле... не понял ничего. Учитывая, что природу поля вообще никто не знает, то это вопрос в пустоту.

Экспонента появляется от просадки вашего источника. Это ВАХ источника и влияние паразитных сопротивлений проводов.

@@Proektirovshik _>Экспонента появляется от просадки вашего источника_ Если бы дело было только в просадке, то рост тока был бы одинаковым на прямом проводе и на катушке с сердечником. По факту все эти эксперименты показывают очевидное: возможно так подобрать параметры цепи, чтобы нелинейностью роста тока можно было пренебречь.

Угу. Примерно так же доказывается что земля плоская. Ну вот горизонт то ровный? Ровный. Значит и земля плоская.

@user-li6gs3to7r Формула тока для индуктивности линейное уравнение.

@@Proektirovshik Разве? ;) А почему тогда dI а не просто I ? =)

Изучая индуктивность в цепи постоянного тока не надо показывать экспоненту сформированную не индуктивностью.

@@Proektirovshik если мы ведём речь о постоянном токе , то следует его и применять, а не подменять его импульсным.

@@GendolfGreyGrey Одиночную ступеньку фиксировать сложно, но направление замечания верное.

"Замутите тему" на вашем канале.)

@@a.d.1103 Не вижу смысла пережёвывать то , что и так есть в учебниках. Меня интересует то , чего там нет.

Нет

В учебнике нет того, что сказали вы и собственно я это и пытался донести в видео. Изучая индуктивность, именно линейный рост тока при любом напряжении должно быть донесено студенту. Схема с паразитными сопротивлениями, шунтами и источником с падающей ВАХ вообще может не рассматриваться. Пунктиром на линейном графике показать загиб, как все испортится когда ввести сопротивление. Сейчас в импульсных схемах работают только на линейном графике, там 5-20 витков толстого провода. Сопротивлегие не измерить омметром, меньше десятой доли Ом, только мостом измерять. А ток в импульсе 20мкс можно легко 100А пропустить с батареи конденсаторов. Вот и где загиб в импульсной схеме по учебнику? Для старого лампового трансформатора по учебнику, но никак не сейчас. А людям мозг прошили, думают по "инерции" индуктивность загибает ток...

Без седечника график линейный и у него один наклон прямой линии тока. С сердечником появляется излом прямой линии наклона тока. То есть сначало прямо под небольшим углом, потом угол меняется в точке насыщения и далее вверх более резко линейно. То что думаете, что магнитный сердечник медленный это заблуждение, вызванное свойствами индуктивности. На магнитных кольцах получаю наноимпульсы, то есть частота перемагничивания феррита 100МГц...можно и больше, если емкость уменьшить. Так что, со скоростью намагничивания у сердечика, как материала, никаких проблем нет.

@@Proektirovshik СПАСИБО!

Специально сделано. Так откладывается в голове у народа. Вот и у вас на всю жизнь отложится, что постоянный ток в индуктивности растет.. сами знаете как.

Если не учитывать этот факт, то зажигание в авто не будет успевать за пошнями. Надо время для накачки катушки зажигания чтобы она успевала накапливать заряд. Инженеры расчитали индуктивность исходя из линейного раста тока и напряжения в бортовой сети 12В. Получили время. Время перевели в частоту вращения и все искра присутствует при любой частоте вращения.

@@Proektirovshik Ога, Ога, время перевели в частоту вращения, а килограммы в кубометры.... забавно, пиши ешчо!

Охотно приведу. Эта его линейность взорвет Вашу стиральную машину. Кондиционер. Микроволновку. Ну в общем всю электронику. За исключением разве что электрокаминов и водонагревателей. В прочем, уцелев они будут бесполезны. Потому что генераторы и трансформаторы работать не будут. Их тоже взорвет.

От перегрева по перегрузу по току тоже ничуть не хуже выгорают. Катушки ИМЕЮТ АКТИВНОЕ (омическое) сопротивление, (если только проводник, из которго они сделаны, не находится в сверхпроводящем состоянии) и РЕАКТИВНОЕ. РЕАКТИВНОЕ сопротивление, "включается в работу" только при изменеиях тока/напряжения.Формулу для рачссёта активного сопротивоения куска медной проводоки заданного диаметра и длины привести, или сами нагуглите? Это и есть омическое сопротивление, и оно хоть и мало, но далеко не нуль, даже если сопротивление источника питания ещё ниже. То, что пытается сказать автор, но никк не может, гне снимая длчянные пролики- это чтопри рассчёте реальных современных схем с ореальными индуктивностями активое сопротивление можно не учитывать.

С чего такие вопросы? Я ничего не говорил про индуктивность в цепи переменного напряжения? Или вы бесконечное количество гармоник узрели в подаваемом прямоугольном импульсе и ждете на них реакцию индуктивности в переходном процессе?

@@Proektirovshik Спасибо за все! Буду благодарен если будете экпериментировать с индуктивностью на стальном сердечнике. И сравнить с ферромагнитным.

Не важно 3 тау или 10. Есть увеличивающееся падение источника на паразитном и собственном сопротивлении. Отсюда на индуктивность меньше напряжение подается и якобы идет плавный загиб. Ток в индуктивности растет линейно. Но напруга падает. Не от индуктивности кривизна. Возьмите мощнее источник и убедитесь, что плавная кривая вдруг выпрямилась... в прямую линию.

Спасибо, вы тоже супер!

Намотайте один пустой виток 10см в диаметре и 5см в диаметре. И потом напишете, что там с индуктивностью. Для удобства можно по 10 витков намотать на канализационных трубах.

@@Proektirovshik Вы меня не правильно поняли. Я же написал что не совсем согласен. Это не значит что я считаю совсем наоборот. Индуктивность зависит от габаритных размеров сердечника, но она зависит не только от габаритных размеров, и поэтому при одних и тех же габаритных размерах индуктивность может быть разной. То есть она не привязана только к габаритным размерам сердечника. Вы когда например захотите купить индуктивности, вам могут предложить разные индуктивности, в одних и тех же габаритных размерах. На Али можно купить десятки разных индуктивностей в одних и тех же габаритных размерах. Это значит что индуктивность не привязана только к габаритным размерам сердечника, она еще зависит от количества витков провода который намотан на сердечник, от материала-сплава из которого отлит сердечник. Воздушный сердечник индуктивность одна, стальной стержень в качестве сердечника индуктивность другая, ферритовый стержень индуктивность иная при тех же габаритах.

Сорри, значит не так понял. Бывает, прошу простить, понять...

Транзистор RU3560L. Можно электродвигатель повесить, лампочку или другую нагрузку. Стоит копейки. Форма сигнала не идеальна, но сойдет. Удобно.

@@Proektirovshik У меня zk-pp1k транзюк менял раз 5 совсем дохлый. Но да ладно интересует 2й режим генератора так и не разобрался как его настраивать и включать .

Не включал 2 режим.... Транзистор RU3560L очень понравился, не греется вообще и ОЭДС держит....супер

@@Proektirovshik снимите пожалуйста обзор будите первым для подобных генераторов .Спасибо удачи.

Речь не идет о синусе. Его рассмотрим позже. Просто индуктивность и источник постоянного напряжения.

@@Proektirovshik если вы возьмёте частоту порядка 50Гц и индуктивность не менее 1Гн, то я думаю будет просматриваться нелинейность нарастания тока в первом приближении. На магнитопроводе с прямоугольной характеристикой и низкой частотой питающего напряжения, вряд-ли удастся что-то рассмотреть.

Напишут новые книжки. Начнут корректно преподавать.

Еще раз не путайте линейно растущий ток в индуктивности с нелинейным током полученным из-за того, что напряжение не стабилизированно и его часть падает на паразитных сопротивлениях и не доходит до индуктивности.

Грешно смеяться с больных на голову и слабоумных. Я был лучшим по ТОЭ со всего курса и эти переходные процессы щелкал как орешки хоть я в расиянии живу. А этот слабоумный даже не может решить квадратное уравнение, не говоря уж о дифференциальных уравнениях для переходных процессов.

@@viktorural3399 я рад за вас. и еще более рад что таких как вы тут меньшинство. по описанным во второй части моего поста причинам.

Очень странно, что не знаете, что у индуктивности ток растет линейно в бесконечность при постоянном напряжении. Причем любом по уровню.

@@Proektirovshik и для этого ты удалил мой комментарий, слабоумный? Энергия запасается катушкой индуктивности в виде магнитного поля при подключении катушки к источнику тока. В природе не бывает ничего "мгновенного" и дискретного, в природе только аналоговое, плавное. Не может мгновенно возникнуть ток в катушке индуктивности, для этого бы потребовался источник тока с бесконечной мощностью, а его не существует в природе. Другое дело что если катушка с малой индуктивностью, то ты на осциллографе хрен что увидишь, погрешность измерений осциллографа не даст увидеть. Подцепи к осциллографу катушку с огромной индуктивностью и посмотри ещё раз, слабоумный. Да, именно слабоумный, у которого отсутствует или очень слабо развито абстрактное мышление в мозге. Твой мозг абстрактно не позволяет провести такой эксперимент, потому что слабоумие.

Во первых умнейший, где вы увидели источник тока? У меня источник напряжения. Во вторых речь идет об индуктивности. Связь у катушки с индуктивностью как у температуры с массой.

По возможности ток покажите на ослике через эти катушки при импульсном воздействии. Успехов!

А причем тут ее сопротивление, когда говорю об индуктивности и мы изучаем график индуктивности. Может еще изучим и график источника питания, ВАХ его к тестируемой индуктивности прилепим...ток вырабатываемый источником в формулу тока катушки приплюсуем

@@Proektirovshik ПАТАМУШТА неверные заявления малости сопротивления катухи на постоянке мультиметра, а при высоких частотах оно СУЩЕСТВЕННО...

@@igorkolobov330 Оно и на высоких частотах ничтожно мало. На высоких частотах работает сопротивление самой катушки индуктивности. Оно в 1000-чи раз больше постоянного сопротивления проволоки котором намотана индуктивность.

@@Proektirovshik Сие и есть вами представленная "неверная кривая" R(t) в милисекундах...

Задачка - задрочка. Просишь человека померять сопротивление сетевой обмотки трансформатора , а потом спрашиваешь , каким будет ток при его включении в сеть? Желательно брать маломощный транс , чтобы активное сопротивление было хотя бы сотню ом. Мало кто вспоминает про реактивное сопротивление :( Задачка по физике 9 класса .

Приветствую. Посмотрите пож. это видео. Методом аналогий описал поисходящее в кольцевом сердечнике. После просмотра вам придет понимание, что добваляя еще катушки, вы обавляете условно "двигатели струйных насосов". Направление струй этих "насосов" определяется направлением токов в катушках. Струя насоса по сути это магнитный поток внутри железа. Если сердечник П образный и внизу воздушный пробел, то происходит перелет струи по воздуху. Строго в одну сторону, не может быть двухстороннего движения как на шоссе. А вот ширину шоссе менять можно. Больше сечение магнитопровода - шире шоссе. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Xah-pN-O1uQ.html

Каким образом магнитный поток одной катушки задавливает другой. Аналогия. Представьте трубу с водой и двумя насосами, включенными встречно. Один насос всегда задавит второй и струя потечет в каком-то одном направлении.

Все магнитное поле идет через керн в зазор. В зазоре поле "летит по воздуху.

Ну а по вашему нет падения напряжения на сопротивлении? Оно есть и оно загибает график. А ток в индуктивности линеен.

Спасибо за источник знаний.

При переменном токе, когда эдс есть синусоида, подставьте кстати эту синусоиду в формулу и вы увидите что будет с током даже при 0 сопротивлении. Это интересно. Поскольку это и будет практический случай, когда ток не успевает вырасти до бесконечности и вы увидите что формула покажет чистую красивейшую синусоиду тока при 0 сопротивлении. И на осциллографе именно это и увидите тика в тику. Как вы думаете, почему для переменного эдс теория точно сойдется с практикой?))) Да просто потому что теория верна и тогда была и сейчас. Просто для синусоидального эдс это легко увидеть практически, а для меандра вам потребуется чтобы увидеть экспоненту очень сильно увеличить период, вот и вся разница. Ну и вы правы, при малом периоде меандра ток есть пила и при 0 сопротивлении теоретически это чистая линейная пила

Говорю про индуктивность - физическую величину. У индуктивности по определению не может быть сопротивления. Иначе бы говорил о катушке индуктивности. В катушке индуктивности кроме индуктивности есть сопротивление и емкость... В книжках индуктивность загружают сразу паразитными сопротивлениями и шунтами и рисуют график с загибом. Это не корректно, так как график чистой индуктивности не приводится. Многие ошибочно думают что загиб тока на графике делает индуктивность. Но это не так. Загиб делают шунты, сопротивление провода, падающая ВАХ источника....что я и показал.

Не пригодилась в жизни радиотехника?

@user-cw3dy6mt3b Пригодилась

Зпасибо за замечание и комментарий. По закону Ома U=I*R график Напряжения, что мы смотрим на ослике полностью отражет график Тока при неизменном сопротивлении. Но вы правы, это не точный метод из-за введенного шунта. Шунт вносит свою погрешность, загибает линейный график индуктивности. Вы правы кольцо ТТ лучше. Так и сделаем.

Видимо это параллельный контур и резонанс в катушке. Емкость образована между витков самой катушкой. Собственная частота может дать этот эффект. Но я не проверял.

Формулой тока в индуктивности.

Хотите узнать, что и заряды считать правильно не умеете..... Это похвально, что есть такая тяга к знаниям! Мне есть, что вам показать

Здесь ошибка докладчиков в том, что они путают постоянный ток с переменным. Уменьшение мгновенного тока и плавная реакция на него катушки есть в каждом периоде синуса. При постоянном токе катушка "подхватит" ток при отключении или при уменьшении прямого тока. На прямом ходу это явление дает как раз наклонную линию тока, а не вертикальную в небо.

А что не так? Люди не стесняются прямую линию горбатыми экспонентами заменять, а вы мне упрек про тысячные доли Ома...Ха ха

@@Proektirovshik, увеличьте токи, и тогда вы тоже увидите горбатость. (с замкнутым магнитопроводом увеличивать придётся не так сильно как без оного)

Дельта, но когда начальное 0 сразу принимал конечное значение.

7:30 формулу для вас написал. Из нее можно найти ток, время, напряжение или индуктивность. Что не так?

В том то и дело, что прикладывая к индуктивности постоянное напряжение (электродвижущую силу от супермощной батареки плюс и минус постоянные со стабильным напряжением) посути получаем бесконечный "пременный" ток, но без изменения знака (направления), а именно постоянно линейно растущий ток в бесконечность. Отсюда самоиндукция. Это и говорит о том, что не будет кз в бесконечность, а будет наклонная линия с углом U/L... И загиба по экспоненте конечно же нет. Так что от постоянного напряжения частота тока нулевая, но ток меняющийся, а следовательно "переменный" в одну сторону, если так можно выразиться.

@@Proektirovshik Бесконечная частота получится только тогда, когда время между накачкой и отдачей энергии в один период станет бесконечный, а этого не происходит. Мне кажется у постоянного тока вообще нет частоты, т.к. частота это по сути изменение вольтажа с определенной периодичностью. В выпрямленном токе тоже будет определенный период, т.к. там вольтаж меняется (хоть только и в положительную сторону) и ток течет через конденсатор.

Есть лучше пример из механики. Аналогия индуктивности - это пружина. Пружина линейно с функцией kx сопротивляется растяжению. Коэффициент к - это жесткость пружины. Пример Дверь с пружиной. При любом открытии двери пружина сопротивляется линейно. В конце открытия двери нет никакого загиба графика у пружины. Индуктивность точно как пружина линейно сопротивляется току с функцией kx. Коэффициент "жесткости" только для индуктивности k=U/L. Где U это напряжение, L - это индуктивность. Да, пружина пружина изменит линейный график, когда вы ее вытяните и испортите, но это будет мусор а не пружина. Точно так же как портите линейный график индуктивности шунтами, паразитными сопротивлениями, проводами и слабыми источниками питания, которые проседают и валят линейный график тока в индуктивности. Дошло?

@@Proektirovshik так пружина не линейна, ты ее не можешь сжимать с одним усилием.

@@jackfrost2431 Пока сохраняется "упругая деформация" то есть пружину не испортили и она может вернуться многократно в свое первоначальное положение и если пружина не конусная или с разным шагом, то график прямая линия под одним углом. Закон Гука от 1660 года повтори. Здесь сила растяжения/сжатия пружины полный аналог силы тока в индуктивности. drive.google.com/file/d/1x-RJd82cqmlpmIZbZNI5LGChbj3ipfsl/view?usp=drivesdk

@@Proektirovshik ваще не то, тебе же нужно как растяжение от времени зависит, а не то на каком расстоянии оно в конце будет.

Постоянное напряжение было? При постоянном напряжении лампа также будет роль ограничителя тока играть. А уберете лампу и катушка сгорит. Ток пойдет по моему линейному графику. Спасибо за комментарии они полезны для понимания вопроса.

Я про индуктивность рассказывал и ток в ней при постоянном напряжении. Этот ток линеен. Сопротивления загибают график. Надо понимать, что не индуктивность загибает график по экспоненте, а паразитное сопротивление обмотки, шунт, падающая ВАХ источника.

Загибает график падающее напряжения на сопротивлении, на шунте и в источнике притания. Индуктивность график тока не загибает он линейно растет в бесконечность.

В каком месте забыл?

Дополнительное сопротивление создает падение напряжения. Следовательно на индуктивность подается уменьшенное напряжение. И это падение напряжения портит линейный график тока через индуктивность. Коэффициент наклона линейного графика U/L.

@@Proektirovshik согласен!!!

@@Proektirovshik _>на индуктивность подается уменьшенное напряжение_ Что приводит к изменению наклона графика, но не его общей формы.

Браво! Хоть до кого-то дошло...успехов!

Напряжение источника на концах катушки падает по экспоненте (проседает чем больше ток, тем больше просадка). Сложите прямую линию тока индуктивности с экспонентой просадки, что увидете в итоге? Правильно экспоненту. А прямая мимо вас прошла и никто ее и не заметил.

Попробуем

В противном случае, нечего говорить о бесконечно малом активном сопротивлении всех элементов. Если они действительно бесконечно малые - вы сможете продемонстрировать это выше указанным экспериментом. Если в реальности нет схем с бесконечно малым активным сопротивлением, то и говорить о них не стоит ввиду физической нереализуемости

Я про индуктивность рассказываю и про линейный ток в ней. А про различные сопротивления в схеме и про искажения которые они вносят в ток индуктивности я ничего не говорил. В формуле индуктивности НЕТ паразитных сопротивлений катушек. Там прямая наклонная линия.

@@Proektirovshik зачем рассуждать о том, чего в реальной жизни не существует? Не существует катушек индуктивности с бесконечно малым поспротивлением.

Абсолютно верно говорите, опыты надо уметь ставить. При постоянном стабильном токе напряжение на конденсаторе растет линейно это знают все. Но из-за того, что заряжают источником с внутренним сопротивлением ВАХ падающая, напряжение на графике загибается. Все тоже самое, что в индуктивности, только ток меняется с напряжением.

@@Proektirovshik В те времена, обеспечить простыми способами стабильный ток зарядки конденсатора, еще не умели. А вообще, эксперимент не соответствует заявленной теме.

увеличивать вклад неидеальностей? а учебник про идеальную индуктивность рассказывал, не?

Тогда проще не индуктивность взять, а спиральный ТЭН из утюга. Тогда точно будет по учебнику с сопротивлением.

@@Proektirovshik ну...) с утюгом точно как с учебника будет

Индуктивность линейно сопротивляется постоянному эл. току. Без загибов. До бесконечного тока. Загиб делаеют шунты, сопротивление провода, просадка источника питания.

@@Proektirovshik Я не люблю спорить, или что-то доказывать.Вы проведите ещё раз этот же опыт, но вместо импульсного источника возьмите источник постоянного тока. Можно даже на несколько вольт. Индуктивность взять на несколько Гн. И Вы увидите, что нарастание тока линейно будет на отдельных участках характеристики. А общая характеристика не будет линейной.

@@user-vv7cd4ov5f А где я вам возьму источник постоянного тока? У меня куча источников напряжения разных...А вот источников постоянного тока у меня нет. И у вас его нет.

@@Proektirovshik Источник постоянного тока - это любой аккумулятор.

Знаю о линейном графике тока в инуктивности более 25 лет. За это время столько "экспонент" и "по наклону" было. Люди думают, что эти изгибы делает именно индуктивность, а не паразитное ее сопротивоение.

​@@Proektirovshik , да, уже обнаружил одного у вас в комментариях ))) получается это проблема образовательной системы, "Министерство образования" утверждало планы обучения с излишним запутыванием, и часть людей запутались и вышли такими в жизнь, уменьшив таким образом эффективность человечества в общем... да уж.

@@RobotN001 Ну мы с вами этот пробел поправили и наша совесть чиста.

​​@@RobotN001то время горбика маленькое и тут нет корректности подтасовка фактов .когда сопротивление сломано оно как у автора она становится линейной.зря вы за самнивались .Нужно лучше книжки изучать.при большем времени развертки все встаёт на свои места.!!!!!

@@user-nc3iq2kf5x у вас интересная логика)) Вам говорят что в книжках не правильно, а вы говорите что нада больше таких книжек читать... я вспомнил кое что из прошлого...раньше все думали что солнце крутится вокруг земли все 99.999% людей, кроме одного. Всем так и говорили - это сонце вращается вокруг земли и все верили, с пеной у рта доказывали то что сами слышали - вот так и с книжками - читаеш книжку и вериш в то что там написанно. Кстати, про солнце - потом куча народу с пеной у рта доказывало что солнце неподвижное и все планеты движатся вокруг него)) вот дурни). Уже давно гуляет третяя теория про солнце и его движение

Просто положите на стол щупы никуда не подключая. Включите свою искрилку. И вуаля на ослике осциллограмма.

@@Proektirovshik А разрядик не сожжёт осцилограф?

Индуктивность от катушки отличать желательно. У индуктивности нет сопротивления.

Тоже верно....спасибо за обоснованное замечание к чистоте проведенного физического эксперимента.

@@Proektirovshik Если хочется действительно чистых экспериментов, а не плоскоземельного хайпа, то основное правило состоит в поиске *_опровержений_* своих гипотез.

Конечно индуктивность существует. График наклона прямой линии тока формирует отношение напряжения U к индуктивности L. Из-за этого прямая линия тока может иметь разный наклон. Разные индуктивности, разные наклоны графиков тока.

Спасибо за замечание по недостаточно чистому проведенному физическому эксперименту. Тех базу надо было более качественно подготовить.

он вообще ничего не смыслит в теории а берётся вся и всех опровергать

@@Alcol2011 С чем конкретно не согласны?

@@Proektirovshik со всем несогласен , и с вашим толкованием графика и прочим , если вы здесь допускаете элементарные ошибки про другое говорить нечего .

@@Alcol2011 Ок, время покажет, кто был прав и кто ошибался.

Индуктивность от катушки отличаете...у индуктивности нет сопротивления Генри только и нет никаких Ом. Я и пытаюсь донести до вас, что нам не рассказывают и в книжках не пишут про ток в индуктивности. Никто не знает как выглядит график тока. Все думают, что это индуктивность загибает график....

В массе есть температура? Почему у вас в индуктивности есть сопротивление? Правильно, потому что вы в схему мусор включили в виде сопротивления шунта, сопротивления провода, падающую ВАХ источника... И теперь пытаетесь мне доказать, что ток загибается по экспоненте из-за "торможения" "инерции" индуктивности. Это не так. Выкиньте из схемы паразитные элементы и график станет линейно растущим в бесконечность.

@@Proektirovshik абсолютно верно. Но. В учебниках приведен случай с наличием сопротивления. Если оно слишком мало, чтоб вызвать искривление графика, то всё равно будет экспонента, только нужно намного увеличить длительность импульса. Ключевая фраза - повысим частоту, чтоб не сгорел генератор. Предлагаю или заменить генератор, или увеличить сопротивление, но частоту понизить во много раз, чтоб увидеть весь переходный процесс. При очень низком сопротивлении просто предел тока будет очень большим, сотни ампер, но к этому значению ток будет подходить по экспоненте. Ну а первые миллиамперы естественно покажутся линейными...

@@Proektirovshik предлагаю вот задачку. Учитель электротехники ее решил неправильно. Есть трансформатор, обмотки в одну сторону. Считается, что ток во вторичке направлен навстречу току в пераичке. А напряжение на вторичке в фазе или противофазе с первичкой?

@@kullibbin Почему в учебнике не показан график тока индуктивности? Что мешало его начертить? Вот в чем вопрос. Из-за этого народ думает, что загибает график по экспоненте именно индуктивность, так как сопротивление это "линейный" элемент.... Но мы то знаем, что к чему и как сопротивление хитро и незаметно подрезает напряжение при росте тока индуктивности...

@@kullibbin Если ток в катушках встречно, то напряжение нуль. А нуль, это когда в фазе.

Верно. С углом наклона прямой линии тока индуктивности U/L. Все остальное изгибающее график это дополнительные погрешности от источника питания от просадки и паразитного сопротивления обмотки. Избавлясь от доп. погрешностей схемными решениями, получаем идеальную прямую.

Оба графика линейны. До насыщения ровная прямая линия под одним углом до перегиба. После перегиба (из-за насыщения сердечника) опять линейно, но более круто, угол больше и все. Но надо сделать поправку на составной сердечник. Там можно разные сплавы ставить комбинировать и менять угол несколько раз, но это другая опера.

Проверил, нет межвиткового замыкания.

График тока индуктивности это наклонная прямая линия уходящая в бесконечность. Нравится это вам или нет. Угол наклона есть отношение U/L напряжение деленное на индуктивность. Все загибы по экспоненте или кривой формируют паразитные элементы схемы, в том числе просадка источника в неудачной схеме. Падает напруга, график прямой гнется. Вашу кривую экспоненту тока индуктивности можно схемными решениями превратить в прямую наклонную линию тока, увеличив сечение провода катушки, применив параллельно питанию большую емкость, применив источник с низким сопротивлением и высокой мощностью итд...

На чем основан вывод? Уточните, что конкретно не знаю в физике по данной теме.

Если синус это одномерный круг и казалось бы цикл и должен быть круглый, то треугольник это не круг! Это квадрат.... Значит переключение режимов не плавное, а скачкообразное. Если колебательный контур не дает синус, то все в мире должно работать импульсно. Процессы импульсные и только потери создают иллюзия непрерывности

Синус останется синусом. Напряжение понижается на конденсаторе, значит и ток меняется в индуктивности. Поэтому синус. А то что нас учили не правильно это факт. Препод всем незачет проставил, когда для индуктивности на постоянном напряжении рисовали загиб графика. Если напряжение не меняется, то ток растет линейно. В теории до бесконечности.

@@Proektirovshik наверное да. Забыл про индуктивное сопротивление. Если оно постоянно, то при падении напряжения на конденсаторе ток начнет падать или не начнет? что-то я запутался

Ток в индуктивности линейно растет от постоянного напряжения. Никакого фейка здесь нет. Все следует из формулы тока в индуктивности.

Да, согласен можно было получше подготовить эксперименты. Но истину мои плохие опыты не изменят. Ток линейно растет и с этим ничего не поделать.

На сопротивлении с ростом тока идет больше и больше падение напряжения. В итоге на индуктивность приходится все меньше и меньше напряжения. Отсюда график заваливается и прямая превращается в кривую. Все думают, что это заваливает индуктивность. Если меньше сопротивление, то график тока начинает выпрямляться и если у вас мощный источник питания и катушка из толстого провода, то график прямая наклонная линия и никаких загибов нет.

@@Proektirovshik странно как то получается, исходя из полученных ранее знаний. Индуктивность есть противоположность конденсатора и в конденсаторе ведь кривая а вот а индуктивности получается прямая а искривляется только из за сопротивлений. Зачем же их используют в схемах, может только для процессов при отключении питания, как в ДС ДС преобразователях ?

@user-vz8tf2uo1o Каких знаний полученных? Вы знаете, что есть проблема заряда конденсатора, так как у него бесконечный начальный ток заряда?

@@Proektirovshik ну да, теоретически бесконечный и снова сопротивления, даже паразитные его ограничивают. В разрыв линии заряда конденсатора и ставят индуктивность. Но теперь сложно же понять, есть эта индуктивность или ее вовсе нет, есть только сопротивления какие то. Может хоть в контурах индуктивность ещё осталась прежней или и там только сопротивления? Так ограничивает ток сама индуктивность или теперь уже нет?

Так и сопротивление ввел не маленькое 10 Ом. На нем падает напруга при росте тока. Если ток измерять без шунта, то будет прямая линия под углом. Угол задается коэффицентом U/L

Не надо подгонять ответ под ошибки учебников и под паразитные сопротивления в индуктивности. Лучше подгоняйте под истину.

И так бывает. Не я природу тока изобрел и задал прямую линию его роста в индуктивности.

Откройте формулу и найдите что там загиб может делать.

линейный растущий ток, при воздействии прямоугольником

10А или 100А очень важно. Энергию которую качаете через индуктивность (например в бп) как раз этим и определяется. Транзистор берете за 50₽, а не за 500₽.

У индуктивности нет экспоненты. Формула тока dI/dt=U/L. Там нет загибов, это прямая линия. Изгиб делает паразитное сопротивление провода, шунта (или лампочки) вводимого неудачно в схему, падающая вах источника напряжения (с ростом тока проседает напряжение). Но это не индуктивность своей самоиндукцией гнет ток.

Следующее видео рекомендую к просмотру. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0HxmO1F7dzo.html

@@Proektirovshik Чем дальше, тем мне страшнее.

@@innelectro И так бывает. Лучше поздно узнать.

Не, это не правильный ход мыслей. Катушка, по аналогии как механическая пружина, имеет одну жесткость, то есть одну индуктивность. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0HxmO1F7dzo.html

@@Proektirovshik я так и понял, что у вас не правильный ход мысли. конденсатор в сети постоянного тока не пропускает напряжение после своего заряда. - кондей таже индуктивность. если вы проводите аналогию. то нужно пояснять, почему и как, иначе это треп... Вот у меня катушка с пружинкой ну никак не ассоциируется если убрать похожесть форм спирали. ток в катушке создает вокруг себя вращающееся магнитное поле (для представления магнитного поля. - это отражение частиц окружающей среды, если не получается представить как это, спроси объясню). чем мощнее ток, тем сильнее отражение, столкновения с окружающей средой. ну и соответственно отдача(как прикладом после выстрела) будет сильней при отключении тока. отражение частиц как прямые вектора вычерчивающие центробежную силу не от центра на периферию, а от радиуса перпендикулярно. короче, Пружинкой можно представить только сам материал проводника который напрягают энергией электроны и тд частицы. --------------- а ты знаешь как делают трансформаторное железо? - у него повышают способность намагничиваться за счет удаления из стали Кислорода. Кислород является наибольшим препятствием создания магнитного поля. Так вот теперь прикинь, мы живем в кислородной среде и у нас передаются электромагнитные волны? - абсурд какой то не правда ли? Так вот, на самом деле, (делаю предположение), мы передаем не электромагнитные волны, а энергию от электромагнитных источников которые воздействуют на окружающую среду (к примеру атмосферу) и передают ей энергию колебаний электромагнитных источников.

@Poker-s_S.V. При 1В и постоянном токе на индуктивности может быть бесконечный ток. Нет ограничения и насыщения. Ограничен ток только разрушением индуктивности. Да и конденсатор будет заряжаться бесконечно, если не пробьется. Поэтому на нем пишут 630В, или 16В...а так верха напряжения нет

@@Proektirovshik ну тут все понятно заряжать можно пока источник позволяет. с этим никто и не спорит, Но! если источник ограничен, то заряд будет ровно на столько пока не будет равновесия, даже с затухающими колебаниями до полного штиля или уровня. если так можно выразиться.

Я не опровергал работу симуляторов. Я опровергал некорректное преподавание и рисование плавных кривых вместо линейного роста. Установите стабильное напряжение, не зависящее от падения на сопротивлениях и получите линейный ток в индуктивности даже на симуляторах.

​@@Proektirovshik это не массовая ошибка, а обычная путаница схем, есть два типа схем - из идеальных элеметнов и принципиальные (Э3) из реальных ЭРЭ. В идеальных схемах индуктивность (три полукруга волной) - это просто L, а в реальных (Э3) индуктивность - это ещё и все паразитные параметры ЭРЭ (и, в частности, R обмотки). На занятиях ТОЭ (теоретические основы электротехники) всегда рисуют и рассматривают только идеальные схемы из идеальных элементов L (ил же оговаривают тип нарисованной схемы), но полуграмотные электронщики на просторах ютьюба забывают эту разницу и не оговаривают - какую они рисуют и исследуют схему. Оттуда у них и ситуация, что нарисована схема без R, а они начинают рисовать экспоненты тока, хотя их там и близко не может быть (в идеальной схеме с L без R)!

Верно говорите. И я говорю в этом видео о линейном росте тока в индуктивности. А не в непонятной схеме придуманной для демонстрации свойств индуктивности с ограничивающими ток лампами и сопротивлениями. При этом дополнительные введенные сопротивления портят график тока индуктивности до неузноваемости. Линейный ток меняется на экспоненциальный!

По существу не?

@@Proektirovshik куда уж более

А в учебнике надо было нарисовать график тока индуктивности? Или зачем, нарисуем схему с шунтами и реальными сопротивлениями прочим мусором и загиб покажем.

В формуле тока индуктивности нет не было и не должно быть паразитных сопротивлений схемы. Ток в индуктивности зависет от индуктивности и приложенного напряжения, а не от сопротивлений на которых падает исходное напряжение и портит линейный график до экспоненты.

@@Proektirovshik Измерьте сопротивление источника, проводов, транзистора, катушки и подставьте в формулу, и да будет большой постоянний

@@Proektirovshik Они ничего не портят они просто есть, если их назвать паразитними то от етого их заменять на 0 все ровно нельзя

@@andriykit5974 Почему это нельзя, серебром мотают, толще медь используют, в жидкий азот опускают, как раз чтобы линию тока в индуктивности ничего не загибало и большую индукцию получить от большего тока... На практике я мотаю железным проводом, вместо меди. Специально делаю падающую ВАХ. Но знать, что без паразитных сопротивлений линия тока прямая НАДО!

@@Proektirovshik Так они же всегда есть на практике, а Ви доказиваете что нет