МАРМАРОСЫ: как получить ПРОПУСК в пограничном отряде? Разрешение на ТУРПОХОД по границе 

Спасибо за положительный отзыв! Надеюсь кое-что, возможно, пригодится из того, что было озвучено в видео.

Благодарю за ваш респект. По поводу вашего вопроса - посетить горные вершины за 4 часа «без СМС и регистрации», то тут я даже не знаю, насколько это вообще реально. Например, несколько лет назад, когда вместе с напарником по походу, вышли из села Деловое и отправились вдоль потока Белый, по туристическому маршруту, отмеченному на картах красным цветом, то где-то пройдя по дороге всего- 2-3 километра, нам на пути встретился пограничный патруль с проверкой документов. Если бы у нас не было пропуска (а у нас он был), то нас 100% развернули бы назад (по крайней мере где-то на одном из форуме читал, что подобное происходило в районе горы Поп Иван Мармарошский - пограничный патруль заворачивал туристов обратно в село Деловое, которые двигались без пропуска). По поводу автомобиля, то также есть нюансы: 1)Если действовать согласно букве закона, то чтобы иметь основания для получения разрешения для проезда за территорию инженерных сооружений Погран.Службы (т.е. проехать шлагбаум, ворота или прочие заграждения, которые ограничивают проезд на приграничную территорию), то необходимо подавать соответствующим образом заполненные документы МИНИМУМ за 1 месяц до планируемой даты въезда на приграничную территорию (это согласно приказа МВД №686). 2) Пройдя пешком от села Деловое несколько километров в сторону полонины Лисича вдоль потока Белый, на пути встречается шлагбаум и административное здание (небольшой вагончик) Карпатского Биосферного Заповедника. Проезд на личном авто-мото-транспорте на территорию заповедника, по идее, должен быть запрещен и контролироваться. Но местные жители, которые занимаются на полонине выпасом овец проезжают (видимо по какой-то особой договоренности), также и туристов, в принципе, могут завезти на полонину Лисича. Но этот момент уже придется как-то уточнять на месте. Но учитывая, что совсем недавно были определенные скандалы связанные с тем, что организаторы офф-роуд джиппинга «Карпатский Кордон -2021» (организатор -клуб «Lviv 4х4» (как пишут в сми)) решили самовольно провести автопробег огромного числа внедорожников, в том числе и по территориям заповедного природоохранного фонда, тем более еще и в период строгого соблюдения тишины, то, возможно, сейчас соответствующие службы будут более жестко относится к проезду личного автотранспорта на территорию Карпатского Биосферного Заповедника и территорию прочих Национальных природных парков. Если подходить чисто формально, то по идее, отправляясь даже к водопаду Ялинский, который находится на склонах хребта Мандеш, и к которому необходимо двигаться по дороге, проходящей вдоль потока Белый, то расстояние от села Деловое к водопаду и обратно, будет минимум 14 км, и это при том, что набор высоты будет не менее 500 метров. Чтобы пешком преодолеть такое расстояние за 4-5 часов, то это может потребовать двигаться в довольно высоком темпе, при том, что часть пути к водопаду придется идти вверх, что, очевидно, не позволит перемещаться в высоком темпе, либо это потребует дополнительных усилий, и здесь важна будет физическая подготовленность к таким нагрузкам. Если же рассчитывать, что удастся с кем-то договориться, чтобы на внедорожнике завезли на полонину Лисича, которая находится рядом с горой Поп Иван Мармарошский и горой Берлебашка, а затем обратно на автомобиле спустили вниз, то дорога туда и назад будет минимум 28-30 километров, а учитывая, что дорога ухабистая, может быть слегка размыта потоком, то чтобы проехать это расстояние, (даже если предположить, что на КПП заповедника автомобиль пропустят на территорию заповедника, и если полагать что движение будет осуществляться на автомобиле повышенной проходимости), то времени на это может занять довольно много (может быть даже 1.5-2 часа, в зависимости от состояния дороги). Учитывая ограниченность времени, то, возможно, как вариант, - это прогуляться вдоль потока Белый, без того чтобы форсировать какие-то относительно труднодоступные объекты. Но, лично я бы, без регистрации и без пропуска, на территорию, контролируемую Пограничной Службой, не отправлялся бы.

Возможно, наплыв туристов спровоцировал пойти на какие-то упрощения. Если даже так прикинуть сколько бывает там людей, особенно на праздники, и особенно летом, то принять от всех СМСки и их всех обработать и отследить кто из зарегистрированных групп прислал СМС, а кто не прислал, - всё это может оказаться совсем непростым делом. Может, пограничники стали как-то больше ориентироваться на самосознательность и самодисциплину туристов и не так требовательно подходят к вопросу регистрации, как раньше. Кстати, на ютуб-канале ДСНС в Закарпатской области было видео, где как раз в эти дни на ПИМ обнаружили тело туриста: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-pHVcfeqhiRw.html

@@hiking_wilds да я очень удивился как так человек быстро погиб тем более мороза не было, легкий минус на вершине только. В тот день с ПИМ спускались люди и я там уже был ближе к вечеру никого не видел лежащего, гребень достаточно узкий. В новостях писали именно про ПИМ, но по видео вроде спасатели как раз уже идут с телом на вершину ПИМ со стороны Стога? Те авария произошла где-то ниже ПИМ...

Главное что снега там не оказалось! Тоже ходили по этой тропе, примерно в это же время, никого там не встретили, отличная ровная широкая тропа с хорошим видом как для лесистого склона. Но южнее пол. Щевора много завалов жестких, тропа начинает вилять, примерно как возле Ялинского водопада перед выходом на эту тропу.

@@VictorLarsen-fy9ls так вы именно пошли траверс от Ялынского или набрали еще высоты и к Шеворе горе пошли, а от нее к Лысычей? Да на майские эти снег выше 1300 начинался. Заезжал еще в Горганы там та же история со снегом.

@@palex2841 Мы поднялись чуть выше Ялынского, там надо было набрать чуть высоту до этого маршрута по траверсу, тоже не могли сначала найти тропу до него, но пройти мимо этот траверс оказалось невозможно, очень широкая и четкая тропа, надо было просто выше от Ялынского подниматься. А потом шли по траверсу, там можно сказать без перепада высот, приятная тропа. На Щевору, хребет не поднимались, думаю там снег был и я ожидал снег. Это мы еще шли по южному склону горы, поэтому снега и не было с нашей стороны. Мы стояли на траверсе, под пол. Щевора, немного западней от нее там ручей идет, возле него есть хорошие места для стоянки, но в это время было очень холодно по ночам. Мы вобще должны были идти до Поп Ивана Черногорского, но после ПИМ оказалось много снега на хребте, проваливались, сложно идти было решили ну его нафиг и сошли с маршрута через Томнатик, там хорошие места есть для стоянки, вечером шикарный вид на закат за Петросом и родник с очень чистой водой. Снега там было на хребте столько же, сколько на участке красного маршрута, который поднимался от развилки пол. Щевора к пол. Лисича, короче жесть.

@@VictorLarsen-fy9ls ​ похоже я по той же тропе ходил ) тоже буквально метров 20 выше водопада поднялся нашел тропу траверса и гдет 10 км до широкой дороги основной шел с ночевкой переждать ливень и грозы. Там вообще только оленей за 2 дня встретил, людей не было и были какие-то следы одного или двух человек передо мной шли. Тоже такой очень странный поход вышел и не весна и не зима. На высоте до 1км было тепло, ливни, грозы, выше 1300 уже и прохладно и метели. Больше в палатке книжки читал пока ждал погоды. 3 мая было окошко на пару часов сходить на ПИМ - ну там как раз подмерзло, почти не проваливался в снег в трекинговых кросах. Спустился к Лысычей - началась метель. Ночью сыро так было, пол спальника вещей на сушку было забито спалось так себе. В 3 ночи подорвался, все собрал и пошел вниз в Деловое. От там на спуске с Лысычей через лес много где проваливался в снег пока высоту скидывал

@@palex2841 Лучше было бы как-то в личку перейти, тут много можно рассказывать. Ну друзья тоже оленей видели, я че-то провтыкал)) Следов животных много видели и помета всякого)) Вчера в уме вспоминал один момент, что мы там обсуждали какое-то странное растение, типа низкие кусты с цветами но без листьев, и вот вчера до меня дошло что это скорее всего животные обгрызли листья просто) Тоже встречали мало следов от людей что шли перед нами, буквально день-два до нас. Да, для нас тоже очень контрастный поход получился, много впечатлений, но ночи вот были холодные сырые. Мы подкладывали дождевики на дно палатки после первой ночевки, на всякий случай, ну норм получилось, дно палатки не промокало. Но от того что надевали на ночь много шмоток бывало местами даже жарко) На снегу стоять оказалось не комфортно, не приятно как-то. Если что-то касалось снега то на эту вещь сразу прилипала ледяная корка и она не стряхивалась, надо было тщательно отдирать, иначе лед потом таял и мочил вещи. Тоже на первой ночевке рано встали очень по причини холода.

Загалом в заяві вказуються дати перебування саме в прикордонній смузі. Ті дати перебування в прикордонній смузі, які вказуються в заяві, потім відображаються в тому пропуску, який видають в прикордонному відділі в селі Ділове. В пропуску ( в тому зразку, який видавали мені), є графа «Виданий» - вказується дата видачі пропуску в прикордонному відділі, а також є графа «Дійсний до» - вказується дата кінцевого терміну перебування в прикордонній смузі і ця дата береться із заяви. Оскільки в розглянутому прикладі ділянка маршруту від гори Стіг до гори Піп Іван Чорногірський знаходиться в прикордонній смузі, то в заяві доцільно вказувати кінцеву дату перебування в прикордонній смузі з урахуванням того, щоб встигнути дістатися гори Піп Іван Чорногірський. Тому в своєму зразку я вказував кінцеву дату саме ту, коли я за планом доберусь до ПІЧ ( в заяву вносив дати з урахуванням тієї кількості днів, яка потрібна для подолання дистанції с.Ділове - г. Стіг - г. ПІЧ + 1-2 дні на випадок усіляких затримок при подоланні цієї ділянки маршруту, що можуть бути викликані травмою, погіршенням здоров’я чи іншими обставинами).

@@hiking_wilds дякую за розгорнуту відповідь!

Насколько я понимаю, то в пограничном отделе должен быть дежурный служащий независимо от дня недели. Лично у меня выпадало так, что регистрировался в рабочие дни недели, ориентируясь прибыть в пограничный отдел в первой половине дня. Поскольку, как я понимаю, с утра выполняются определенные регламентные процедуры - построение, инструктаж, выезд на свои позиции, смена караула и т.д. Короче, все те процедуры, которые происходят у военных. То, возможно, придется довольно долго ждать, пока кто-то из служащих выйдет к руководителю тур.группы. 1. Последний раз, когда я там регистрировался, то вызывал дежурного с помощью звонка у калитки (территория погран. отряда огорожена, возле калитки находится что-то типа домофонной системы). Пришлось довольно долго ждать, пока кто-то выйдет. Ждал больше часа, иногда напоминая свое присутствие звонками. За это время у входа собралось 2-3 тур.группы. 2. Когда вышел дежурный, то я отдал ему один экземпляр заявки и паспорт. После некоторого времени вернули паспорт и дали пропуск. В пропуске в графе "Мета походу" - указано "тур. похід", а территория посещения отмечена номерами столбиков 330...364. Столбик 330 - это рядом с селом Деловое. Столбик 364 - это рядом с вершиной горы Поп Иван Мармарошский. То есть в пропуске явно указан только участок границы от села Деловое до горы Поп Иван Мармарошский (по крайней мере, в том экземпляре который выдали мне). Возможно, это связано с тем, что отдел в селе Деловое контролирует участок границы до горы Поп Иван Мармарошский, а дальше контролирует уже отдел, который базируется в селе Богдан (но это только мое предположение). Поскольку в пропуске в явном виде не отмечен весь путь моего движения вдоль границы, например, до горы Стог, то я беру с собой распечатанный экземпляр заявки. Этот экземпляр может потребоваться во время проверки документов пограничным патрулём во время движения вдоль границы. Чтобы во время проверки документов предоставить: 1. Паспорт 2. Пропуск - как факт регистрации в селе Деловое; 3. Распечатанную заявку - в которой будет указан полностью весь план моего похода. Чтобы пограничный патруль имел представление о моем плане передвижения. Поскольку, опять же, в пропуске был указан только интервал столбиков от с.Деловое до ПИМ, то в своем предположении, что следующий отрезок границы, возможно, уже патрулирует отдел из села Богдан, то я предлагал пограничникам, которые проверяли документы возле горы Межипотоки и возле горы Стог, оставить себе экземпляр моей заявки, если, вдруг, это им надо для каких-то своих отчетов. (Поэтому брал с собой 2-3 распечатки заявки, помимо той, которую отдавал в селе Деловое). Кстати, уже во время движения вдоль границы, пограничный патруль, который встретился мне на пути и проверял мои документы, то после того, как я передал им свой пропуск, заявку и паспорт, пограничник попросил меня назвать дату моего рождения, назвать отчество или адрес регистрации - проверяли мой ли это паспорт :) Видимо моя обгоревшая физиономия не очень была схожа с фотографией в паспорте. Так что на всякий случай лучше перед походом заучить на память дату и место рождения, ФИО и адрес регистрации, а также серию и номер паспорта (если это ID-карточка - то точно знать те данные, которые указаны в ID-карточке). У меня правда такой тщательный допрос был только один раз. Все другие разы - было как-то проще. Ну, а так в целом никаких проблем не было. Но нужно быть готовым, что несколько раз может потребоваться предоставить документы на проверку. Поэтому лучше пропуск и распечатанный экземпляр заявки и паспорт не терять, ну и хранить в каком-то гермопакетике, чтобы они не пострадали, например, от дождя.

@@hiking_wilds , а газовой горелки у меня нет. За костер могут оштрафовать?

@@user-gc7gl1cr2r Костры во многих местах остановки на ночлег - запрещены. Потенциально сотрудник лесничества или заповедника может оштрафовать. Поэтому лучше иметь горелку. Но нужно учитывать, что в мае может быть еще очень много снега и сделать костёр из сырых дров и разжечь его на снегу может потребовать значительного количества времени и усилий. Кроме того, при плохой погоде - при дожде или мокром снеге и ветре, - развести костёр может оказаться задачей очень не простой. Так что без горелки лучше не отправляться.

@@hiking_wilds , а до Делового вы чем добирались?

@@user-gc7gl1cr2r На автобусе или такси с Рахова

Связь ловит очень плохо. Словить сигнал иногда удается только тогда, когда находишься на наивысших точках, и то это редкость. Потому что найти такую точку своего расположение на местности, чтобы антенны мобильного оператора были в прямой видимости с антенной телефона, а не были закрыты склонами и хребтами, практически невозможно, плюс сами базовые станции располагаются в основном вблизи населенных пунктов, которые могут находиться на существенном удалении от туристических маршрутов, - всё это приводит к тому, что сигнал либо вообще не доходит, либо очень сильно ослабляется, что делает невозможным сеанс связи. Поэтому, находясь в горной местности в удаленных районах, если нужно позвонить, то приходится регулярно проверять появилась ли сеть или нет, и то - такие надежды могут быть только тогда, когда находишься на возвышенности. Приходится в основном надеяться на переотраженные от рельефа сигналы мобильной сети, которые, к тому же, за счет переотражений очень существенно теряют свою мощность. Иногда бывало даже так - выбрался на какой-то склон, который ориентирован в сторону населенного пункта с надеждой, что удастся словить сигнал оператора мобильной связи, и чтобы найти точку приема, приходилось ходить по склону вверх-вниз, влево-вправо, выискивать то положение, где возникнет минимальный уровень сигнала. Иногда удавалось находить, иногда - нет. И неоднократно была такая ситуация - нашел точку, где телефон словил сеть, затем во время разговора сделал десять шагов влево или вправо, и сигнал полностью пропадал. Плюс часто возникала еще и такая ситуация - телефон определял сеть, - отображалось на телефоне, что уровень сигнала минимальный (одна или две палочки из пяти), но вот отправить СМС или совершить звонок не удавалось. Также надо учитывать, что на распространение сигнала существенно влияет состояние окружающей среды - туманы, осадки, да и просто изменение влажности воздуха - всё это может иметь влияние на уровень мощности сигнала в точке приема, особенно в условиях сложного рельефа. Лично мне для увеличения вероятности связи приходилось постоянно, во время движения по возвышенностям, проверять связь на телефонах (использовал Киевстар и Водафон). В низинных участках, которые скрыты хребтами, а также в каких-то ложбинах, оврагах, долинах рек - на мобильную связь рассчитывать не стоит, - во всех этих случаях вероятность наличия сигнала очень маленькая. Кроме того, надо учитывать, что по идее, в приграничных районах операторы мобильной связи могут планировать свою сеть таким образом, чтобы их сигналы не создавали помехи операторам на приграничной территории соседнего государства. Это тоже может быть причиной отсутствия высокой мощности сигнала в районе приграничных территорий. Из личного опыта могу отметить, что на указанном интервале мне удавалось хотя бы один раз в 1-1.5 дня ловить сеть. Но я при этом использовал два телефона двух разных операторов - Киевстар и Водафон. Иногда срабатывал один оператор, иногда другой. Но в своем случае я целенаправленно мониторил наличие связи. Регулярно включал телефоны, особенно на тех участках, которые по своему рельефу были предрасположены к потенциальной возможности приема сигнала. Но если так не делать, то может оказаться, что словить связь удастся только уже к моменту, когда доберешься поближе к населенным пунктам, рядом с которыми есть базовая станция нужного оператора, или же окажешься на небольшом удалении от базовой станции своего оператора и при этом эта базовая станция не будет перекрываться, например, какой-то горой.

Не зная точно временной интервал похода по приграничной территории, я бы на вашем месте сначала отправил бы заявление с указанием ориентировочного периода, при этом в своем заявление я бы отметил, что указанный период является ориентировочным по причине невозможности на данный момент указать конкретные даты (например, из-за неопределенности с возможными ограничениями из-за коронавируса, или по другим причинам), и также отметил бы в письме что уточненные даты будут указаны позже в отдельном письме, ближе к дате прибытия. А когда уже будут известны конкретные даты планируемого пребывания, то за несколько дней (может быть даже за неделю) до прибытия в отдел Пограничной Службы (в с.Деловое или другом населенном пункте), я бы отправил еще одно уведомление (сославшись при этом на предыдущее письмо, указав дату его отправки), и во втором письме я указал бы уже фактические даты похода. И взял бы с собой оба варианта распечатанных образцов

@@hiking_wilds Спасибо большое))

Ответ получился длинным, поэтому он разбит на несколько частей. ЧАСТЬ 1/5 Очень хороший вопрос вы задали. Боюсь, что попытка ответить на него может получится объемной и найти на 100% правильный ответ может и не удастся. Как бы там ни было, попытаемся разобраться в хитростях украинского законодательства по данной теме. И понять, существует ли какая-то однозначная, внятная и чётко определенная процедура, необходимая для безпроблемного пребывания на приграничной территории Украины в целях туризма. Учитывая, что в данном случае речь идет о туристической деятельности, которая проходит на территории, которая имеет особый статус, то доступ на приграничную территорию Украины и пребывание в рамках приграничной территории без пересечения государственной границы Украины, должно регламентироваться соответствующими Законами и Постановлениями. Одними из основных документов, которые могут быть использованы для изучения поставленного вопроса, могут быть следующие: 1. «Постанова КМУ №1147 від 27.07.1998 «Про прикордонний режим» із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ №679, №1402 і т.д.» (ссылка: zakon.rada.gov.ua/laws/show/1147-98-%D0%BF#top) 2.«Наказ МВС №686 від 04.08.2017» (ссылка: zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1082-17#Text) Можно увидеть, что отдельные пункты в указанных документах ссылаются друг на друга, поэтому чтобы попытаться разобраться что имел в ввиду законодатель, придется делать отсылки к соответствующим документам (Дисклеймер: у меня нет юридического образования, поэтому сделанные выводы базируются на основе логики и практического опыта. А учитывая, что иногда последнюю точку в трактовке украинских законов ставит Верховный Суд, то могут быть нюансы - т.е. при изучении законов гражданами и попытках его понять - возможны разночтения и неоднозначность трактовок, которые могут быть вызваны некачественным написанием юридических текстов законодателем) Конец части 1. Часть 2 далее.

ЧАСТЬ 2/5 Итак, в Постановлении КМУ № 1147 в разделе «Загальні питання» указано: «1. Цим Положенням встановлюється … правила в'їзду, тимчасового перебування, проживання, пересування громадян України та інших осіб….» Некий довольно абстрактный механизм въезда и пребывания на приграничной территории (далее - ПТ) описан в разделе «Порядок в’їзду, тимчасового перебування, проживання, пересування громадян України та інших осіб у прикордонній смузі та контрольованому прикордонному районі». Здесь интерес вызывает пункт 9: «В’їзд і перебування у місцевості, яка знаходиться між державним кордоном і лінією прикордонних інженерних споруджень, громадян України та інших осіб допускається як виняток у порядку, який встановлюється МВС» (Примечание - кажется, что данная формулировка слегка расплывчата, и главное, что вызывает сомнение это - «в’їзд і перебування» - т.е. насколько можно судить, то речь идет о въезде на траспортном средстве. Ну ладно, т.е. получается, что пункт 9 Положения 1147 должен быть конкретизирован приказом МВД). Переходим к Приказу МВД №686, где в разделе «I. Загальні положення», пункт 1: «Цей порядок визначає організацію (процедури) пропуску для в’їзду і перебування….» (т.е. кажется, что основным является именно въезд (на транспортном средстве)). Во втором разделе этого приказа - «II. Документи для пропуску осіб за лінію прикордонних інженерних споруджень», в пункте 1 указано: «Пропуск осіб за лінію прикордонних інженерних споруджень здійснюється за перепусткою, форму якої наведено в додатку 1 до цього Порядку» - если загрузить этот Додаток 1 (бланк Пропуска), то можно увидеть, что там есть пункт - «Транспортний засіб» - в котором необходимо указать модель и гос.номер траспортного средства, - т.е. можно сделать вывод, что часть процедур, прописанных в Приказе МВД № 686 касаются больше для случая въезда на ПТ на транспортном средстве. Далее в разделе «IV. Порядок розгляду звернень і списків осіб та оформлення перепусток…», в пункте 3 указано: «Списки осіб із зазначенням (у разі потреби) транспортних засобів, що використовуються за лінією прикордонних інженерних споруджень, пропонується складати за формою, наведеною в додатку 2 до цього Порядку, і надсилати до органу охорони державного кордону НА ПОЧАТКУ ПОТОЧНОГО РОКУ, але не пізніше ніж за 30 днів до запланованої дати пропуску». Если загрузить и открыть Додаток 2, то там присутствует столбец «Тип (марка, модель), державний реєстраційний номер транспортного засобу» - т.е. опять же, по логике текста Приказа есть все основания полагать, что указанный порядок подачи заявлений на пропуск на пребывание на приграничной территории (а это - как указано - подача заявления в начале года, но не позднее нежели за 30 дней до даты непосредственного пропуска на ПТ) должно касаться въезда на ПТ на транспорте. А в пункте 4 указано «В особистих зверненнях і супровідних листах до списків осіб обов’язково зазначаються строк, протягом якого пропонується пропуск, і підстави для такого пропуску за лінію прикордонних інженерних споруджень. Такий строк НЕ МОЖЕ перевищувати ОДНОГО календарного РОКУ» - т.е. опять же, можно полагать, что речь идет о выдаче пропуска на въезд на ПТ на транспортном средстве и срок действия выдаваемого пропуска не может превышать один календарный год. Конец Части 2. Часть 3 далее.

ЧАСТЬ 3/5 Вместе с тем, в разделе «ІІ. Документи для пропуску осіб за лінію прикордонних інженерних споруджень», в пункте 3 указано: «При здійсненні господарської діяльності, промислового рибальства або здійснення туристичних подорожей, якщо це передбачено міжнародними договорами та законодавством України, пропуск за лінію прикордонних інженерних споруджень здійснюється за пред’явленням перепустки та документів, що підтверджують право на здійснення такої діяльності, а також: для громадян України - документа, що посвідчує особу; для іноземців та осіб без громадянства - документа, що посвідчує особу та документа, що підтверджує законність їх перебування на території України.». Из этого следует, что непосредственный пропуск через оборудованный пункт на приграничную территорию осуществляется по предъявлению паспорта и Пропуска (форма которого приведена в Додакте 1 Приказа МВД № 686). В пункте 17 Постановления № 1147 указано: «Авіаційні роботи, будь-яке будівництво, вирубка лісу, водокористування, геологічні, дорожні та інші дослідження в межах прикордонної смуги … ТУРИСТИЧНІ ПОДОРОЖІ і стрибки з усіх видів парашутів проводяться після інформування органу охорони державного кордону… ІНФОРМУВАННЯ ЗДІЙСНЮЄТЬСЯ ПИСЬМОВО не пізніше ніж за 24 години до початку провадження такої діяльності, зокрема за допомогою факсимільного зв'язку або електронної пошти. Контактна інформація розміщується на …. офіційному веб-сайті….». Т.е. из всего этого следует, что более-менее понятная процедура ВЪЕЗДА на приграничную территорию на Транспортном Средстве, должна быть такой: 1. В начале Календарного года (или минимум за 30 дней до планируемой даты въезда) отправить в Пограничную Службу запрос согласно образца, приведенного в Додатке к Приказу МВД № 686 на предоставление пропуска на въезд на приграничную территорию с указанием необходимого временного интервала (но не более чем на один календарный год) 2. Выяснить в Пограничной Службе дано ли разрешение на въезд на указанном транспортном средстве на приграничную территорию. Также выяснить каким образом получить от Пограничной службы подписанный Пропуск (Бланк пропуска согласно Додатка 1 Приказа МВД №686) 3. Не менее чем за 24 часа до прибытия в пункт пропуска, отправить имейл в Пограничной отряд. 4. По прибытию в пункт Пропуска предоставить Пропуск (бланк которого - в Додатке 1 Приказа МВД №686), предоставить Паспорт, и после проверки предоставленных документов (в том числе, в случае необходимости, предоставить документы на право заниматься определенными видами деятельности на приграничной территории, например, охота, лесозаготовка и т.д.). В случае успешной проверки документов - проследовать на приграничную территорию. Т.е. получается, что в случае Въезда на Транспортном Средстве процедура получения пропуска требует довольно значительных временных затрат, и эта процедура хоть более-менее понятна. Прописанный механизм можно объяснить тем, что необходимо «пробить» по базам Транспортное Средство (понять числится ли оно в угоне, было за ним какие-то правонарушения, фигурирует ли в каких-то разбирательствах или процессуальных действиях и т.д. Плюс «прозондировать» участников, например, на предмет участия в контрабанде в прошлом, незаконного пересечения Границы, криминала или прочих нарушений. (Это только предположение, но по идее такая проверка может проводиться)). Конец части 3. Часть 4 далее.

ЧАСТЬ 4/5 Другой вопрос - как быть, если планируется НЕ ВЪЕЗД на Транспортном Средстве, а ПЕШИЙ ПРОХОД по приграничной территории? Если следовать ранее описанному алгоритму, и если полагать, что он является справедливым не только для ВЪЕЗДА на транспортном средстве, но и для случая ПЕШЕГО ПРОХОДА на приграничную территорию, то все процедуры должны полностью совпадать (как и должны совпадать бланки документов представленных в Додатках Приказа МВД №686, которые используются для указанных процедур получения пропуска), за исключением того, что при подаче соответствующего бланка на получение разрешения на пребывание и пешее перемещение на ПТ, в Додатке 2 Приказа МВД, столбец, где должны указываться данные транспортного средства, остается пустым. Тогда, в случае положительного решения и получения разрешения на пребывания на ПТ, Пограничная Служба должна выдать Пропуск (форма которого прописана в Додатке 1 Приказа МВД). ОДНАКО, НА ПРАКТИКЕ, Пропуск который выдается в Пограничном отряде в селе Деловое для совершения ПЕШЕГО прохода на Приграничную территорию ОТЛИЧАЕТСЯ по своей форме от того, который приведен в Додатке 1 Приказа МВД № 686 (по крайней мере, до этого момента он имел другую форму, нежели в Додатке 1). Из этого МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД, что в отношении пешего прохода на приграничную территорию (в целях туризма), Пограничная Служба руководствуется в большей степени иными документами, нежели только Приказом МВД № 686, по крайне мере в той части, которая касается пропуска граждан на ПТ в целях ПЕШЕХОДНОГО туризма, иначе все бланки, которые выдаются в Погран.отряде туристам, должны были бы СТРОГО соответствовать тем, которые отображены в Приказе № 686. С другой стороны, можно предположить, что если гражданин, который намеревается пройти на ПТ в целях туризма (т.е. деятельности, которая НЕ запрещена на ПТ), если такой гражданин не имеет каких-либо потенциальных оснований для отказа со стороны Пограничной Службы (например, гражданин не привлекался к ответственности и т.д.), и если на этот момент отсутствуют какие-либо специальные особые положения в стране, запрещающие пребывание на ПТ гражданам, тогда, по большому счету, каких-либо оснований отказать в пропуске гражданину на проход на ПТ быть не должно. Одной из основных процедур, которая однозначно прописана как в Приказе МВД, так и в Положении № 1147, является информирование Пограничной службы о намерении посетить ПТ (не менее чем за 24 часа). Т.е. получается так - внятного, чёткого, исчерпывающего и однозначного описания процедуры посещения приграничной территории в целях ПЕШЕХОДНОГО ТУРИЗМА - нет. Отдельные куски текста, которые прописаны в пунктах Приказа МВД и Положения 1147, можно трактовать по-разному. Несовершенство, некая чрезмерная общность и/или абстрактность, а также низкое качество юридических текстов, позволяют «крутить» все эти законы, приказы, постановления как угодно (в случае желания со стороны соответствующих гос.структур). Конец части 4. Часть 5 далее.

ЧАСТЬ 5/5. Озвученный в данном видео алгоритм основан, с одной стороны, на указанных выше документах (Постановление КМУ № 1147, Приказ МВД № 686, Конституция Украины), а с другой стороны - на некой устоявшейся практике. Гарантирует ли описанная в видео процедура 100% успех того, что всё пройдет гладко, и что Пограничная Служба не развернет туристическую группу по прибытии её на место и не запретит проход по приграничной территории ? - НЕТ, не гарантирует. Но, описанная процедура применялась неоднократно в том числе и знакомыми туристами, которые путешествовали по Мармаросам, и никаких проблем (до этого момента) с проведением Пешеходного Туристического Похода на приграничной территории Украины не возникало. Озвученный срок подачи заявки, тем самым проинформировав Пограничную Службу за 7…10 дней - это тот интервал времени, которого должно быть достаточно, чтобы «пробить» участников похода по указанным в заявке паспортным данным, и обработать полученную заявку. Понятное дело, что если у гражданина есть «проблемы с законом», то с большой вероятностью такого человека никуда не пропустят. И по прибытии в пункт пограничной службы его либо задержат, либо просто не пустят на приграничную территорию. Ну, а если законопослушные граждане отправляются в поход С ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ целью посетить, например, Национальный Природный парк или Карпатский Биосферный Заповедник, тогда оснований для отказа быть не должно. Ведь даже если так подумать чисто практически, то вряд ли человек, который нацелен на совершение каких-либо противоправных действий, будет информировать какие-либо службы о планах своего перемещения, присылать паспортные и контактные данные, и к тому же еще и регистрироваться в Пограничной Службе. Но, надо отметить, что отсутствие чётких, детальных и максимально прозрачных и понятных процедур и инструкций, во многом, может существенно усложнять взаимодействие с государственными институциями. И даже желая всей душой делать всё по закону, может оказаться так, что неоднозначная трактовка или отсутствие конкретики в соответствующих юридических документах, приведет к невозможности «следовать букве закону» на все 100%. Если снова вернутся к вопросу Пограничной Службы и посещению приграничных территорий, то учитывая что с каждым годом количество туристов, которые посещают приграничные территории в целях туризма, рекреации и изучения природы, остается на высоком уровне, то было бы хорошо, если бы механизм всех необходимых регистраций был представлен на сайте Пограничной Службы Украины, и чтобы алгоритм необходимых действий был бы чётким, однозначным и предельно конкретизированным и понятным. Но на данный момент ничего подобно обнаружить на сайте Пограничной Службы не удалось. Возможно, в будущем ситуация поменяется.

В Украине прописка была упразднена (еще кажется в 2003 году), но прописку заменила регистрация. Регистрация места проживания является обязательной. За несвоевременную регистрацию или её отсутствие предусмотрена административная ответственность. Учитывая, что адрес регистрации и адрес фактического места проживания могут отличаться, то в заявлении в Пограничную Службу на разрешение посетить в целях туризма приграничную территорию, необходимо указывать фактический адрес проживания. Может ли отсутствие регистрации повлиять на решение Пограничной Службы в части запрета посещения приграничной территории? Затрудняюсь ответить. Но поскольку отсутствие регистрации является правонарушением, то есть все шансы, что такому гражданину могут запретить посещать приграничную территорию. Если, например, невозможность зарегистрировать место проживания вызвано объективными факторами и/или известны ориентировочные сроки получения регистрации, однако дата регистрации позже даты планируемого посещения приграничной территории, то на вашем месте я бы отправил бы в Пограничную Службу письмо, в котором бы указал, что по соответствующей причине регистрация отсутствует, и попросил бы дать ответ (желательно в письменной форме - например, по электронной почте) в котором бы был однозначный ответ - разрешают или запрещают посетить приграничную территорию в целях туризма.

Ні. Більш того, прохід у 5 км прикордонну зону заборонений. Якщо ДПСУ зловить, то оформлять протокол по 204-1 КУпАП (Незаконний перетин кордону або спроба перетину). А якщо чоловік призовного віку, то ще і до ТЦК відвезуть. (((

@@Nightromance дякую за інформацію!

Если вы идёте в поход по Мармаросам вместе с мужем - то всё делается аналогично как и для обычной туристической группы. Вы должны выбрать кто из вас будет считаться руководителем вашей маленькой тур. группы - и руководитель будет от своего имени вести переписку с Пограничной службой и указывать свои данные в шапке заявления. В тексте заявления в табличке с данными участников необходимо будет указать данные ваши и вашего мужа. Указывать необходимо адрес проживания (в том числе лучше указать и почтовый индекс). В таблице участников приводятся паспортные данные, так что в случае необходимости компетентные органы смогут определить адрес регистрации (бывшая прописка) по паспортным данным. И главное не забыть взять с собой распечатанные экземпляры заявления и не забыть паспорта (или ID-карточки, которые выполняют функции паспорта - для случая если у вас паспорт нового образца, а не старый, который в виде книжечки).

@@hiking_wilds Спасибо Вам огромное!!! Спасибо🙏

Дату в заявлении необходимо ставить такую, которая совпадает с датой отправки заявления по электронной почте в соответствующий Пограничный отряд.

@@hiking_wilds Спасибо за ответ!

Опыт есть. Только в обратном направлении от горы Томнатик до ПИМ. Делал так: Прикинул те временные интервалы (даты), когда буду находится на территориях, которые контролируют каждый из отрядов (Черновицкий и Мукачевский). Указал свой маршрут и сроки пребывания в пограничной зоне в своих заявках. И отправил в каждый из отрядов по и-мейлу. Распечатал по 3-4 экземпляра каждой заявки и взял их с собой. Затем, когда приехал на место, зарегистрировался в с.Шибене -- собственно, регистрация была такая, - я вызвал дежурного, позвонив в звонок у калитки пограничного отдела, передал ему паспорт, оставил распечатку той заявки, которую отправлял по и-мейлу в Черновицкий погран.отряд, дежурный (я так понимаю) пошёл и проверил присылал ли я действительно заявку по имелу, поэтому некоторое время мне пришлось подождать возле калитки, ожидая вердикт дежурного. Когда дежурный вернулся, то сказал, что всё ОК, я ему немного рассказал о своих походных планах, никакого специального пропуска мне не дали, пожелали удачи и пошёл я блуждать по хребтам-полонинам. По хребту Пневье добрался до горы Томнатик, затем отправился в обратном направлении, но уже по границе в направлении горы Поп Иван Мармарошский. При этом, также зашёл в пограничный пункт (этот пункт назывался Калиничи) (находится рядом с хребтом Чёрный Дол (Чорний Діл - укр.)), еще раз предоставил документы и оставил распечатанный вариант заявки, также пришлось подождать, пока (как я понял), используя спутниковую связь, пробивали мои документы и проверяли, присылал ли я заявку на имейл или нет. Также как и в с.Шибене - никакого специального пропуска не дали, просто впустили на территорию этого погран.отряда и провели к воротам, которые выводят к пограничной дороге. На своем пути (на горе Стог) и ближе к горе Поп Иван Мармарошский, встретил пограничников (которые уже относились к Мукачевскому пограничному отряду). Чтобы пройти регистрацию в Мукачевском пограничном отряде, то мне нужно было бы спускаться в село Богдан, но я этого не делал, т.е. физически в отделе Мукачевского погран. отряда я не регистририровался и специальный талон-пропуск не получал Так вот, когда мне встретился пограничный патруль, который относился уже к Мукачевскому погран.отряду, то я предоставил им свои документы -- паспорт и распечатанную заявку, которую отправлял в Мукачевский погран. отряд по имейлу. Один экземпляр заявки отдал пограничному патрулю, ответил на их вопросы, и отправился дальше по направлению к ПИМ. Второй патруль также проверил документы -- на всякий случай также и второму патрулю отдал распечатанный экземпляр заявки (услышав, что меня уже проверяли, пограничники не особо настаивали, чтобы я оставлял им распечатанный экземпляр заявки, но поскольку у меня еще оставалась одна-две копии, то я им всё же отдал эту заявку), и отправился дальше по своему пути. Во время проверки документов немного пораспрашивали -- откуда я направляюсь и куда, ну и просто поузнавали - как это одному блуждать в походе. У меня оставались входные биллеты на территорию Верховинского и Черемошского нац. парков, поэтому еще (чтобы уж подтвердить наверняка, что я действительно шастаю по границе с туристической целью) показал также входные билеты (входные пропуски) на территории этих двух национальных парков. В общем, никаких проблем не возникало. Главное, чтобы все участники похода имели паспорта (ID-карты) гражданина Украины, и были отображены в заявках. Чтобы все заявки были заблаговременно отправлены на имейл соответствующих погран.отрядов. Иметь несколько копий этих заявок с тем чтобы, по необходимости, отдать их пограничным патрулям. Ну, и не нарушать правила пребывания на пограничной территории и на территории нац.парков и Карпатского биосферного заповедника.

@@hiking_wilds Спасибо, очень помогли. Знакомые тоже говорили, что не получали пропуска, а просто показывали распечатанные заявки. Значит так и поступим. Мы ходим вдвоем, так что надеюсь, что наши "досмотры" и разговоры тоже не займут много времени) Будем надеяться, что штук семь одних и других копий заявок хватит. Хотя, нам может и проще будет, если мы будем идти со стороны Делового, то там нормальный пропуск будет. Очень приятна такая отзывчивость и подробность рассказа. Думаю, что не только мне это будет полезно, но и многим другим. Постараюсь не забыть тут потом отписаться о своем опыте по такой схеме.

Вчера общалась с инструктором знакомым, говорит, что как-то был случай, когда он подавал заявку на Чивчин, а когда приехал ему сказали, сорян у нас нет базы и нет связи и мы не смотря на распечатку тебя никуда не пустим. Вот и такое тоже бывает, нужно учесть.

@@RishaVolodina Наверное, очень обидно было вашему знакомому инструктору - приехать на место и равернутся назад. Получается, что 100% гарантий быть не может. Нужно держать в уме и возможность такого исхода. Иметь какой-то запасной план похода вдали от границы, если Пограничная служба не пропустит. Может быть, ваш знакомый инструктор показался пограничникам каким-то уж очень подозрительным? Как-то неестественно себя вёл? Нервничал больше обычного? У него случайно из рюкзака не торчало несколько десятков блоков сигарет, когда он хотел приблизииться к границе с Румынией ? :)

@@hiking_wilds и еще он был с окровавленным топором и из рюкзака торчала недоеденная туристка из группы, которая сильно ныла))

В связи что "вільний народ вільної країни" убегает из страны нелегальным способом

Пограничников встречал, например, на дороге которая ведёт из села Богдан к пограничному пункту Богдан возле горы Межипотоки - ехали патрулировать границу, заодно и проверили мои документы (я как раз спускался в это село с горы Межипотоки в одном из походов). Учитывая, что одной из проблем региона является контрабанда, то пограничные патрули могут совершать обход не только непосредственно вдоль границы.

@@hiking_wilds , а если начать поход из Квасов, Петроса и т.д , пройти всю Черногору, Мармаросы, и выйти в Деловое. То где регистрироваться у погранцов в таком случае?

@@hiking_wilds , если у пограничников регистрироваться только в электронном виде, а не на пункте, не оштрафуют?

@@user-gc7gl1cr2r В одном из своих походов я шёл со стороны горы Чивчин, и когда добрался до зоны ответственности Мукачевского пограничного отряда, который отвечает за участок границы от горы Стог и далее в направлении села Деловое, то я отдельно не сворачивал в населенный пункт Богдан, чтобы специально зарегистрироваться в отделении Мукачевского пограничного отряда (потому что до этого я шел по территории, которую патрулировал Черновицкий пограничный отряд). Предварительно, конечно же, я отправлял свою заявку в Мукачевский пограничный отряд. И когда меня встретил патруль Мукачевского погран.отряда - я предоставил свои документы, предоставил тот экземпляр заявки, который отправлял на эл. почту Мукачевского отряда, также показал чеки про оплату посещения Национального природного парка «Верховинский», - в итоге пограничный патруль проверил мои документы, я рассказал о своих дальнейших планах, и мы разошлись.

Я смотрю по карте, на Мармаросах, почти вдоль всей границы идёт дорога. Наверное, удобно будет по ней идти? Но наверное и пограничников там много, будут часто останавливать?