Это видео продолжает рассказ об усилителях звука на лампах. По многочисленным просьбам зрителей я расскажу о расчете выходных трансформаторов для усилителей. Ссылка на архив материалов по этому видео есть в описании. Для понимания того, КАК именно нужно собирать трансформатор и то, КАКИМ он должен быть для воспроизведения звука с минимальными искажениями, я кратко рассказал теорию построения трансформаторов, чтобы знать в лицо всех врагов звука, живущих в трансформаторе, и по возможности избежать некоторых из них, выбрав необходимую конструкцию трансформатора, а с некоторыми - придется мириться, уменьшив их влияние. Надеюсь, теоретические основы не слишком утомят Вас, но без них трудно понять, КАКИМ образом улучшить собираемый трансформатор. Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра! *P.S. ДЛИННЫЕ цепочки комментариев ТЕРЯЮТСЯ! Если я не ответил на Ваш комментарий, ПОЖАЛУЙСТА, повторите его в НОВОМ комментарии под видео!*
Спасибо за информацию! Я увлекаюсь эстрадной музыкой с 70х годов и приходилось самому собирать эстрадные мощные усилители, колонки и различную эллектронику для музыкальной аппаратуры и различных примочек! Выписывал много журналов по эллектроники, изучал, эксперементировал, да и многие схемы создавал сам! Что касается выходных травсформаторов, то да! Пытался сам перематывать, но, это кропотливый труд! Действительно, многое зависит от расчетов, секций обмоток, железа... Но! Работая в клубах, я догадался находить готовые, производственные , как силовые, так и выходные травсформаторы в системме Киноревснаб! Тем более, в киноаппаратуре шли схемы и их распиновки! А над схемами усилителей я эксперементировал, изучая наши отечественные схемы и зарубежные популярные схемы усилителей, таких как Marshall, Big,... и другие, используя самые удачные каскады схем! Да! Были времена, когда трудно было приобрести какуюто аппаратуру и приходилось делать самому! Вот тогда и рождались радио профессионалы радиолюбители! Сейчас легко приобрести что угодно и редко встретишь талантливого радио любителя, специалиста по эллектронике! Я тоже стараюсь передать свой опыт молодежи, но у большенства другие приоритеты! И это досадно!
Спасибо автору канала за блестящую энциклопедическую подачу теоретического материала. Ваш канал, один из лучших ютюб-каналов радиотехнической направленности.
Только что просмотрел ещё раз, с утра, на свежую голову, многое уже забыл, более 50 лет назад окончил Куйбышевский институт электросвязи, видимо пора давно на место, зато вспомнил студенческие годы.Спасибо
Спасибо за обстоятельное изложение. По теме трансформаторов хотелось бы узнать, какие есть способы оценки качества материала сердечника для применения в звуковом трансформаторе, в чем отличия сталей M6, Z11, Э330 и т.д. ? Как отличить экспериментально пригодную для звука сталь от негодной, или от подделки?
Благодарю за очередное обучающее супер-видео. С намеком про провод ПЭЛШО. Но тема с ним, к сожалению , в глубь не пошла. В комментариях народ пишет, ограничиваясь только материалом изоляции. А структура самих жил не интересна чтоли? И как литцендрат влияет на параметры обмоток и свойств трансформатора в целом. И какие именно обмотки им мотать - первичные..вторичные? Вопросов много...
Развитие физики всегда было поступательным и основывалось на достижениях предшественников. Как Сухов добавлял сопротивления в известные схемы, так и Яблочков взял индукционную катушку (2 шт. -), изобретенную в 1836 году, для получения импульса высокого напряжения. А трансформатор переменного тока (как практическую конструкцию) придумали позже. В 1885. А какие-то попытки использовать катушки были так же в 1880-1883.
Прекрасный материал. Особенно для повторения курса средней школы (ну и для Радиоинженеров вспомнить не плохо). Многие все это забыли, а Вы так глубоко напомнили!:) Добавлю лишь от себя, свое исключительно личное мнение!;) По выходным трансформаторам не все так просто ... Влият на общее звучание буквально все!, Начиная от толщины пластин, Вид сердечника и толщина набора, толщины проводов и межвитковой изоляции, количества и порядок обмоток .... И так до магнитной проницаемости магнитопровода... и так до бесконечности... Многие начинающие радиолюбители кидаются в этот омут, утверждая, что у них самые лучшие выходные... Да глупости это. Невозможно на коленке создать хотя бы 2 идеальных выходных транса. Для настоящего качественного звучания созданы специплизированные трансформаторы заводского производства. Но не китайозные, а Европейского класса... Они дорогие, но именно они позволяют получить Звучание Лампового.. .. Как всегда с глубоким уважением к Вашим истинно научным лекциям!
И так до бесконечности .... - это Вы прямо в мишень ! :) На коленке можно создать , но танцев с бубном будет измеряя нагрузочные способности экземпляров железа и т.д и т.п . Естественно более положительные результаты будут на трансформаторном железе от промышленных ламповых усилителей....
@@vadimsemenov2743Спасибо, что прокомментировали. В общем то я писал о массовом промышленном производстве выходных трансов, которое позволяет отбраковывать неподходящие по параметрам изделия.
Супер! Вроде всё рассказали. Не хватает только практической части, я так понимаю, это будет в следующих видео. Хотелось бы увидеть несколько реальных выходных трансформаторов (ну хотя бы три), имеющих какие-то отличия друг от друга, изготовленных Вами, а также реальные результаты, полученные с этими трансформаторами, особенно уровень нелинейных искажений. Огромное спасибо. Еще хотелось бы услышать о согласующих трансформаторах, работающих в малосигнальных цепях (например для согласования микрофона с усилителем). Правда ли, что можно изготовить малосигнальный трансформатор, нелинейные искажения у которого близки к нулю?
Такая схема включения транзисторов с согласующим и выходным трансформаторов использовалась всеми советскими транзисторным приемниками вплоть до середины 70х... Использовались в основном П13, МП39, МП41 и тому подобные... И, кстати, для любительских приемников идеальная простая схема!;)
@@postoronny :))) Потрясающее заявление!;))) Указанные мной транзисторы никогда ламповым звуком по умолчанию обладать не могут! Основное отличие транзисторов и ламп : это малая скорость пролета электронов в PN переходе!:))) Ну что ж Вы так?;))) Или думаете, что всё трансформаторное сразу как Ламповое звучит?;))) С уважением к Вашему непрофессиональному мнению...
Да, провод ПЭЛШО применяется многими из-за его шелковой изоляции. Увеличивается напряжение межвиткового пробоя (при пропитке) и уменьшается паразитная межвитковая емкость.
Очень грамотно А можно объяснить взять транс 270 ват с цветного телевизора промерить наглядно и показать для двухтактный унч гу 50 и расчетать показать 4 8 12 ом Ото одни картинки журналов радио с уважением к Вам
А как же правильно рассчитать выходной трансформатор для ультралинейного режима работы лампы с ООС ? Ведь при этом сопротивление анодной нагрузки лампы отличается от заявленных паспортных данных лампы. Получается расчет не точный. Как правильно рассчитать? Спасибо Вам ! Очень полезная информация от Вас !
Ультралинейный отвод обычно берут ~ 25% от анодной обмотки.... А реально - подбирают экспериментально по лучшему звучанию.... Примерный вариант расчета трансформатора я показал в видео "Выходной трансформатор для лампового усилителя" (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-vMX-i4bT-Uo.html )
Как раз в тему вопрос, трансформаторные фильтры, на пл-железе типа от тс180 собираем с зазором немагнитным твз для нч звена, как получится по завалу по частоте 400-700гц, если на одной полукатушке будет первичка, а на второй полукатушке вторичка, т.е. самый плохой твз по вч, далее трансформатор по сч диапазону, тоже с зазором и относительно малым числом витков первички, примерно от 500-800гц по нижней границе, на Ш-железе типа твз1-9, без секционирования и большим расстоянием между слоем первички и вторички, чтобы ограничить по вч на уровне около 7кгц, далее трансформатор на воздушном сердечнике для вч звена на 5-10кгц примерно. Это всё для трёхполосной АС, с учётом сопротивления головок трансформаторы. Вроде бы сложно, но оптимальнее, чем строить широкополосный выходной трансформатор, а потом делить фильтрами на три полосы, где будут потери и фазовые сдвиги и общий импеданс АС не будет константой для всего звукового диапазона, 4 или 8 ом например, а в случае с трансформаторными фильтрами приведённое сопротивление к анодной нагрузке будет почти константой, что очень важно для пентода в особенности.
Очень хорошо! Самое интересное объяснение, почему выходной трансформатор усилителя на ГУ-80, намотанный на тороидальном сердечнике из пермаллоя, выглядит как порождение дикого кошмара... Спасибо!!!
Из особенностей расчета таких трансформаторов нужно отметить только то, что сетевая обмотка делится пополам и располагается в двух боковых катушках. НО, это конструктивные особенности. А расчет - ничем не отличается от любого расчета трансформаторов (даже - звуковых) частота берется 50 Герц. А для упрощения расчетов и исключения возможных ошибок - есть множество онлайн-калькуляторов. По запросу "Расчет трансформатора на стержневом сердечнике в онлайн" - Вы получите несколько вариантов таких калькуляторов. Для гарантии от ошибки - проверьте расчет в НЕСКОЛЬКИХ калькуляторах! Успехов в сборке!
Офигеть))) Около 1000 витков вторичка для 4 Ом....Там максимум 120-150 из моей практики.Даже при 150 витках сильно срежется и верх и середина по АЧХ.А при 1000 витков даже страшно представить что будет...
слышал за волшебные звуковые свойства провода ПЭЛШО но сам не мотал изза наличия отсутствия такового. возможно дело в толщине изоляции т.к. шолк явно тольще лака и межвитковая емкость будет поменьше. вопрос только насколько она критична
честно говоря я скептик. судя по тому как вы глубоко разбираетесь в ламповой технике, человек вы (как и я) с ранишнего времени. т.е. явно не 20 лет и даже не 30 возрасту. а с возрастом слух падает в области высоких частот катастрофически. так что какую там разницу мы с вами услышим очень сомнительно. есть мнение что влияние железа намного намного больше @@Unknown_Physics
интересно а можно из силового трансформатора тс200к сделать выходной? там две катушки и использовать одну на один канал а вторую на другой ? или эта избитая тема и есть уже обзоры?
Да, трансформаторы с "двойной" первичной обмоткой широко используют в двухтактных усилителях звука и на эту тему есть много схем и их обзоров. На моём канале тоже были видео об использовании таких трансформаторов, например: "Ламповый усилитель. Выходной трансформатор. Обратная связь." (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--pkRrhlHOlo.html )- рассмотрен ОДНОТАКТНЫЙ усилитель (хоть это и неверное решение). "Ламповый усилитель. Оконечный каскад. Настройка усилителя" (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nOQoLFPX3aY.html) .... Будут и новые видео об использовании силовых трансформаторов в двухтактных усилителях звука.
Для идеального трансформатора всё показано в видео (05:00 ) = по сопротивлениям находите коэффициенты трансформации. И по виткам первичной обмотки - витки вторичной. А на практике - учитывают потери, марку стали, параметры намоточного провода, изоляцию, размещение обмоток в окне трансформатора..... Для РЕАЛЬНОГО трансформатора - указанных Вами данных МАЛО! :(
Не заморачивайтесь. Все гораздо проще. Примените выходной трансформатор по мощности соответствующий мощности выходных ламп. (Да и 4 Ом или 8 Ом тоже не столь важно. Для ламп , как правило используются 8 омные колонки, Для транзисторов 4 Ом...). А вот двухтактник для начала Вашего радиолюбительства не рекомендую. Его более сложно настроить, и врятли получится без осциллографа. Да и фазоинвертор в не простые. Из за этого многие начинающие радиолюбители говорят, что двухтактник звучат хуже, чем однотактники. Увы, они просто не умеют их настроить!;) С уважением, радиоинженер более, чем 50летним стажем..
Секционирование позволяет ПРИБЛИЗИТЬ витки первичной и вторичной обмоток, что УМЕНЬШАЕТ поток рассеяния. Создаваемый первичной обмоткой поток, МАКСИМАЛЬНО охватывает вторичную обмотку, передавая ей энергию с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями.
Хороший транс для двухтакта получается из 2 твз-3ш, подобранных по сопротивлению первичной обмотки. Выкидываем лапшу и составляем трансформаторы вместе, через прокладку из тетрадной бумаги. потом стягиваем, и провариваем в смеси воск+парафин (50 на 50). Вторички параллельно. При подборе остальных компонентов усилителя по равенству абсолютных значений (в т.тч., и разделительных конденсаторов) звучит отлично, да и коэффициент гармоник около 0.01% по RMAA
нужно кучу трансформаторов. Можно сделать подбор лампами. Можно ничего не подбирать, а изменить режимы ламп, подогнать их под тра-ры и параметры самих ламп.
Прошу прощения, но на Гестерезисе понял, что рубит очень сильно... Позже с интересом досмотрел. По идее, всё понятно, особенно если читать книги с углубленным изучением вопроса. Но в видео в окончании хотелось бы услышать тезисный подводящий итог. Типа: так и так не очень, с этим боремся так, а вот к этому стремимся такими способами + картинки - они у Вас наглядные Когда изучал трансформаторную науку, приходилось читать сухое научное чтиво. Кругозор это конечно расширяет, но постигнуть тему не совсем просто. Обучающее видео с пояснениями гораздо полезнее, чем тупое перематывание проволоки в видео с заголовком "как я мотаю трансформаторы". Получается некоторая разновидность темы: дать рыбу или дать удочку. Спасибо за труд )
Рад, что Вам понравилось видео! О применении всего показанного на практике я собирался рассказать в следующем видео, как я и обещал - о тестировании собранного трансформатора. Хочу так же сравнить РАЗНЫЕ трансформаторы и показать различия и к чему нужно стремиться. Надеюсь, что это как раз и будет удочка, а не только рыба!
Д.день. Ради экспиримента намотал несколько катушек под твз 1-9, для двухтакта на гу -17. Первички разные от 2400 до 3000. Под 12800 ом приведенки. Секционирование во всех одинаковое. Четв.первички, вторричка, половина перв. вторичка и четв. первички. Транс где 2800/70 витков, выдал перегруз, как перегруз оконечника. Фендеровский звук, его и оставил. Остальные звучали громко, чисто, не интересно. Схема фендер бассман. Не знаете откуда мог взятся такой сладкий перегруз транса. ?
Здравствуйте! К сожалению, не подержав в руках = не потестировав, сказать навскидку - не смогу. Однозначно - получился оптимальный по звучанию режим оконечного каскада + трансформатор! Нужно сравнить гармоники (THD и IMD) усилителя с разными вариантами намотки трансформатора = тогда станет более - менее понятно.
Вы забыли рассказать про габаритную мощность. Чем выше мощность и ниже нижняя граничная частота трансформатора, тем больше должен быть его размер. Например для 100вт и 20гц размер примерно 30см х 30см х 30см
@Константин Шарашов О габаритной мощности - позже, когда будет практика намотки трансформатора. Там это уместнее. (Видео и так вышло слишком длинным...)
Ну что ж, просмотрел, что касается провода пэлшо полностью согласен, к сожалению сейчас его не найти, тема не моя, еле досмотрел, аж в голове сделалось не хорошо, прошу прощенья.
Да, материал немного сложный... Я попытался за полчаса изложить полугодовой курс технического ВУЗа.... Однако, показанное помогает понять происходящее в трансформаторе, выбрать правильный, оценить его качество и выявить подделку.
Берите тонкий МГТФ. Заодно на высоких будет получше за счет поверхностных токов (не так сильно, как с литцендратом, но все же). На 20кГц ток проникает только на 0.5мм вглубь провода. Шелк - устаревшая технология для того, чтобы можно было воздушный промежуток между витками пропитать маслом, увеличив напряжение пробоя. А межвитковую емкость они уменьшают одинаково.
Спасибо за качественный материал! Сожалею, что вы не коснулись такого параметра сердечника, как толщина пластин, составляющих набор. На форумах утверждают, что толщина пластин влияет на АЧХ трансформатора. Возможно еще на что-то... не помню уже
Все гораздо сложнее... не только толщина пластин, но и толщина набора, Ещё магнитная проницаемость сердечника. Толщина зазора для однотактника.... И ещё...и ещё... Ой... Не заморачивайтесь на форумах. Почитайте и примите к сведению....
@Gena Gena Про толщину пластин я сказал, когда говорил о токах Фуко! Это, действительно, ОЧЕНЬ важный параметр. Оптимальным считается 0,3 мм (я об этом тоже сказал), но, конечно, вызывает споры... Всё, что я успел изложить за полчаса - в нашем ВУЗе заняло около полугода лекций! Так что, конечно, что-то я упустил...., а о чем-то сказал вскользь...
@@genagena3876 Абсолютно с Вами согласен. Повторение,- мать ученья!;) Надеюсь к Вас есть высшее радиотехническое образование... Серьезная литература так просто не поддается...
Эко как глубоко копнули...а вот многие утверждают что мягкий ламповый звук получается из за петли Гистерезиса в результате размытости сигнала и отсутствии гармоник высокого порядка дабы лампы их не пропускают...
@@Unknown_Physics так вы вместо этой бороды про изобретение трансформаора действительно показали бы как рассчитывать выходник. глядишь - и хватило бы времени
На заставке левый транс алиэкспрессный какой-то. Индуктивность больше 50Гн, а конкретно у экземпляра померить производителю нельзя было? И индуктивность рассеивания написать тоже.
Здравствуйте! В вашем видео присутствует фотография с нашего сайта. Согласно закону об авторских и смежных правах, при использовании материалов с наших ресурсов - ссылка на первоисточник обязательна. С уважением.
Здравствуйте! Да, фото я достаточно часто беру из Яндекс-картинки... Увы... Всегда с удовольствием даю ссылки на использованные ресурсы. Напишите, пожалуйста в личку (электронная почта есть в описании) и я с удовольствием сделаю ссылку на Ваш ресурс!
@Виктор Гречишкин Никогда самодельный транс не сравнится с заводским. Но разницу услышит не каждый. Важно что слушать и кто слушатели. В большинстве бытовых применений - смело мотайте сами или купите бюджетный.
@Виктор Гречишкин Материалы, оборудование, технология, Know-how. Мне иногда думается, что одна из причин заливки - затруднить анализ конструкции. В ютубе найдете несколько видео от Mcintosh про их трансы. Не все понятно, не все видно, но ясно что сложный процесс.
Такой расчёт ничего не даст.. Трансформатор ты намотаешь по этим расчётам но он будет звучать как полное дерьмо.Частотка будет ни о чём.Про искажения вообще молчу... Я год назад тоже искал универсальную прогу, или систему которая решила бы все мои проблемы.Но только год спустя понял что знание числа витков ничего по большому счёту не даёт. Чтобы изготовить хороший трансформатор нужно знать намного больше. Повезло что наткнулся на канал Александра" В мире чарующих звуков" .Посмотрел его методику и в итоге через пару месяцев наконец то намотал свои первые выходники.Теперь с женой кайфуем от звука!
Прежде чем давать скрины программ по расчёту вых. трансформаторов, полезно прочесть комментарии к этим программам, а потом советовать их (программы) начинающим радиолюбителям. Восполню этот пробел, далее комментарий: "Коэффициент трансформации считает не верно. Делит вторичку на первичку. Заполнение тоже не правдоподобно. Столько витков такой толщины в такое окно точно не войдёт, хотя программа пишет всё ОК. В общем от рекомендации воздержусь. " пара программ от Анатолия Котелевеца." Вот так-то.
Вообще-то я специально даю ТО, о чем ПРОСЯТ зрители. И показываю РЕЗУЛЬТАТЫ того, о чем спрашивают. Это видео - ПЕРВОЕ о расчете трансформатора, сейчас на Канале уже ТРЕТЬЕ. Трансформатор - намотан, и, естественно, не по этим расчётам, и даже не конечный результат! Истина, как всегда будет определена в результате тестов. Приятного просмотра! Ведь никто же не ожидает, что с первых кадров детектива станет ясно - кто "злодей"!
Хотя принцип индукции был известен со времен открытий Майкла Фарадея в 1831 году, трансформатор был разработан лишь 44 года спустя. В 1875 году Павел Николаевич Яблочков разработал усовершенствованную форму угольной дуговой лампы и применил для ее работы индукционные катушки, которые по сути представляли собой трансформатор.[1] Однако дальше в эти устройства он вникать не стал. Люсьен Голар и Джон Диксон Гиббс выставили трансформатор в Лондоне в 1881 году, а в 1882 году им был выдан английский патент № 4362.[2] Термин «трансформатор» в то время еще не был распространен; устройства назывались вторичными генераторами.
