Микроконтроллеры Начало. С чего начать изучение микроконтроллеров. Как выбрать. Как программировать. 

Пытаюсь начать программировать. Но пока все советы и уроки выглядят как попытке обучения контраварийному вождению человека, которому не показали какое место в машине водительское и не рассказали, что сначала нужно эту машину завести. Накапливаю информацию😄

@@user-ph9bp2ce4h сам такой был. Но в итоге доучился и работать пошёл. Теперь друзьям помогаю. Толко не контроллеры, а web

Так с отделочным ремонтом. Надо много читать, очень много смотреть.

Золотые слова.

Это правда, это абсолютная правда Антон, у меня также было. Непонимание не повод застревать а идти дальше.

Да в этом есть своя правда.

Да только для меня, мною же, пока что поставлена сложная задача. Светодиодом мигаю и пока что все.))

Напомнило анекдот. "Так-с, 1+1=2, теперь, когда все что нужно вы знаете - решите это диф.уравнение"

@@user-pe5fk4jp3e к сожелению это реальность уже, особенно у некоторых авторов по высшей математике

Какое-то количество раз прошел через это, включая FPGA. 12 лет назад ушел из профессии, как раз на точке начала освоения STM32. Формула хорошо работает когда вы переходите. Не зная что такое транзистор, тригер, регистр, адресное прстранство, счетчик, выборка хранение ....

О, спасибо за идею. Я сделаю видео про работу с кубом чтобы показать как избежать этих проблем.

@@VladimirMedintsev вот меня тоже отпугнула эта мешанина порожденная кубэмиксом. Мне было б очень интересно послушать ваши соображения в будущем видосе на этот счет.

огромное спасибо.

Все нормально. Ничего страшного там не начнется. Домашки легкие, занятия тоже.

@@VladimirMedintsev Здравствуйте, вы говорите, что из языков нужно учить Си, но в видео показываете примеры книг по С++, какой язык вы имели ввиду?

Спасибо

Спасибо большое.

Спасибо.

Спасибо.

Лучшее, чтобы запугать и отвадить новичков - пусть дальше в игры играют

Да ладно, не все так страшно.

Курсы GB, а именно программа обучения инженеров умных устройств были разработаны при моем непосредственном участии. Но уже больше года как я с ними не сотрудничаю. Сейчас я веду учебные курсы в МФТИ и собственные учебные программы.

На канале есть видео про хранение данных во flash памяти устройства. Я не могу сейчас дать ссылку я с мобильного.

@@VladimirMedintsev Спасибо, если есть, то найду.

Всегда лучше знать и уметь чем не уметь.

Такая же ситуация. Возник вопрос, какие мк существуют и как с ними работать, как развиваться дальше ардуино. Это вылезло в рекоммендациях

@@pensil2000 Так поставь задачу и найди под нее обвязку, я так делаю. Знать всё ненужно.

@@pensil2000 А"развиваться дальше" это как? Есть задача - есть решение. Если для решения задачи недостаточно одного метода / инструмента - ищут другой, более подходящий. Для не промышленных задач ардуины хватает в 99.99% случаев за глаза простым любителям и смысла в геморрое с изучением и переходе на всякие стм-ы , что бы просто мигать светодиодом, скажем так - ну очень мало, хотя.. если очень хочется, почему бы и нет.

По вашей логике нет смысла учиться в институте, надо идти на ядерную станцию и там станет понятно как ей управлять. В том, то и дело, что таких "специалистов" приходится отсеивать еще до прихода на собеседования. И так между делом у меня пара знакомых программистов которые ничего не понимают в электронике, но редкие спецы именно по DSP и им 100 лет не уперлось разбираться в тонкостях построения электроники. Им по уши хватает математики.

@@VladimirMedintsev Нет, я не это имел ввиду. Я же не сказал что юрист-тракторист сможет программировать MCU. Микроконтроллерры обычно программируют люди учившиеся на электронщиков, но даже в этом случае, для максимального эффекта обучения, нужен реальный проект. Ваши Программисты под ОС, в качестве разработчиков ПО для MCU, успешны только по той причине, что работают в команде с электронщиками и кроме математики им ничего и ненужно. У них так ТЗ построено. Такая структура пригодна только для производства, а мы говорим о разработчике устройств на MCU в одном лице. И без знаний электроники, такой разработчик, будет только мигать светодиодом)))

Так изучайте, в чем проблема?

@@Electronika_ Полностью согласен, знание С++ это не профессия, а средство. Это так же как слесарь скажет, что он знает что такое молоток. И таки да - воды очень много, может совсем-совсем для начинающих и пойдет, да и то .. очень много ненужной философии для начинающих.

Спасибо.

А с какой целью вы собираетесь осваивать устаревшие микроконтроллеры? Их век прошел. Сейчас их учить смысла нету.

@@VladimirMedintsev а что актуально?

Сейчас изучать или архитектуру ARM, это GD32, STM32, Nuvoton и многие многие другие вплоть до ESP. Или архитектуру Risc. Но вот AVR точно смысла нету

1. Вот в видео эти микроконтроллеры и показываются. 2. Ардуино это детский учебный конструктор

@@VladimirMedintsev ясненько! примерно так и предполагал. творческих успехов!

@@VladimirMedintsev Здравствуйте! Тоже есть небольшие вопросы, связанные с ардуино. 1) Как вы думаете, стоит ли подросткам изучать не ардуино, а "чистые" микроконтроллеры? 2) Есть ли что-то, что заставляет людей изучать ардуино, а не микроконтроллеры (возможно, недостаток инструкций по микроконтроллерам или что-то другое)? Заранее спасибо за ответ.

@@thealexis9276 Если мы с вами говорим о детях и учебном процессе цель которого ознакомить ребенка с программированием и электроникой, тем самым расширив и его кругозор и круг компетенций и дав необходимые знания о природе современных вещей, то вне всякого сомнения изучать Ардуино и Можно и Нужно. Ардуино шикарный инструмент для изучения и введения в технологии. Более того, ардуино хорошая возможность быстро создать прототип - модель какого-либо устройства для проверки идеи, бизнес плана или концепта. Ужасным является другое, когда человек взрослый попробовав ардуино останавливается и начинает делать домашнюю электронику на ардуино. Вот это плохо и вредно.

@@thealexis9276 что касается вашего второго вопроса то в нем есть противоречие. Попробуйте его перефразировать.

Спасибо. Ну, кстати, у Тимофея видео действительно интересные. Думаю многим будет интересно его посмотреть.

Взаимно. С праздником.

Простите я не понял что такое ранее загруженные библиотеки.

@@VladimirMedintsev Своими словами если можно. Это те файлы которые загружает CubMX с сервера ST под создание проекта ну например для stm32f103c8t6 как пример. Под CubeMX у меня все необходимое уже есть. Но вот перезагружать заново ..... Пока не мой вариант . CubeIDE хочет заново всё грузить . Независимо от указания на эти файлы. С уважением.

Хочу добавить. Версии файлов на которые я указываю, и то что хочет загрузить CubeIDE совпадают до точки, в своём названии.

Если куб хочет загрузить STM32Cube MCU Package то они загружаются в виде архивов достаточно большого размера и их можно свободно скачивать на одном компьютере а разворачивать на другом. Т.е. переносить. И для этого в окне Embedded Software Packages Manager есть специально кнопочка From Local ... Однако в кубе при переходе на версию выше чем 5.3.0 немного меняется состав этих пакетов и он может работать не совсем корректно. Просто установите себе версию 5.3.0 принудительно и не разрешайте ему обновляться.

@@VladimirMedintsev Спасибо.

Скорее даже избыточно. Но вообще создавать можно на чем угодно.

я делал руль и джойстик на "Ардуино про микро". Один на "HID Project" библиотеке, другой программой MMJoy2. Лёша Кластер делает на STM32 всякую периферию для приставок

Да разумеется размышления однобоки. Тут вы правы. Наверное потому, что я делаю мелкосерийную электронику. А в мире, где электроника делается партиями нет места ни esp32 ни raspberry pi, ни прочим игрушкам радиолюбительского мира.

Попробуйте ту же ардуйню, только без библиотек. И СТМ32 без библиотек, всяких HAL и StdPeriph, на чистом CMSIS. Попробуйте на ассемблере. Нуклео 411 это конечно крутая машинка, но можно например взять F051 (ну, любой кортекс М0) - там ресурсов поменьше, и условия пожестче. Можно попробовать МК 8051, тоже интересная штука для своих целей. Иногда и МК не нужен, даже вреден - можно взять простенькую дешевую FPGA. Тут есть куда копать. Если в вебе все растет вширь и вверх (всякие ангуляры, реакты с редуксами, хотя редукс вроде щас уже не модно :), то в эмбеде лучше копать вглубь и вниз т.к. это дает более целостное понимание того как что работает.

@@user-gu2eu6vu4l Были времена, 2003-2005, когда я делал роботов , МК были Atmel 2313 и Tiny8, по-моему, ATMega8 как только появились, тоже использовал. Тогда писал на чистом Ассемблере, и хорошо получалось. Но если есть задача и её нужно реализовать, то я предпочитаю использовать имеющиеся аппаратные и программные средства. За два последних года, как я опять занялся (зимой) электроникой, сделал для дома множество устройств, только умных ламп 4 штуки. Сейчас изучаю умный дом на RaspberryPi - Мажордомо.

Здравствуйте. Ничего не думаю, я не видел этого курса и судить о нем не могу. Если бы вы могли дать ссылку, посмотрели бы все вместе.

Посмотрел на сайте. Курс еще не начался, он начнется только 14-го сентября. Ну и чтобы не получилось - "не читал, но осуждаю" я скажу вам так. Если взглянуть на список литературы из 3-х книжек (2 из которых это одна и та же книга на двух языках) то начинает закрадываться сомнение а у нас что нет ни одной достойной книги по микроконтроллерам за 10 лет??? Или просто кто-то решил схалявить. Ну второе более вероятно. Теперь к списку вопросов освящаемых на этом курсе. Там все сильно грустно. Курс на 54 дня можно было подойти очень не стандартно и интересно, но нет. Все переписано из какой-то адской методички 80х годов. Ну и кстати логика очередности тем тоже какая-то странная. Логично было бы сделать обзор периферии и устройства МК. Затем условия запуска и краткий обзор по средствам отладки. Это дало бы слушателю возможность понять как с этим чипом можно общаться. Затем порты ввода-вывода, интерфейс SPI, интерфейс I2C, потом аналогово-цифровой преобразователь, цифро аналоговый преобразователь. Это дало бы пользователю возможность очень широкого применения уже полученных знаний и только потом в факультативной форме 485-й интерфейс. Он просто сложен и его надо или не давать вообще или давать уже подготовленным. Далее нет там в программе ничего про средства программирования и библиотеки. Нет ничего вообще о структуре номенклатуры выпускаемых микроконтроллеров. Грустно на самом деле от такого становится.

В этом вопросе у каждого свои пробелы в знаниях и разные начальные условия.

Если вдруг вопрос еще актуален: для программирования микроконтроллеров подходят и С, и С++. Они немного похожи. Да, С++ сложнее, но он будет более современен и удобен для средних и крупных проектов.

@@mikurrey416 даже не брал в руки книжку по плюсам для МК чистого С хватит с головой и еще останется на годы обучения - про С за неделю - пиздеж чистой воды если с нуля пиздеж в кубе

Была бы моя воля стояла бы Windows XP, но проблемы с драйверами и с железом. Так что пока работают закупленные ноутбуки я буду использовать win7 как удобное и полностью контролируемое средство. А когда устареет железо полностью перейду пол линукс. Просто когда ты программируешь ты хочешь чтобы операционная система работала предсказуемо и четко. К сожалению win10 почему-то решила что не она для пользователя, а пользователь для нее создан. Мне не нужна борьба с нововведениями microsoft мне нужен стабильный продукт.

Win10 постоянно обновляется , без контрольно, и слетают драйвера на специфическое оборудование, (программаторы, различные шлюзы, usb-rs232, rs485) и потом начинаются за место работы, танцы с бубном чтоб все запустить, да и удобство настроек в win7 удобней чем на win10.

лучше хр но на ней отказывается работать солидворкс. стоит 8.1

@@VladimirMedintsev DipTrace на Линуксе уже запускали? Глюков нет?

@@jghjtyutyu Меня 10 недавно достала. как раз с китайским usb-rs232 переходником. Под 7 все отлично, под 10 оказівается работает только на старой версии драйвера, я ее установил, но после перезагрузки или вытаскивания устройства десятка упорно ставит новый неработающий драйвер :-).

Если вы это в шутку то такое, а если серьезно то я бы советовал про отладчики почитать.

@@VladimirMedintsev Владимир - я скорее любитель, но всё же почему бы и нет - понимаю, что нельзя оперативно менять состояние регистров и переменных. Но зато можно наблюдать всё онлайн - шаги по коду, состояние еепром, переменных (взаимодействие с иде никто не отменяет) - так что дебаггер там отличный. ИМХО - ещё раз спасибо за уроки.

Я не могу вам дать гарантий что вот эта конкретная книга будет соответствовать вашим ожиданиям. Всегда есть люди которым нрвится, и всегда найдутся критикующие. Если вы знаете язык Си, то скачайте в сети "Mastering STM32" она есть в переводе, если языка нет, то найдите любую книгу по классическому Си. Их много в сети. Ну или вот у магического дыма по цене 2х чашек кофе найдите электронную книгу. themagicsmoke.ru/books/c_for_embedded_systems/ У него есть семплы глав и вы поймете что язык у человека не плохой.

@@VladimirMedintsev Спасибо огромное за уделённое время.

Вот блин, раньше меня успели заметить этот косяк. Надеюсь автор канала сможет грамотно ответить.

Причина проста, любой может просто не использовать ++, там где в этом нет необходимости.

В плюсах самое трудное это уровни абстракции. После ассемблера тяжело.

ответом автора довольны? Зная стандарты С++ и Си так ответить просто нельзя))))) Сейчас эти два языка считаются разными, даже без ООП, структурам построения и описания...

Изучение С++ всегда начинают с изучения С так сказась два в одном.

Это не всегда оговорки.

@@VladimirMedintsev естественно!

Не обязательно. Есть ведь встроенный загрузчик.

Разница огромная. Но в главах по о основам все одинаковое.

Я не работаю с атмелом и что-либо подсказать по этой теме не могу.

Если знаете английский могу посоветовать автор Mazidi, C and assembly programming AVR microcontrollers, вроде вот так называется.

@@jien2550 спасибо большое за инфу!

Резистор 100 килоом от ресета до питания, конденсатор от ресета на землю. И хороший электролит на питании.

Vladimir Medintsev пробовал на 2х ардуино. Одинаковое поведение. Что делаю не так не пойму.

@@VladimirMedintsev по даташиту 10К

@@Alexfpv_blg это нужно смотреть код

С nr.electronics я не во всем согласен, но это хороший канал. Там есть весьма не плохие видео. Только автор как-то не очень общителен, мне показалось. Но контент там есть. Хотя лично мне ближе narod stream.

@@VladimirMedintsev А мне ваш канал попал в рекомендации после просмотра narod stream.

@@VladimirMedintsev народ стрим - вообще супермолодец. Именно его уроки мне позволили реально начать. Перед этим в течении года начал с ардуино и пытался как-то влиться а тему, изучал С/С++. Сейчас учусь его уроками по AVR. По окончании планирую перейти на его уроки по STM32. Ему памятник прижизненный ставить за такое великое благое дело.