От идеи до готового устройства. С чего начинать проработку идеи будущего электронного устройства. 

@@Hersfelder оно просто работает. Что там сложного?

Устройство при тесте на ЕМС слушается во всех диапазонах частот. Если где-то вывалилось за допустимые пределы, вы не прошли и вас отфутболивают. Как хотите, так и устраняйте. И хорошо, если у вас самих есть аналогичное оборудование, чтобы проверить это всё у себя до отправки на тест. Потом заново идите на тестирование. А оно каждое(!) стоит больших денег. Также есть весёлые тесты на ESD, когда в ваше устройство бьют искрами от источника напряжением в несколько киловольт. И оно должно при этом не сдохнуть, а в идеале продолжить работу без перезапуска и прочих сбоев.

@@leharuso гады че творят

О, спасибо, я уж начинал думать, что у меня с мозгом что-то не так...

Да, я себя увидел🤣

Спасибо.

Спокойно смотреть на то, что делали без ТЗ и четкой цели еще не получалось...

что за вопросы?

Что за вопросы?

Как сказал один владелец фабрики: Идея стоит 1р План по реализации 10р И только производство стоит 100р. И он был не готов рисковать из-за 1р. Придешь с производством и я его у тебя куплю

На самом деле проблема копирования чего-либо китайцами немного надуманная. Немцы, о которых вы говорили, сделали устройство из мира DIY и разумеется любители его раскупают. Правда когда мы говорим о копировании этого устройства китайцами все почему-то забывают упомянуть что китайцы скопировали устройство через 4 (четыре) года после того как его платы производил кто только умел. Более того сами немцы выложили проект в открытый доступ. Так что пример весьма неудачный. И на самом деле если оглянуться примеров копирования китайцами не так то и много. К примеру мы уже 5 лет производим прибор по контролю затопления. Это серьезный промышленный прибор с высокой (26 т.р.) стоимостью. И более того мы платы в китае производим. И более того китайцам давно схему показали. И что-то никто не ворует хотя прибор популярен.

​@@VladimirMedintsev , благодарю за развёрнутый ответ! У меня сложился такой стереотип из рассказов тех кто давно занимается коммерческой разработкой.

Ну рассказы о злобных китайцах и я слышу. Но давайте простой пример. У меня в соседнем офисе живут drivenge.ru это круиз-контроли на все автомобили. Они 75% комплектующих заказывают в китае. И при малейшем желании китайцы уже лет 6 могли все украсть. Тем более китайцы точно знают что это за устройство и какими тиражами оно продается. Они ведь продают рукоятки и по их количеству известно сколько тысяч круизов продается в месяц. И что-то за 6 лет не украли....

Так что у соседа не украли, у меня не украли. Боюсь представить что делают ваши знакомые у которых украли...

@@VladimirMedintsev, у ваших соседей сайт лежит.)) А по поводу знакомых - думаю, что это стереотип специализированных кругов интересов, т. н. эффект эхо-камеры и вы его развеяли.

без хорошего ТЗ-результат ХЗ)))))

именно так. ко мне часто обращаются с изготовлением устройства. но только я прошу сделать список требований по нему, как человек сразу пропадает. для меня это хороший способ отсеять тех кто сам не знает чего хочет. так же таких людей можно определить по фразам типа "сделай мне классный контроллер для печки" или "хочу сделать самый умный дом". ну что ж, делай))

Справедливо, только если эта ценность изначально была.

Гордон, помнишь меня? Я должен тебе пиво

@@negocifal и толку от такого прибора)? Как датчик заходит за горизонт событий, то всё, можно считать что у тебя нет датчика

@@bul2012 но ведь детектировать можно и на расстоянии)

@@negocifal детектор поля горизонта - стальной лом. Если он начал истончатся и пошел волнами, значит рядом горизонт черной дыры. Хотя может наступило время большого разрыва в конце времен, пространство так быстро расширяется что рвет лом.

Я тоже люблю писать по тезисам заказчика, но при этом я хочу экстра денег потому что если заказчик не может выразить свою мысль словами, то я хочу окупить мой последующий визит к психотерапевту.

​@@VladimirMedintsev Я бы так сказал: важно чтобы заказчик точно знал что ему нужно и мог тезисно это сформулировать. А возможность мне, как исполнителю, самому выбирать как эту задачу решать - иногда бывает важно.

грабить корованы, вот это лишь все

С опытом научаешься таких самодуров вычислять еще на стадии обсуждения.

Российского сертификата на этот модуль нет. Так что ничему это не поможет.

У вас может быть установлен сертифицированный модуль и при этом фонить в эфир катушка dc-dc. Никакого сертификата вы при таком раскладе не увидите.

Я не сильно большой любитель копания в проприетарных протоколах. Из моего опыта время затраченное на их анализ никогда не окупалось. Было несколько раз, когда я протоколы обмена на экранчики и модули разные смотрел и анализировал, но всегда в итоге там находился один из вариантов стандартных протоколов.

За счёт чего тогда такая дешевизна?

Подтверждаю, бывал в Китае, разговаривали про ЗП и становилось понятно что мы отстали. Да это было видно по новым автомобилям у рядовых инженеров, дорогущей фотоаппаратуре используемой в любительских целях. Верно подмечено, что стоимость получается низкая за счет больших объемов производства. Также этому способствует очень сильная кооперация внутри страны.

Почитайте, есть перечень изделий где сертификация обязательна. За отсутствие штраф такой, что машину продадите.

Делаем очень ограниченную ответственность и выступаем у неё подрядчиком(оутсорсером). Если приходит штраф ООО банкротится с нулём капитала и максимум дневной выручкой, открывается новое ООО. Лучше много разных наклеек на одно и то же устройство. Просто иначе с буржуями невозможно конкурировать, им сертификат не нужен их всё равно на прилавок ИПшники завезут.

Без ТЗ результат -- ХЗ :)

@@andreylarin без внятного ТЗ - результат ХЗ.

@@cb_q а программисты чтобы не писать ТЗ придумали систему Agile типа по ходу работу разбираемся что надо, совместно с заказчиком который всегда на свзяи ))

Думаю что не сложно.

Это вы жестко так сразу народ срезаете. Справедливо но жестко.

@@VladimirMedintsev да, жестковато, но любой заказчик адекватный это понимает. Можно потратить кучу времени на уточнение и согласование ТЗ, а потом заказчик попросит выполнить это за "шоколадку". В итоге вы в проигрыше остаетесь, а заказчик уже выбил из вас 50% работы - готовое ТЗ.

@@DenSvet Ну логично конечно же. Просто я немного по другому фильтрацию организовал. Первые кандидаты на - "извините, помочь не смогу" это люди не способные сформулировать что конкретно надо сделать. Следующий уровень отсева это предлагающие сделать в подарок, за спасибо и с расчетом после того как проект "выстрелит". Ну а дальше уже можно беседовать и пытаться как-то договориться.

Тут на канале у Владимира,полно примеров реализации проектов,от А,и до Я.За что сильно благодарен.Сам подрабатываю на заказах и сборках различных модулей,и очень много подчерпнул для себя именно с этого канала,хотя опыт не малый тоже в плане электроники.Спасибо Вам Владимир за Ваше старание и проделаную работу.

@@fuzzmaster9348 Это то да, но хотелось бы отдельного видео имено на эту тему. Все равно у опытных людей когда он общается с клиентами которые не могут толком сформулировать ТЗ имеется в загашнике типа скелета вопросов чтобы сформировать более менее осмысленое ТЗ, вытягивая хотелки из клиента...

@@arscamera Тут все очень просто. Шаблон ТЗ не работает. Клиенты по большей части не понимпют о чем идет речь. А тратить много времени выполняя работу которая никогда не будет оплачена смысла нету. Если клиент не может ответить на приведенные в видео вопросы дальнейший диалог это пустая трата времени. Если же он понимает, то как правило присылает развернутое описание идеи, а дальше уже все индивидуально и клиенту можно помогать.

Ну по сути своей в сертификации нет ничего сложного. Разумеется никто в безэховой камере не варит. Сертификация этого не требует. На безопасность электрооборудования там есть прямо таблица что и где необходимо измерить и какие параметры. Сварочный аппарат от скорее всего будет нуждаться только в декларации соответствия а значит по упрощенной схеме пройдет. Это же не бытовая техника, а профессиональное оборудование. Блендер сложнее будет сертифицировать. Если нужны детали, то откройте ТР ТС (Технический Регламент Таможенного Союза) и там все есть даже со схемами сертификации.

@@VladimirMedintsev Благодарю, почитаю.

Учите Си, до тех пор, пока его не освоите об ассемблере даже не помышляйте. Ну если у вас стоит задача выучится, а не время потерять.

@@VladimirMedintsev Большое спасибо! Не успел другое Ваше видео досмотреть, а Вы уже ответили ))) Если не трудно, может вкратце, почему не стоит смотреть на ассемблер? Вот привык я не только узнать что и как, но и почему.

Причина простая - для его освоения необходимо на несколько порядков больше знаний чем для языка Си. Следовательно потратите несколько месяцев и результата не добьетесь. Основной язык для микроконтроллеров это Си, на нем пишут все. На ассемблере пишут только небольшие вставки кода. В чистом виде на ассемблере не пишет ни кто. Совсем. Ну и кроме перечисленного учить ассемблер как первый язык это просто глупо.

@@VladimirMedintsev Понял. Спасибо. Здоровья Вам!

Вот, у меня тот же вопрос - чем это чревато с точки зрения закона и кто контролирует?

Мир давно изменился. Есть огромное количество китайских изделий с сертификатами и тестами. А есть ситуации когда тупорылые продавцы сами просят сделать дешевле и покупают у китая некондицию. Да я много вижу сертификатов на китайскую продукцию.

@@MrBorsoft Добровольная сертификация для престижа и показать крутизну. А за отсутствие обязательного сертификата до 500 тысяч рублей. Почитайте интернет.

Денег даст будет поддержка.

Не факт.

На самом деле я уверен жизнь это подкорректирует. Не нужно нам столько инженерных кадров и вообще людей с высшим образованием. Нам нужны рабочие и работники на поля.

@@VladimirMedintsev а это легко исправляется системой(если бы они хотели) - убирается зависимость ставок преподавателя от кол-ва студентов. Чтобы не тянули до выпуска оленей, которым пофиг на учебу. Вот у нас выпуск 4 тех. направления, из всей толпы реально с кем можно было на предмет диплома поговорить это 2-3 человека.

@@michal621 Да, было бы очень хорошо. Потому, что с тем как эти студенты учатся и с какими знаниями они приходят это жуть.

Об у устройствах повыше стоит задумываться только если в вашем кармане есть несколько сотен тысяч долларов и уверенность продать. Там не обойтись без заказных деталей, а их десяток не сделаешь.

И в чем суть проекта? Для чего он?

@@VladimirMedintsev Вот только-только подбираюсь к обустройству своей мастерской... Хочу делать сам станки, технику и роботов. Предусматривать в каждой единице оборудования контроль множества параметров накладно. А так будет устройство, чтоб можно было подключить, в процессе наладки и испытаний, вместо кучи авометров осциллографов и прочее. Частично данные хранить в самом устройстве, частично отправлять на компьютер или планшет. Нужно много, допустим 8 и более каналов измерения, что-то вроде многоканального анализатора, низкочастотного осциллографа. К примеру, отслеживать броски напряжения в цепях управления двигателями сервоприводов, вибрацию отдельных элементов конструкции и прочее. На форуме по электронике, в разделе по FPGA, поднял тему. Пару идей интересных люди предложили, как в FPGA сделать канал осциллографа с минимумом дополнительных микросхем, хотя большинство предлагает использовать готовые АЦП, как минимум. Но если это 16 каналов, к примеру и не требуется большое разрешение...

А такое я делал за последние 30 лет уже раз 10 на разной элементной базе. Нет в этом ничего сложного.

@@VladimirMedintsev Понимаю, но мы немного разные (хотя и одного возраста). Я инженер универсал, с очень широким охватом, с естественными ограничениями знаний в конкретных деталях, а вы больше разработчик именно подобных устройств, плюс-минус. У меня нет целей сделать готовое к массовому производству изделие, а некий конструктор, для того чтоб наработками могли воспользоваться другие наладчики станков, техники и роботов. Это может быть минимальная девборда на Циклоне 4 или Спартане 6 и тот же минимум на ESP32, плюс схема пробников-преобразователей на разной комплектухе. Соответственно нужны варианты прошивки для FPGA и МК.

@@user-ok9wu9ti4c А чем оно будет лучше просто "нормального" осцилла за 500 баксов и лог.анала за 10? На мой взгляд такие стенды имеет смысл делать под конкретное устройство, что бы сунул-вынул и все понял про него. А так это просто семиглазый пятихвост получится, которым, кроме вас никто не сможет пользоваться.

Вы не поверите, я не хочу кому-либо ставить задачи. Я говорил о работе с заказчиками, а также о тех этапах, которые должен проделать каждый желающий создать какое-либо свое устройство.

@@VladimirMedintsev я так и понял - жизнь ради денег... Каждому - своё ©

@@ArthurIslamRU Я не сказал бы что живу именно ради денег. Я живу все-таки для своей семьи и детей. При этом мне кажется нормальным если я сделаю максимум для того, чтобы обеспечить родных всем необходимым. Каждый ролик на канале это примерно 4-6 часов работы. Вы реально считаете что я должен забрать это время у семьи чтобы горделиво называть себя "учитель"?

@@VladimirMedintsev Уважаемый Владимир, у меня тоже есть семья, и тоже есть дети, но, например, в отлии от Вас я не монетизирую видео. Потому, что распространение Знания - Обязанность мусульманина. Поэтому мы - разные. Я Вам предоставил и номер телефона, и адрес, не требуя у Вас, незнакомого мне человека, - ничего. Я так живу. На результат.

есть еще вариант "чтобы лучше разобраться в устройстве". никогда еще никакой diy не был дешевле производства. хобби это всегда дорого, но позволяет обрести новые навыки и знания

НТР продолжается, все еще впереди. 5G, умная пыль и прочие радости киберпанка.

Это иллюзия. Ограниченность восприятия. Непридуманного гораздо больше, чем придуманного. В школе тоже думал, что все уже изучено и придумано, надо только прочитать в книге. Уже много лет работаю в нии и не перестаю удивляться насколько мало реально изучено и насколько еще меньше из этого реализованно на практике. А уж до массового рынка вообще доходит мизер. Плюс перламутровые пуговицы никто не отменял.

@@RogovAB Свободный рынок выбирает дешёвый и практичный продукт. Если ваш девайс будет весить тонну и стоить миллиард - то вряд-ли кого заинтересует, даже если это антигравитатор.

@@avi-crakhome2524 Вы говорите о ширпотребе, а я в целом. Часто на предприятиях или в лабораториях нужны спец устройства под конкретную задачу. Серьезным компаниям они не интересны часто по причине ограниченного спроса плюс отсутствия собственных компетенций в данной узкой области. Для кустаря это гораздо более выгодно, ибо устройств меньше, а цена за штуку выше, плюс поддержка.

Но это не меняет сути - в Китае дешевле

Ладно, забудьте. Мы это теперь называем мезодиэнцефальной стимуляцией. Чтобы без черепа.

@@VladimirMedintsev как говорится, хоть горшком назови, только голову не просверливай.)

У меня этим занимается варочная поверхность. Там механика, если горелка погасла или ее задули или залили выключается подача. Электроника в данном случае не имеет смысла.

так есть готовые решения, датчик газа с исполнительным устройством. Всё сертифицировано

Оно то понятно совершенно. У меня простая печь. Есть движки и контроллеры. Нет сертифицированных устройств. 😀

я для котла делал самоделку на биполярных металлах.. чтобы запальник не погас.. работало, но хреново.. иногда запальник гас и не срабатывало, но там допкой еще механика не давала включить горелку..

И что вы решили?

@@VladimirMedintsev, честно, я в раздумьях. Я вот смотрю в Вашем видео, про то как геморно сертифицировать устройства использующие беспроводные сети. Не хочется бесконечно тянуть деньги с клиентов намеренно делая плохой продукт, когда можно сделать изначально хорошо. Но если заламывать цену вряд ли кто-то купит, т.к.устройство рассчитано на бюджетные организации. Я пока не могу придумать честных услуг по его обслуживанию, которые я мог бы предлагать.

Вы назовете что это за устройство такое? Или это такая тайна?

@@VladimirMedintsev, ок. Возможно это велосипед. Устройство для подачи звонков в учебном учреждении. Но те аналоги, которые я нашел имеют либо интерфейс, как у космического корабля, либо вообще никакого графического меню, только кнопки с сегментным дисплеем. Не так давно я для своего диплома разрабатывал такое, 3 кнопочки, дисплей 5110, графическое меню, 5 изменяемых расписаний, переключаемые режимы. Можно было бы сделать шаг вперед - цветной сенсорный дисплей, максимально простой интуитивный интерфейс и продавать в школы и колледжи. Я не знаю насколько эта затея хороша, поэтому начал искать информацию и мне в рекомендациях попалось Ваше видео.

Не связывайтесь с этой идеей. Расписание звонков в школах не меняется годами. Изменять ничего не надо. Какова вероятность что ради красивого меню купят именно ваш прибор? Думаю нулевая тем более что это госзакупки и скорее всего монтируется теми, кто делает пожарку и оповещение. Лично мое мнение - браться за разработку данного устройства не целесообразно. Т. е там не баги, там комплексный договор обслуживания на связь, оповещение, тревожную сигнализацию и прочее.

А какие конкретно ГОСТы смотреть?

@@VladimirMedintsev Можно начать с этого: ГОСТ 15.016-2016 Система разработки и постановки продукции на производство. Техническое задание. Требования к содержанию и оформлению.

С какой целью интересуетесь?

Да просто вы сказали за бортом +42, стало интересно)

@@VladimirMedintsev ..."Вы не из милиции случайно?" (С) Матросскин, кот, эсквайр! ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-LkR-awjopsE.html 👍😁🤪

@@user-dq2ci5ln5g Сейчас время смутное. Ходят, записывают. Кругом "большой брат".

@@VladimirMedintsev 👍😁🤪

Похоже на то

О чем поболтаем Кэп? Ну раз уж у вас появилось время.

А причем тут сертификация оборудования на электробезопасность и человек сознательно нарушающий правила электробезопасности в ванной. Связи тут нету никакой.

@@VladimirMedintsev , фен упавший в воду отрубается, как и любой другой электро прибор. А вот пантофоны нет...

Я не знаю что такое пантофоны. Однако сути это не меняет. Какое-либо электрооборудование сидя в ванной использовать запрещено. Если вы это делаете то это не имеет никакого отношения к сертификации. Вообще, совсем.

@@VladimirMedintsev , айфоны это.

И это что большие зарплаты? Даже 1000$ при том, как они вкалывают на том конвейере. Тогда уже и за налоги поясните и за стоимость самой жизни в крупных городах и выяснится что не все так хорошо как принято показывать. Сколько там реально остается? Так же смешно после этих вычислений? А то у нас любят озвучивать зарплаты в других странах, забывая про все остальное. Не забудьте рассказать о прогрессивной шкале НДФЛ для задействованных в производстве. И о том, что если у рабочего на конвейере зарплата 1000 долларов отдаст в качестве НДФЛ он 30%, о том, что даже у простой уборщицы НДФЛ - 20%. Чего вы вот об этом зрителям не пояснили? А про то, что самая захудалая квартирка в аренду это 3000 юаней - 30.000 рублей. И именно по этой причине селятся они на 2-3 квадратных метра.

@RS Ну в Китае многие бывали. Я в китае конечно не работал, но работал в Италии, Ираке, Саудовской Аравии и в жизни за границей немного понимаю. Однако я уже сделал выводы. Я с вами лично спорить более не буду.

@@VladimirMedintsev это выше, чем в России и выше чем в любой другой стране ЮВА. Во многих случаях даже выше Тайваня. Преимущества Китая совсем в другом. Вы говорите в ролике разумные вещи по разработке, причем не только электроники, но и в целом устройства, но с производством, скорее всего, вы не работали плотно. Ну и не вижу смысла обсуждать налоги - мы же здесь обсуждаем зарплаты в контексте стоимости разработки, а не благополучия сотрудников, верно?

@@RS_83 В Конституции Российской федерации записано, что у граждан есть право на груд. Однако это совсем не означает что кто-то обязан по первому вашему желанию предоставить вам или кому-то еще высокооплачиваемую работу. Вы отлично знаете что во всем мире существует трудовая миграция. Очень часто специалисты переезжают в другие города, регионы или страны, где они необходимы. Это факт и трудовая миграция есть и в россии и в европе и даже в америке. Это не значит, что надо все бросать и ехать в Москву. Я лично работал в нескольких странах, там была потребность в специалистах, я ехал туда и работал. Я работал на строительстве нового саркофага в Украине, я работал на Сахалине. Любой человек может оторваться от любимого дивана и поехать туда где в данный момент есть спрос на специалистов его квалификации. То, что люди из вашего региона или республики продолжают работать на завод с низкими зарплатами не является показателем того, что плохая власть. Это показатель того, что люди предпочитают не менять что-то в жизни, а тихо сидеть и ворчать про плохое правительство. Я лично считаю что все это отмазки. Я живой пример того, что можно собрать вещи и поехать. С женой, с ребенком, оставив бутылку пива и телек дома. И именно по этой причине я имею полное право рассуждать все у нас в стране хорошо или нет. Люди с которыми мне посчастливилось путешествовать и работать в разных городах и странах рано или поздно находили себе новый дом. Кто-то оседал на Сахалине (кстати про депрессивные дальневосточные регионы, я особо поржал зная что средняя зарплата на Сахалине - 65.000 рублей), кто-то из коллег работает и получает хорошую зарплату на предприятиях Норникеля и таких примеров тысячи. Я как и вы не идеализирую никакую страну, я говорю лишь о том, что не Путин должен строить ваше счастье. Оно зависит только от вас самого. Американская мечта возможна и в россии, только вкалывать надо как китайцы.

@@VladimirMedintsev Ваша информация об аренде квартир тоже не соответствует реальности, все зависит от города (можно снимать и за 200 и за 500 юаней. За 800, например, я снимал в самокатной доступности от кампуса Хуавей), а многие рабочие без опыта и с небольшими зп живут в общежитиях от завода бесплатно. Я жил в Китае, если в чем-то не уверены, можете спросить, я постараюсь подробно ответить

В каждом видео я повторяю что уроков не будет. Причина проста - учебные каналы интересны только пока учишься, а как вырос так это становится не интересным. В среднем это месяца 3. Мне одноразовая аудитория не нужна.

Владимир дает бесценную информацию для изобретателей, все хитрости описаны в даташитах

Нам будет тебя не хватать)

Ну так себе жизненная позиция. Скорее взгляд из 90х. Сейчас это вопрос престижа и уважения к согражданам. Ах нет, есть же люди кому всегда власть виновата и в подьезде ссыт Обама. Нормальные у нас законы.

@@VladimirMedintsev некоторые из них нормальные, но те, что нормальные - не исполняются. особенно те, которые касаются прав человека, свободы СМИ, равенства в суде. Есть люди, которым всегда что-то мешает - это да. Но если ты не интересуешься политикой - политика интересуется твоим кошельком и твоей жизнью.