Он Один из совсем не многих кто Старается дать людям подробнейшую информацию. Это большая работа. Спасибо Павел. Всего наилучшего. Привет из Казахстана-Актюбинск ✊
самое интересное, при хаотичном перечислении цифр, он так и не ответил на вопрос, какой спиртуозности СС необходимо(лучше) гнать при кубовой перегонке. Ответ чем больше... не катит..
@@IvanMedny я хоть и новичок в этом деле, но аналитичнский склад ума мне подсказывает, что данная рекомендация некорректна.. для профи может быть это оправдано, сократить энергозатраты. А вот новичку, для сокращения ошибок.. эта рекомендация не поможет. ИМХО
Я в последние время стал делать прямую ректификацию браги. Брага 6 кг сахара на 25 литров воды. Брагу не мерил, но считаю, что в ней 12% спирта. Навалка 30 литров. Получаю около 3-х литров спирта-сырца спиртуозностью 96,8%. Для второй ректификации делаю навалку БЕЗ разбавления. Получаю спирт 97%±0,1. На ГХ пока еще не сдавал (может кто-то порекомендует проверенную лабораторию в МСК?) Колонна 2 дюйма, 1600 мм насадки 3,5 мм, травленная, отожженая, от известной фамилии. Нижние 500 мм насадка медная. Без меди при ректификации браги идет жутко вонючий сырец. С медью даже после первичной ректификации браги спирт вполне достойный, но может быть немного резковат. После второй ректификации спирт абсолютно нейтральный, почти без запаха. В колонне единственный верхний УО в дефлегматоре "клюшка". Нагрев 1,5 кВт, отбор до 1400 мл/ч при обеих ректификациях. Спиртуозность измеряю АСП-1 (2шт.) и для контроля иногда пикнометром 10мл., конечно при 20°С )))
Да, на эксперименты с такой техникой меня подтолкнул в т.ч. и ваш ролик о снаббировании. Не имея нижнего узла отбора и царги пастеризации я решил попробовать на том что есть и остался доволен. А вторым вдохновителем был ролик о том как один пожилой селянин сварил колонну из металлолома и делал на ней что-то вроде ректификации браги.
Планирую на 2 метровой царге провести ректификацию, при навалке в кубе АС 90%. Как рассчитываем количество голов и хвостов? А сам процесс ректификации проводим на мощности нагрева предзахлеба, так же как обычный как при 40% спиртуозности?
@@ОЛЮР у меня хвосты в кубе остаются, старт-стоп отрабатывает. Я вообще не понимаю как можно купить оборудование за Х денег и не купить хотя-бы простейшей автоматики. Автоматика отслеживает изменение температуры в 0.2 градуса, ручками невозможно контролировать процесс. У меня аппарат работает в среднем сутки и я просто не понимаю как можно за этим следить. Какие хвосты? Мы ректификаторщики, а это не флягагазишланги, руками без электроники достойное бухло не сварить.
@@ПобежалиПодожди старт-стопом сутки дожимать по капельно товарный спирт, по моему, лишняя трата времени, воды и электроэнергии. Старт-стоп пару раз сработал, все, открываю полностью оба отбора( паровой и по жиже), мощность на полную, и быстро добираю остатки, какую-то часть, как условные хвосты,до70-65%, остальное, до воды, в утиль. До воды, конечно, можно не гнать, но с целью промывки колонны, полезно.
Тут надо оговориться, что вы хотите или какие у вас возможности колонны. Если у вас колонна минимум 1м и вы получаете спирт 96% и выше, то можно и не разводить СС. Или у вас колонна 50см и вы получаете НДРФ, где лучше разбавить СС хотя бы до 30% понизив спиртуозность, для лучшего разделения. Почему это вы упускаете... Автор молодец, но не надо упускать таких мелочей. Для начинающих это важно.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM под мацерацией у самогонщиков принято считать прямой перегон настоянной на фруктах, ягодах и т. Д. сортировки для получения так называемой ароматное водки. Тема Алзая и Технаря. Ты же наверно имел ввиду просто прямой перегон разбавленного ректификата с целью умягчения его?
@@АндрейИванов-э6г5ч, нет я имел виду пропускания спиртового пара через сырье, и узнать этот принцип по физическому и химическом смыслу. А выпаривать из спиртового компота даже не собираюсь.
Я для себя пришёл к двойной ректификации. Первая быстрая вторая без разбавления. Вернее на 80 литров ректификата добавляю 1 литр воды и то для корректной работы датчиков. Вторую ректификацию останавливаю когда t в кубе начинает расти выше 85. В баке остаётся безумная концентрация сивухи и максимум литр спирта
Александр Гранов колонна 2 метра 3 дюйма, насадка СПН не помню какой размерности. Автоматика есть по дельте. Но в принципе долго работал и без неё. С Ней проще
Согласен. Заливаю в куб воду чтобы покрыть тэны, потом сырец 90%, спиртуозность навалки вообще не замеряю. Сырец пересчитываю в АС, на этом получаю количество голов, 10% отбираю при первой ректификации и ещё 5% при второй. Ни какого лишнего геморроя. Если бы работал на индукции, лил бы не разведенный сырец 90%, но на второй ректификации добавлял бы воды однозначно, но опять же минимум.
У меня случай был, пока не освоил эпюрацию... Накопилось много голов и подголовников после ндрф и решил их перегнать на высокой царге.. Так вот, разбавил до 45 примерно и понеслось.. Уже более половины спирта отобрал, а запах каких то портянок идёт и только когда в кубе осталось около 10-15%спирта,пошел чистяк... Ладно, продолжаю эксперементировать.. Беру опять спирт с запахом портянок, опять разбавляю до 45 и... Снова присутствует этот запах. Не знаю какой эфир его даёт, но стоило мне разбавить этот спирт уже получается тройной ректификации, до 15% и вновь начать его ректить, то буквально отобрав немного голов, уже пошёл чистый спирт.. Вывод:крепость навалки очень влияет... Некоторые примеси упорно сидят в колонне и гадят весь погон, пока крект не поменяется основательно.. Этот эксперемент проводил на двух колоннах, чтобы убедиться.. 65*3500 спн 4*4 от ректифая, а вторая 50*1650 спн 3*3 десятигранка от влада
Все очень просто. Чем ниже процент крепости «навалки» в кубе, тем выше будет разделяющая способность вашей РК, но больше требуется времени и как следствие затрат на электричество и воду. Но что важнее в нашем хобби?
Prosto Frostoff для понимания физических процессов нужно представить крайне ситуации. Представьте как будет идти ректификация СС с нулевым содержанием воды. Думаю вы все поймёте.
Андрей А разделяющая часть зависит от НАГРУЗКИ и она становится тем лучшЕе, чем большЕе ФЧ. Как принято говорить: 2/3 от «захлеба». И уж никак, при бесконечно большем кол-ве ТТ, не зависит от крепости навалки. Про энергоресурсы согласен.
Павел.будь добр.подними вопрос о горьком спирте.Я второй раз сталкиваюсь с этим и от чего не понимаю.Реально.вопрос требует обсуждения.так как это ловят все,а как с этим бороться,тишина.
горькия спирт это наличие изоамила. На колонне он идет ближе к концу перегона при температуре в кубе после 89градусов. Способ - Раньше останавливать отбор (либо не отбирать в питьевой то что идет в конце. Нужно понижать скорость отбора при приближениии к концу отбора
Никогда бы не залил в домашних условиях в 50л куб что-нибудь крепче 30-40% просто из соображений безопасности. В лаборатории перегоняли-очищали без разбавления, естественно.
5:30 Вопрос, который я задаю себе. Почему эфир упрется в первую тарелку? Ну сложный процесс, в плане концентрации в кубе и на каждой тарелке, и соответственно "коэффициента"(пропорции) ректификации, в зависимости от концентрации. Опять же в каком режиме колонна работает. Но не упрется же? (Далеко от моих интересов. Но вдумчивый просмотр, как просили.) Где моя логика не верна? Логика просит залить 42%)) Успехов в творчестве!
LEXX Он имеет ввиду что быстрый выход голов из бака закончится на первой тарелке. Дальше спиртуозность повышается на столько что это уже мешает дальнейшему быстрому разделению и выходу голов. А энергии для этого тратится больше
@@user-ue2ui6qb4y Бро, я понимаю, что он говорил. Скорее всего все так. Ну какова концентрация голов на первой тарелке? Она не та что в кубе, и условно, вторая тарелка пустая. Просто мысли. Заливаю сырец как есть. Хотя раньше разбавлял))
тоже так думаю, да еще может давление в кубе скакануть, а это взрыв...химик говорит разделение лучше , а так можем упустить головы,хвосты на запах не учуем
@@vjacheslav_mihajlovich даже не знаю от чего он бы взрывался. Я вижу причину только одну, осушение тена, но блин школьник даже посчитает кубовый остаток. Хотя я не электрик, возможно есть и другие причины для взрыва.
А дистилляция и есть один сплошной эксперимент и каждый раз продукт получается с небольшими но отличиями хотя сбраживание и дистилляция с одинаковыми показателями и оборудованием .только сами если разберётесь будет хорошо.но подсказки к действиям Алексей все таки дал.
Все верно у вас в теории, но у меня на практике получается по другому... Налил 40% и головы у меня шли менее концентрированными и долго. Мне все время казалось, что я их ощущаю где то далеко, но они есть. А когда 25% то они более концентрированные их меньше, если перечитать оба раза по А.С. Да и продукт конечный чище и лучше! Так объясните мне почему так?
Евгений Барановский да все логично как бы, головы быстрее покидают куб. Но как быть с предхвостьями? Чем ниже спиртуозность жидкости в кубе - тем сложнее предхвостья удержать в колонне. Не замечали?
Когда СС крепче 90% помежуточные (изики) примеси становятся хвостами, а метанол(концевая примесь) уходит в головы. Неужели это не довод в пользу гостя канала?
Опять же какая задача стоит ? Если НДРФ , это одно , если РФ это другое . 35% , это оптимал , мое мнение . Я беру сырец на прямотоке 56% и развожу до 35% ( сахар 14 кг. Вода 50 л. Турбо 48 дрожжи две пачки ) останавливаю на 60% в попугае . 14л. СС +10л. Воды , итого 24л. 35% СС . Получаю 8.5л. 87% НДРФ . Вполне себе по вкусу и запаху . Но .....при разведении до питейной крепости и вылезают все полиэфирные соединения , вот в чем вопрос ? И как с этим бороться ?
автоматика forum.grainwine.info/topic/585-avtomatika-dlya-rektifikacii-distillyacii/ регулятор мощности forum.grainwine.info/topic/1050-stabilizirovannyy-regulyator-moschnosti-rmv-k-s-tsifrovoy-indikatsiey/
Алексей вроде бы не продает автоматику. На форуме хоумдистиллер, есть тема, где делают и продают. Или можно самому сделать, если есть небольшие познания в электронике и начальные знания в программировании.
@@ВикторВикторович-ж5щ Мне сделал 🙂. На ХД Вова Ник Джолер продает. Лучше зайти на Зерновой о же Злачный форум- там тема хорошо освещена у Ser64. Стоит сейчас где-то 4,5 т.р., лучше сразу взять связку с РМВ-К у Вольки.
Добрый день, Павел. В одном из ваших ранних интервью, Владимир Ильич Смирнов говорил, что при ректификации спирт-сырец должен быть крепостью не более 40 процентов. Если спирт-сырец выше 40 процентов, то в процессе перегонки головы могут меняться местами с хвостами, это данные лабораторных исследований. Лично я больше доверяю Смирнову В.И., чем непонятному Алексею Т. Кто этот человек? Может он по образованию технолог спиртового производства? Зачем этот бред про отвобливание, отгабриэливание, плевки???? Помнится он рассказывал, что чтобы добиться высокой спиртуозности он спирт-сырец перегоняет по 10 раз, теперь рассказывает, что для ректификации лучше крепкий спирт-сырец.
Уважаемый коллега, по прошествии времени вы утвердили свои познания в этом вопросе? Какой же крепости по вашему должна быть навалка ? Заранее БлагоДарю за ответ .
Ну не знаю ... всегда разбавлял до 40.. послушал.Алексея... перестал разбавлять ...закрывал только тены .получил очень жёсткий спирт.. вернулся опять к 40 и всё нормально
ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ ЧЕМ БОЛЬШЕ НАВАЛКА ТЕМ ДОЛЬШЕ ГОЛОВНЫЕ ФРАКЦИИ ПОКИДАЮТ КУБ ЗНАЧИТ НУЖНО УВЕЛИЧИВАТЬ ВРЕМЯ РАБОТЫ КОЛОННЫ НА СЕБЯ ПОПРАВЬТЕ ЕСЛИ ОШИБАЮСЬ
Навалка, то же, что и заполнение. С некоторой разницей из-за крепости СС. Есть рекомендуемые навалки для стандартного сырья, например из сахарной браги. При 40% крепости для ректификации 10 объёмов царги - малая навалка. 20 бъёмов - максимальная. Или 10-20 литров на метр царги полтора дюйма, 20-40 литров для царги два дюйма... Это связано с количеством хвостовых фракций. Царги должно хватить их вместить и не пропустить в отбор тела. Или нужно ставить нижний узел отбора... Навалка для метода кубового перегона...
@@АндрейИванов-э6г5ч думаю для хд2 лучше 1.5 метра будет, а лучше выше, тогда точно шпирта не будет. А как на хд2 сделать 1.2? Шульман не делает таких, или 1 или 1.5.
Павел,все эти твои ролики,хрень по сравнением с моим единственным вопросом,а именно,отчего же всетаки спирт то горький.А ведь его получали почти все и притом не однократно.
Хе. У меня с первой варки сырец получается 37-38-39 процентов, вот и вся навалка-наливалка-вычислялка ) И что забыли сказать в ролике - осторожнее с высокоспиртовыми навалками на тэнах ... Поэтому навалка до 50 оборотов для новичков - религиозная догма!)
"осторожнее с высокоспиртовыми навалками на тэнах ... " что случиться?! Так то у людей в процессе ректа тэны перегорали... все живы-здоровы оставались, ну окромя тэнов :)
Рассуждения в пользу бедных.... при чём тут для нас зкономика энергозатрат ,главное качество . На@уя перегонять так называемый спирт сырец 80-90 % крепости, если это уже готовый продукт. По всем канонам перегонять надо СС как можно меньшей спиртуозности ( около 20 %) чтобы получить наиболее качественный продукт.... для нас любителей это главное. И я так и буду делать в дальнейшем.
@@ЕвгенийЕвгений-п5х2у в профильных ветках о второй рект. котище предлогал делать её с навалкой 96+. Пробовал не раз и убедился что все его рассуждения верны. Спирт получается гораздо лучшего качества а 0,5 остаток в кубе имеет очень жостский запах. Хотя спиртуознасть 96.
Совершенно верно. Когда понимаешь, что качество одно и тоже, то за чем кипятить лишнюю воду. Другое дело, отбор не надо делать максимальным, чтобы исходный продукт лишнего не хватал, и во время остановиться.
