Это видео продолжает рассказ о выходных трансформаторах ламповых усилителей звука. Я намотаю выходной трансформатор для однотактного - SE лампового усилителя. При намотке трансформатора я учту нескольких вариантов расчёта трансформатора, чтобы на практике - по тестам выбрать лучший расчёт. И в конце видео сравню осциллограммы кривых гистерезиса намотанного трансформатора и силового трансформатора ТН-36. Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра! *P.S. ДЛИННЫЕ цепочки комментариев ТЕРЯЮТСЯ! Если я не ответил на Ваш комментарий, ПОЖАЛУЙСТА, повторите его в НОВОМ комментарии под видео!*
@@Virigis Ого! Вот это утверждение! :))) Тогда Вам к Краснодеревщикам. Они Вам такой красивый и гламурный трансформатор изготовят из железного дерева, - закачаешься! Геометрично и, главное - вечно получится! С уважением к Вашей романтической натуре! :)))
@@FromEU2024, всё в порядке вещей если вам известно, что ни кто ненамерен нам говорить правду и если попадается встретить человека ЗНАЮЩЕГО, то можно узнать, что мы неумеем намотать и простого понижающего трансформатора.
Рад, что Вам понравилось! По теме расчет и намотка выходных трансформаторов звука на Канале - СЕРИЯ видео. Начиная от полных расчетов (много "лишнего") до "сокращенных" расчетов (несколько строчек) = дающих хорошие результаты. Приятного просмотра!
Не многие обладают знаниями и Правильным умением намотки трансформатора звука. Была в Харькове компания производившая ламповые усилители "George Ohm", вот там был СПЕЦ по намотке, просто БОГ!!!! А усилители и по сей день работают. Главному отцу этих усилителей, Юрию Малышеву низкий поклон и здоровья, хотя многие и не знают кто это.
Согласен, ОЧЕНЬ сложно.... Я сбивался несколько раз.... В результате, могу сказать, что, возможно, намотал на десяток витков БОЛЬШЕ в первичной обмотке.... Но я специально показал этот способ для тех, кто предполагал, что трансформатор можно намотать только на специальном станочке.
Спасибо за видео! Вы просто супер-герой! СУПЕР-Боец невидимого фронта. Намотать так у большинства ауфиофилов не хватит ресурсов. Линия гистерезиса получилась прекрасной. Однако, если вынуть прокладки из магнитопровода, она, скорее всего изменится, окривеет ?..
Рад, что Вам понравилось! Да, если немагнитные прокладки удалить - получится обычный силовой трансформатор ~ 380 вольт на ~ 12 вольт с соответствующей характеристикой.
Роман Пинчук. Для начала своего радиолюбительства не заморачивайтесь с намотками. Все равно ничего не получится. В свои времена 70х годов Союза мы для выходных ламповых трансов использовали трансы типа ТПП, ТН, ТАН. Первичная обмотка 110+110 В ( 220 В) используется, как анодная, даже для РР выхода. Или полная обмотка для SE . А накальные обмотки- прекрасно идут как вторичные обмотки, для динамиков. Успехов!
Чтобы обеспечиьь ЕДИНСТВЕННЫЙ немагнитный зазор - внутри - средний керн трансформатора должен быть КОРОЧЕ крайних на величину этого зазора! А это - совсем нестандартное решение....
Порядок намотки - такой же, как и в случае сердечников Ш, П и ШЛ - в соответствии с выбранной картой секционирования обмоток. Различие только в сложности намотки ТОРА - как правило, нужен специальный челнок...
Рад, что Вам понравилось! НЕмагнитный зазор в сердечнике нужен для снижения воздействия ПОСТОЯННОГО тока подмагничивания. Подробно об этом рассказано и показано в одном из следующих видео.
Они плохие, эти тв-3,маленькая мощность и если на них делать выходные звуковые, то низких частот не будет.Нужны трансформаторы с габаритной мощностью 150-160вт,и больше.
@@RUS494 зависит от акустики s90 конечно не раскачает, а так за свою цену отличный транс, попробовать оценить звук само то, на крайней случай сабом помочь низам
Меандр хорошо зарекомендовал себя при тесте полного усилителя - там все наглядно видно... Но зрителей больше интересуют искажения в усилителе... Поэтому я практически перешел на тестирование Комплексом Шмелева...
В школе я тоже изучал немецкий... НО, по специальности (Физик) - заставили! знать английский, ибо большая часть информации - на нём... Отсюда и Би и Эйч....
@@Unknown_Physics в школе латинские буквы всегда называли латинскими названиями. Это латинский а не английский алфавит. И читается он А Бэ Цэ Дэ Е Эф Гэ Аш и тд. Это сейчас егэшники говорят "английские буквы", какая там к черту латынь. Но кто родился в СССР и получил классическое образование, не называет буквы латинского алфавита эй би си. Это и безграмотно и моветон. Вряд-ли на уроках математики эти буквы кто-то в своем уме назвал в школах эй би си. И немецкий язык ни при чем. В любой научной литературе эти буквы читаются по-латински. Ещё бывают греческие буквы, вроде мю, сигма, дельта. Такова международная традиция. Это американцы везде со своим Микки Маусом и эй би си лезут.
Здравствуйте! Вопрос начинающего ! Собрал усилитель с непосредственной связью каскадов на 6ж1п и 6п14п (все детали из старого лампового телевизора) проблемка возникла с выходным трансформатором. обозначений нет. померил обмотки. 1.- 340ом . 2. -1.3ом .как я понимаю что первичная обмотка это 340 ом и она подсоединяется к лампе? но в моём случае усилитель заработал если подключаю наоборот. или я не правильно понимаю про подключение первичной и вторичной обмотки? усилитель работает но звук конечно не то что ожидал. понятно что лампы старые , трансформатор так себе.)))))0
Здравствуйте! То, что детали - старые, это не критично! Трансформатор - должен СОГЛАСОВЫВАТЬ низкое сопротивление громкоговорителя с ВЫСОКИМ нагрузочным сопротивлением радиолампы. (громкоговоритель - Омы, радиолампе нужна нагрузка - килоОмы). Поэтому, бОльшее количество витков (более тонким проводом) - к радиолампе, меньшее (более толстым проводом) - к громкоговорителю!! Как вариант, ПРОВЕРИТЬ усилитель можно, используя вместо выходного трансформатора звука - любой НАКАЛЬНЫЙ трансформатор 220/6 вольт. Сетевую обмотку (220 вольт) - подключаете в анод радиолампы (анод - плюс питания), а к накальной обмотке - подключаете громкоговоритель. Усилитель ДОЛЖЕН работать нормально при НЕБОЛЬШОЙ громкости - при бОльшей = будут искажения из-за намагничивания сердечника трансформатора... Успехов в сборке!
Спасибо 🙏 за кропотливый труд и доходчивое изложение материала !!! Берегите руки ... рану обработать перекисью , посушить и через несколько минут обработать мазью ,, Санадерм ,, или ,, Тридерм,,!!! На худой случай зеленкой и прикрыть бактерицидным пластырем 🩹!!! Здоровья и удачи ! Ждём с нетерпением новых работ !...
Работу выходного трансформатора нужно проверять установкой этого выходного трансформатора в ламповый усилитель и приглашать послушать разные уши и лучше по отдельности. Но есть один метод, проверенный, если слушатель засыпает во время прослушивания то усилитель (выходной трансформатор) не плохой
Вы просили пожелания - их есть у меня, вернее только одно: озвучьте коэффициент нелинейных искажений и спектр искажений усилителя под нагрузкой хотя бы в несколько ватт.
Это будет обязательно, в одном из ближайших видео. После простых тестов трансформатора, я его обязательно протестирую в составе однотактного усилителя в Триодном, Пентодном и Суперлинейном включении. Выходная мощность тоже будет 25%, 50%, 75% и максимальная неискаженная.
в таком случае изоляция вообще не нужна лака и шёлка хватит бумага только займёт лишнее место но бумага нужна для выравнивания поверхности намотки прежде всего и вторично, как изоляция. А у силовых трансов это первичное значение но если намотать силовой транс внавал, то межвитковое замыкание гарантировано его надо мотать не только ровно виток к витку, но и разделять бумагой
За работу и терпение респект. А за ПЭЛШО тем более! Хороший он в звуке (ИМХО). Я каждый "выходник" неделю вечерами мотал, правда сверхдотошно и терпеливо. Оказалось не зря - звуком доволен.
А в последнем видео (Усилитель по схеме Анатолия Манакова. Часть 2) - я на приборах показал, что трансформатор на ТОРе для SE (однотактного) усилителя - имеет прекрасные характеристики!
по поводу кальки с надрезами: тут больше её смысл для предотвращения проваливания витков последующих слоёв в предыдущие.... на заводе такие изоляции часто применяют, но там специальные намоточные станки на которых задается положение концевых переключателей чтобы предотвратить зацеп намоточного провода за щечки. Не плохо бы было сделать пресловутый счетчик витков с использованием калькулятора, магнита и геркона.
предполагаю завал по низам и верхам (по низам из за габаритной мощности а по верхам из-за межвитковой емкости) если конечно измерения будут честными, хотябы на 80% максимальной мощности
@@КонстантинШарашов автор даже не удосужился выдержать соотношение витков между секциями первички с точки зрения минимальной индуктивности рассеяния, так что по высоким завал нехило так еще прирастет
@Барон Мюнхаузен А я очень не люблю показывать СРАЗУ ВСЁ и ПРАВИЛЬНОЕ - гораздо интереснее показать плохо работающее, показать ПОЧЕМУ и ЧТО плохо, и показать - КАК исправить. Как говорится - "...лучше дать удочку и научить ловить рыбу, нежели - просто накормить рыбой...".
Если провод не входит в окно трансформатора то надо в тисках обжать катушку,предварительно вставить в окно катушки деревянную болванку по размерам дабы не раздавить катушку
Мнение такое, что любой трансформатор нужно измерять в конкретной схеме лампового унч, ачх в том числе. Проверьте ачх своего трансформатора с помощью НЧ генератора и осциллографа и затем измерьте ачх в конкретной отлаженной схеме лампового унч.
Мнение = верное! Измерять нужно ТАМ, где будет работать! Подобное измерение я уже делал в одном из последних видео "Ламповый SE усилитель. Сравнение схем включения пентода" (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tKRWKTRlYRM.html ) - АЧХ вход-выход - УНЧ = покаскадно, в том числе и трансформатор. А в этом видео была показана ВОЗМОЖНОСТЬ измерить характеристики хотя бы приблизительно. В одном из ближайших видео, я планирую показать измерение трансформаторов на ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ стендовой аппаратуре.
1. Отличнопохвальная подача материала! Какими программами пользуетесь? 2. С вашей усидчивостью можно было бы попробовать решиться на намотку более правильного трансформатора оглядываясь на взаимодействия слоёв. Т.е., если наматываете с права на лево, то так нужно мотать каждый слой, с каждого делать выводы и соединять (с наружи) конец одного с началом следующего. Спасибо и удачи!
Рад, что Вам понравилось! Благодарю за рекомендацию по намотке трансформатора!! Для создания видео использую Photoshop, Camtasia, Audacity... Для тестирования усилителей - Измерительный Комплекс Шмелёва. Это - основной = рабочий инструмент.
Благодарю за уникальный контент, особенно за скриншоты из старых книжек! Но не понятно ,удалось ли автору на практике проверить расчёты трансформатора на максимальных амплитудах сигнала, используя ЛАТР с ограничением в 250В?
Все самые интересные тесты - еще впереди! Постараюсь протестировать всё по максимуму! А ограничение ЛАТРА ~250 вольт - это ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения. А амплитудное = 350 вольт. Ламповый каскад в предыдущем видео я рассчитывал на 380 вольт (амплитудного напряжения). НО, такого теста я еще НЕ делал. Сейчас я проверил всё на достаточном минимуме, чтобы только показать РАЗНИЦУ трансформаторов.
Очень доходчиво! Спасибо за теорию и наглядную демонстрацию. Недавно мотал себе такой трансформатор и в качестве первого опыта он работает нормально. Но как измерить его эффективность и главное, как понять есть ли насыщение сердечника - было непонятно.
Доля высоких в мощности звукового сигнала - обычно 10%. Часто и меньше. Предполагаю, что гистерезис оказывает меньшее влияние, чем, например, межвитковая и межобмоточная емкость.
Спасибо за разнообразие Предлагаемых Вами решений. Что ж получается по расчетам?- да именно то, что я и предвещал, - расчеты плавают чуть ли не на 25-50%. Провод ПЭЛШО 0,18 в свое время , как Вы помните, использовался для намотки магнитных антенн. А использование для трансов проводов в шолковой изоляции ?- встречал в трансах где -то 40х 50х годов... этот провод не плохо горит... :) Однако, свою функцию, как Вы сказали, этот транс выполнять будет!:) Спасибо за Ваши передачи!
Рад, что Вам понравилось! Да, расчеты - расчетами... А практика = берет своё! Дальнейшее - покажут тесты. ПЭЛШО у меня как раз от намотки магнитных антенн и остался! По случаю купил давно несколько катушек - вот и пригодилось! А рекомендуют его в выходных трансформаторах звука потому, что расстояние между жилами провода в катушке - у него получается в разы больше, чем у других проводов (ПЭЛ, ПЭВ), а отсюда и меньше межвитковая емкость - со всеми вытекающими...
@@Unknown_Physics Спасибо, что прокомментировали. Согласен с тем, что межвитковая ёмкость трансов меньше у обмоток из ПЭЛШО (ПЭВШО). Но это же приводит к увеличению размеров обмоток при одинакой мощности. И тут я задал самому себе вопрос: а где СЕЙЧАС применяются подобные намотки?- я не видел. Значит? - найдены более эффективные, компромиссные решения снижения межвитковой ёмкости при приемлемых размерах. Уж не тороидальные ли трансы обладают этими свойствами? Сам расчетами торов не занимался. Поэтому надеюсь на Вас !:)))
@Systems AX Мотать проводом ПЭЛШО рекомендуют на многих форумах аудиофилов и просто любителей музыки. Меня заинтересовал один комментарий: "... попробуйте намотать ПЭЛШО, послушайте - Вы не захотите возвращаться на ПЭВ..." А с тором я попробую в двухтактном усилителе, так как там немагнитный зазор НЕ нужен. Результат может быть интересным! Постараюсь для одного и того же усилителя намотать ДВА похожих трансформатора: "ТОР" и "Ш". Самому интересно увидеть результаты!
@@Unknown_Physics Очень интересное мнение по поводу проводов в шелковой изоляции. Однако, это мнение одного человека. Не мнение коллективов инженеров и технологов. Ранее не было эластичных изоляционных лаков, поэтому были вынуждены применять материалы на основе нитей. ( А человек так восхитившийся шолком похоже, что когда -то что- то собрал и получил... "волшебный ламповый звук". Ну получилось у него лучше, чем он собирал раньше. И это не есть ни хорошо, ни плохо). Другой вопрос, который мне интересен. В торах для SE усилителей не используется магнитный зазор. (не наступает насыщение, что приятно). Многим это не понятно. Попытайтесь и этот вопрос объяснить радиолюбителям. У Вас вообще все хорошо получается объяснять! Ну и буду рад посмотреть различия изделий на Торах и Ш-образных сердечниках. Как всегда, с уважением....
Вообще в звуке есть такие не понятные и не просчитываемые моменты,но по тому так и интересно,........а выходник у друга двухтактный от Регента 60 включен в однотакктном режиме без зазора,а компенсация насыщения идет за счет того ,что обмотки намотаны встречно и возможно именно этот Бархатный бас получается именно в этом случае...
Ну вот, и фигуры Лиссажу пригодились. Все наглядно. Автор, а моталочку все-таки себе сделай. Негоже умному человеку трансы шуриком мотать. Огромный лайк!!!
@@Unknown_Physics Смотрел ваше видео и вспомнился свой первый транс (сетевой). давно это было, в середине 70 х. Потом электромаш завод, доступное оборудование, провод, и пошло - поехало. Так что вы хорошее дело делаете, показывая начинающим как "горшки обжигают".
Это то о чем я говорил - зачем мне все это измерять?что мне это все покажет?За одно измерение можно померить диапазон частот с низу( при заданной неравномерности и КНИ) для разной выходной мощности.Чуть сложнее выяснить оптимальность немагнитного зазора для измеряемого трансформатора и диапазон частот сверху. В этом видео ничего не измерено.Жду продолжения.
Гитарные усилители, они менее качественные, и к ним меньше требований, и так же для выходного трансформатора. Если хотите, то наберите,, Сергей Родригес,,Г-807,годнота к гитарнику". Он досканально разъясняет и показывает на примере Маршалл".Любые лампы пригодные,Г-807, ЕL.🤝
Трасформаторы намотанные (в навл или дикая намотка) работают замечательно и возможно разницу можно увидеть только на приборах......ушам все ровно,что рядовая что дикая.....
@@Unknown_Physics лично я собираю для своих ушей и мне глубоко на синус (бархатного) баса......ушам приятно значит и мне,а если посмотреть синус ,то там совсем не синус особенно ниже 50 ти герц. Пришел знакомый через 10мин предложил денег за Макет!!!! без корпуса ,забрал,............а теперь я не могу его уговорить перенести все это в нормальный корпус боиться,что пропадет ТО САМОЕ БАРХАТНОЕ ЗВУЧАНИЕ и любые мои доводы на него не действуют,вот она правда жизни...
Совершенно верно! Именно - должно НРАВИТЬСЯ! Знакомый справедливо боится изменения звучания после переноса схемы в корпус! Я сам неоднократно сталкивался с таким феноменом! Всё дело в изменении взаимного положения деталей и проводов. Теоретически обосновать всё это можно, конечно.... Но, верится с трудом...
Я с высоты своих лет, полностью вас поддерживаю, с другой стороны боюсь высказывать своё мнение на этом канале, большая вероятность будешь оплеванным, Вам только всего доброго!
@@ВиталийБерезин-ф1ы Волков бояться в лес не ходить.....нужно...ставить эксперименты. а верить только своим ушам и не слушать,что говорит толпа....а делать как нужно тебе....
Рад, что Вам понравилось! С намоткой - ничего сложного! Я всё намотал за несколько часов, при этом, снимая видео. Как говорится: "Глаза - боятся, а руки - делают"!
2 вопроса: 1) можно ли выходной трансформатор заменить высокоомным динамиком? 2) если да, то какие параметры должны быть у катушки? Да я понимаю что идеального варианта нет, но может быть есть параметры, которые на большинстве советских ламп будут работать оптимально средненько? Я подразумеваю намотку катушки, а не поиск подходящего динамика заводского производства.
Да, конечно, можно. НО - теоретически. А на практике: При включении в АНОДНУЮ цепь радиолампы - сопротивление катушки динамика должно быть порядка КИЛООМ (в зависимости от радиолампы). При включении в катодную цепь (есть и такие схематические решения!) всё хорошо, кроме постоянного тока подмагничивания (каскад SE) и эту проблему - тоже нужно решать...
К сожалению, не совсем так... Если ОМИЧЕСКОЕ сопротивление громкоговорителя (сопротивление по ПОСТОЯННОМУ ТОКУ, измеренное обычным мультиметром), включенного в аноде радиолампы будет равно ОПТИМАЛЬНОМУ сопротивлению анодной нагрузки радиолампы (по паспорту - обычно это килоОмы! /0,5 .... 6 кОм), то Вы получите РЕЗИСТИВНЫЙ усилительный каскад! А это - совсем не то, что получается в случае включения ТРАНСФОРМАТОРА в анод радиолампы. Его сопротивление - комплексное, и омическое - небольшая его часть! (обычно порядка сотен Ом) Основное - ИНДУКТИВНАЯ составляющая. Так что, измерять нагрузку, включаемую в анод нужно как КОМПЛЕКСНОЕ сопротивление. Для получения усилителя, "похожего" на трансформаторный - важнее индуктивная составляющая!
В одном тран-ре две обмотки для стерео..... А как разделение каналов?? На одном железе два канала, мне кажется не реально. Силовой транс это да, а выход, даже не представляю.
@Павел М Конечно же, в одном трансформаторе намотать обмотки для стерео невозможно! Имелось в виду, что нужно мотать пару = ДВЕ штуки именно таких трансформаторов.
Г. С. Гендин в своей книге "Высококачественные ламповые усилители звуковой частоты предлагает три варианта секционирования звукового трансформатора. Можете что-либо сказать о таком секционировании?
@@samopal2780 В варианте в) Гендин предлагает секционировать обмотки не одну на другую, а каркас поделить на три секции и на крайние секции мотать по 0,5 первичной обмотки, а в среднюю уложить всю вторичку.
@@victorkrivonogov5606 Я вам вчера писал по этому поводу, но сообщение почему то не прошло. - Это так называемая галетная намотка. Её преимущество это хорошая ремонтопригодность, относительная простота намотки и одинаковость сопротивления полу обмоток. Так самодельщики мотали в основном для эстрадных усилителей. Но это способ не позволит получить высококачественный широкополосный транс. Если нужен действительно HI-END транс, то вам придется ваши крайние секции по 0,5 первички делить еще на 3 - 5 частей каждую и мотать перемеживая со вторичкой. Более того в случае двухтактника (а ваш вопрос именно о нем) подключать части первичных полуобмоток между собой нужно таким образом чтобы омическое сопротивление оных было примерно одинаковым. Ну а про галетную намотку автор пообещал вам рассказать наглядно.
долгая эволюция изготовления и прослушивания (многими людьми) лампаУМ выходников выстроила следующий порядок расчета - топологию и технологию намотки= - секционирование - 1. не менее 50% певички - начало намотки к аноду 2. не менее 0,5мм изоляции 3. полный слой вторички 4. опять 0,5мм бумаги - лучшие результаты показала офисная бумага 5. 20-30% первички - для возможного подключения в УЛ режиме = если будет неТриод 6. опять 0,5мм бумажная изоляция - не столько электрическая, как электромагнитная - для уменьшения межсекционной емкости 7. полный слой вторички = это и будет примерно для 4 ом акустики - примерно 8. 0,5мм бумаги 9. оставшаяся часть 30-20% первички = это вывод к + питанию 10. опять бумага 11. и завершающий слой вторички с отводами (5-7 шт)(её конец и будет примерно для 8/16 ом... ) для окончательной настройки всей системы = только прослушиванием - соединение соответствующих секций только последовательное = идентичных секций для параллеливания не бывает... по определению - враг хорошего звука межсекционные и межслоевые емкости в результате "красивой" намотки виток к витку = поэтому первичку - только внавал - сопротивление полной вторички должно быть на порядок меньше сопротивления акустики (которое к сожалению частотозависимое и не бывает ни 4, ни 6, ни... ом) - самый оптимальный для вторички 1,18-1,25 = толще не намотаете, тоньше = нет смысля === вот отсюда узнаем витки вторички и.... и тд. и тпд. = пишите почтой, расскажу eun7758яндекс
Спасибо за исследования! Но! Как по мне - нарушена чистота эксперимента. Необходимы две катушки с двумя схемами намотки, т. е. без лишних витков (для катушки с меньшим количеством витков). Это первое, второе намотка в навал - ну это совсем неправильно, я даже в пятом классе мотал виток к витку. Дело не в скорости эксперимента, а в качестве. Я даже расстроился за ваш канал...
13.00 Видео о том, как не надо делать. Перед тем ,как собирать железо, торцы подков нужно очистить и шлифонуть, полирнуть, а уж после ложить прокладки.
Согласен с тем, что поверхности подков в месте стыка должны плотно прилегать друг к другу = иначе - бессмысленны такие тонкие немагнитные прокладки - зазор будет явно шире. НО, именно эти подковы сняты с РАБОЧЕГО изделия, следы шлифовки и полировки на них отчетливо видны, а после обжима хомутом, плотное прилегание = обеспечено!
@@Unknown_Physics 12.00 и дальше .отчётливо видны следы лака на торцах. Там при сборке ( по крайней мере на видео так видно) почти 0.5 зазор получился. Так же отчётливо видно расслоение железа. Но Вам конечно виднее.
