Я моторист с Советских времён, да так делали в советское время, но потомучто тогда на вкладышах был толстый слой бабита, сечас на некоторыхгрузовых ещё можно, на легковых уже не проходит, слишком тонкий слой, мои колеги пробовали, результат - выкрашивание в этом месте бабита, залипание, проворот вкладыша....
Всё верно говорите. Во всём нужна мера. Безусловно не стоит выскрябывать весь бабит. Дело в том, что вкладыши, например стандартные, тоже существуют несколько груп, для точной подгонки после шлифовки коленвала. Но это только в Японии. Ни разу не видел, что б в продаже у нас было несколько видов стандартных вкладышей. А так как токари, точат на древнем, не электронном оборудовании, то естественно, размер всех шеек получится разный. Вот и и может возникнуть ситуация с подклигиванием в каком то месте. Хуже, когда наоборот, сильно большой получается маслянный зазор. Один раз отдавал на перешлиыовеу на следующий размер.
В современных ДВС триплекс или мульти стоит - сталеалюминиевые вкладыши- этот "баббит" в кавычках- не поскрябаеш- выход- шлифануть равномерно с др. стороны, если не эллипс или брак.
@@ser-bb4wr5bf4f Да, всё верно, в Советское время такая прокладка называлась "штаны", а если под вкладыш - "портянки", но только не фольга, а конденсаторная бумага ( другой коэффициент теплового линейного расширения), но современные мастера, похоже это не изучают, а поэтому могут и не знать...
Это называется-Шабрение, применяется для подгонки бабитовых вкладышей на больших электродвигателях, турбинах, насосных агрегатах. Про методику можно посмотреть в интернете, если интересно.
Что бы определять клонит или нет, надо все бугеля сперва затянуть моментом, что бы блок принял равномерное динамическое усилие. В среднем для болтов М8 это порядка около 8кг усилия. По факту вкладыш встает в замок при 4 кг. Остальное это динамическое усилие. Вал не точит токарь, а шлифует шлифовщик. Перед установкой вала , вал надо примерять , делать проверку за шлифовщиком, если есть сомнения. Если вал шлифован правильно, то никаких сложностей не будет.
Про перекос коленвала, при обтяжка, впервые слышу. Можно подробнее об этом? Не пойму как это возможно. Знаю, что если вкладыш проворачивает, то тогда коленвал может повести. И потом на новых вкладышах будет проблема с подклигиванием. Но не всегда.
@@sergeykhokh9311 было такое, что знакомый начал тянуть не с центрального бугеля, а как попало. Вышло так, что колено немного перекосило и потянуло вкладыш. Затягивал сразу, надо было как головку в несколько походов с доворот ом на 90° После пришлось другие вкладыши покупать.
А еще в старые времена видел как машину таскали на буксире после капиталки двигателя, долго таскали только потом заводили. Потом двигатель проходил обкатку и на карбюратор ставили ограничитель чтоб не было высоких оборотов.
Бабита нет.сверху покрыт тонким слоем свинца.дальше идет свинцовистая бронза на стальной основе. Проблема может быть в постели под вкладыш.они могут уйти в минус при перегреве и зажимать вкладышем коленвал.нужно промерять постели нутромером с затянутыми болтами бугелями.допуск обычно 0,015 мм.
От канденсатора металлопленочного берешь самую тонкую фольгу и подкладываешь под вкладыши. Пролив хорошо маслом. После этого начинаешь затягивать и проворачивать. Чуть закрутил провернул. Ппотом чувствуешь что тяжело пошло вытаскиваешь фольгу и ставишь назад вкладыш. При таком варианте вкладыш сам потянется в размер. Бывало ставил новые вкладыши мортировкой еле колено крутилось то тогда на веревке без завода два круга вокруг двора и перекур потом еще два круга и пробуешь стартером. Если стартеру тяжело маслать опять кружишь. И ничего после этого машины давление держали хорошо. Так что если немного подклинивает ничего страшного первые три пять минут на старте и все крути ключем в легкую. А вкладыш задрать может если колено плохо шлифовано или промыли некачественно каналы. До пяти соток в плюс уходили на колено и то все было хорошо. Бывало у шлифовщика колено поедет так он навые центра обозначит вот тогда проблема только с замено самого коленвала.
1 операция называется шабрение. 2 это от безисходности того что нет норалного шлифофшика. 3 a как трехслойки sputter шабрить? Все очень неоднозначно. Нало с пониманием подходить. Порядок затяжки бугелей в целом не регдаментируется, но есть нюансы . Если это полублок или полуподдон то порядок затяжки есть. И таки да, а если болк аовело и постели не в соосности?
Джентльмены! Приветствую посетителей канала и автора, он тоже молодец, ищет, сомневается,делится. Тема актуальная, поблема имеет место быть. Того буржуйского автопрома, до которого родной не дотягивал больше нет, откажет без предупреждения. За восстановленные моторы есть устоявшееся мнение, что больше ста кило пробегу они не ходят, от культуры ремонта, культуры эксплуатации в том числе. По прослабленным допускам долго ходить ничего не будет, еще и хон наведут, как зубы дракона. Как шеи валов,- так полировать надо, а как зеркало цилиндра, так хоном замутить, плоскостной подшипник скольжения. В одном случае к масложерчику, в другом на горячую падение давления. Но разве на такой результат ты рассчитывал, когда в капиталочку вкладывался.
Не надо делать эту процедуру обломками колец. Для этого есть инструмент, называется шабер. Стоит копейки, если нет в наличии, можно быстро изготовить самому, например, из напильника или надфиля. Вкладыши делают из сталеалюминиевой ленты, никакого баббита там давным-давно нет. А сам способ рабочий, всё верно. Всем удачи!
Это делали 30 лет назад. Тогда вкладыши были с бабитом. Теперь видимо используют другую технологию. Я кстати, заметил что жещще стали вкладыши. Но и так же мне показалось что ровнее стали. Уже давно так вкладыши не подклинивало.
Это прям что то новенькое! Я имею ввиду что не задрало вкладыши в первые же дни. Так не должно быть. Коленвал установленный на смазанные моторным маслом, вкладыши (без поршневой) должен крутиться свободно, без малейших подклиниваний. Это норма.
@@sergeykhokh9311 первый собирал Москвича 412, так он без свечей тянули с толкача метров через 100 или даже меньше заклинил, поддон был аж горячий. Постояли минут 10, потянули дальше, опять заклинил метров через 200, постояли, протянули с километр, развернули, вкрутили свечи, дернули, и поехал своим ходом. На холостых поработал на проточной воде, двигатель был холодный, а поддон хоть на него и текла холодная вода, было руку не удержать. На следующий день завёлся со стартера, поездил километров 10, а на душе то не спокойно, быстро выдрал движок, скинул поддон, там всё нормально, и гонял потом на нём, выжимая до последней жележки🤭🤭 По спидометру до 155 разгонялся😱 потом 09 тоже собирал колено , только монтажкой через болт крепления КПП с усилием еле крутил. Протянули метров 200, свечи на место и завели. До сих пор бегает, Да, знаю что должен от руки, но бывают разные нюансы🤪 можно без расточки колено собирать на промежуточных вкладышах, 0,05. Номинал уже прослаблен, точить жалко, приходится либо оба вкладыша 0,05, либо один номинал, второй 0,05. И бывает получается что подклинивает.
Перебирал двигатель москвича, тоже одна шейка клинила, коленвал 1.8, брался новым с магазина ещё прежним хозяином, но под бугелем был кусочек медной фольги, я когда установил новые вкладыши, а это уже тысячах на 150 пробега, все равно эта же шейка подкусывала, также вставил эту же фольгу, потом полностью капиталил мотор на 250 тысячах, шлифовались коренные шейки в 1 ремонт, но все равно подкусывала эта же шейка, опять решилось тем же кусочком фольги 😂
Не токарь а шлифовщик.Нечего не надо подтачивать. Надо померить микрометром, если накосячил шлифовщик пусть переделывает. А если вал в размере, то промеряй постель, значит изменилась геометрия постели.
у камаза евро 2 вал заклинило лет 5 назад, механик отвёз к расточнику(а новый полюбе в карман списал))) расточник сказал ваш вал поведёный и на последней расточке механик попросил что нибудь выжить из этого вала, тот сделал и сказал максимум 2 месяца вместе с блоком выбросите😅😅 вот как вы сейчас когда собирали заметили чутка где то цепляет, собрали завели вибрация страшная механик смерился махнул рукой да ну его если не на первом так на втором рейсе на галстуке притянем, и ушёл в свой кабинет, так он сука с этой вибрацией до прошлого года отработал, пока автоколонну не отжали и всех не разогнали 😅😅
Средний тепловой зазор порядка 0.03мм. Ну до 0.05. Если такой зазор, то ничего прихватывать не будет. Опять же. Если у вас вал ровный и осевое биение не более 0.01мм. Но есть «точильщики» которые умудряются вал шлифовать с биением 0.03м,и еще пытаться сделать по допуску зазор в 0,03мм. Вот и результат, будет прихватывать.
При кривых постелях его сразу клинить начинает. Слушайте внимательно, вам четко сказали, что на втором этапе затяжки все происходит, при кривых постелях на первом этапе за ломик схватитесь. А если моторист хороший, он при разборке увидит все нюансы.
Нужно собрать и прокрутить несколько раз. После разобрать и проверить все вкладыши на прилегаемость, по царапинам на новом вкладыше. Там сразу будет видно кривой коленвал и как подобраны вкладыши . Это для тех кто собирает двигатель без измерительного инструмента . Пальцы для поршенй проверяют нажатием пальца в поршень, примерно также подбирают и поршень ( длинноюбочный) должен свободно входить , но не вываливаться. Там много приколов. Вышабренные вкладыши ходят не так долго 50 - 60 тыс. Это всё древние технологии, но вполне надёжные , для двигателей 50-х и конца 80- х годов. Да ещё астон мартин так собирали - холодная обкатка и разборка двигателя там все косяки видно по пятну прилегания , пальцев,подборки вкладышей , проточки распредвала и коленвала и т.д.
Да, безусловно вы правы! Я имею ввиду двигателя 90х годов. И весь мой канал посвящён им же. Про нового поколения двигателей, я не буду говорить. Смотрите на других каналах
Нельзя болтами зажать коленвал. Скорее резьба "поплывет". Во всяком случае с нормальными моторами это невозможно, с отечественным хламом конечно разные чудеса случаются
Вы удивитесь, но ещё как можно. Возможно не на всех двигателях, и не при всех маслянных зазорах, ( если там максимально допустимый зазор, то конечно нельзя, но это уже коленвал практически готов к рассрочке под следующий размер, ибо давление масло будет заметно падать в излишних зазорах во вкладышах) опыт показал, что такое, не всегда, но встречается в жизни.
Сколько не привозили шлифованные и полированные (std) к. валы подклинивающие в блоке - частая проблема грязь под вкладышами. И вообще, по хорошему у моториста желателен набор мерительного инструмента для таких случаев. Когда слышу "проточите" или "расточите" вал - я отправляю клиента к токарю-расточнику - пусть позабавляется...
@@nevildolgopups540 при наличии инструмента и полного кошелька, можно решить много вопросов. Мой канал рассчитан для тех, кто решил сам перебрать свой двигатель ( как правило из-за нехватки средств) у себя в гараже
@@sergeykhokh9311 ну а после этих штук, едут все равно в мастерские... Пришабривать вкладыши - да такое бывает. Как то привез автосервис нам блок 4216 (в нем сломало колен. вал, а нам перед всеми работами не сказали: блок расточился, вал куплен новый). Так вот, этот новый (ровный) вал сильно так подклинивало - пришабрили все вкладыши на краску - блок уехал вал крутится. В итоге при следующем ремонте КВ его на новых вкладышах опять начнет клинить....
Да как не крути, подобные проблемы либо кривое колено, либо говно вкладыши, либо блоку хана, так что по сути надо менять а не надеятся на лучшее, что то походит, а что то рассыпится.
Чаще всего вкладышь. Хоть он и новый. К тому же, даже СТД вкладыши отличаются допусками, вернее категориями. На блоках выбивают, где какой установлен с завода. Но их в помине не видел в продаже. Только один вид. Да и кто их мерил когда, кривые они или нет?!
Если ты никогда не слышал о "несоосность постели" , тогда зачем даёшь советы другим ? Почему не проверил диаметры шеек ? Ты советуешь к плохому коленвалу подогнать (испортить) хорошую деталь (вкладыш) а может лучше напрягти токаря который шлифовал к.вал ?
Современные машины, я и не берусь даже делать. Если кто то из родных или друзей, купили современный автомобиль, то я сразу предупреждаю, что теперь по вопросам авторемонта, не ко мне. Разбираешь двигатель что б просто констатировать факт смерти. Там нет возможности починить. Гильз нет совсем, что б их можно было расточить или заменить. Да и стенки блока на столь тонкие, что их тоже нельзя расточить, что б туда можно было что то подобрать и впихнуть, как это ещё мажно сделать на 2AZ
А если Вы имеете ввиду под точить коленвал, то две причину 1- коленвал ценнее вкладыша и каждый микрон важен. 2- з а жимает всегда(99℅) Из-за вкладыша 3- зажимает, как правило не по всей площади вкладыша А в ограниченном месте
Недавно собирал двигатель, если колено прошлифовано в размер, тянуться все крышки за один заход , сразу с моментом, коленвал вращается от руки без усилий.
Берешь наждачку и шлифуешь постель и бугель. Если мотор на машине,шлифуешь вкладыши с обратной стороны. Зачем рабочий слой трогать? Сам так делал дважды. На Камазе и Фрейтлайнере.Камаз сотку прошел и я его продал,Френч прошел 300тыс и ходит до сих пор. Это от проворота бывает. Наружку вкладыша натягивает на постель.
Если коленвал приклинивает при прокручивание (расточенный) то вези блок на проверку постели.Не надо изобретать велосипед,ваша подгонка вкладыша это мертвому припарка.Хочешь нормально делать тогда не занимайся херней это про вкладыш.
Вы Что несёте? Я не моторист но понимаю Надо взять вкладыши с соседней шейки и проверить, если жмёт также то дело в Вале и токарю его об шее надо шлифануть
Соседние вкладыши, точно такого же размера! Результат будет такой же. Это в Японии при сборке двигателя, STD вкладышей 4 допуска. И они подгоняют эти вкладыши по коленвалу! На блоке, со стороны поддона выбиты цифры, на какой шейке, какого допуска стоят вкладыши. Только вот у нас продают только один размер вкладышей, и так подогнать не получиться!
@@user-us1cb2gp1wдва ноля пять это будет наоборот на прослабленный вал или уже похоженный. А здесь зажимает. Мерить постели надо, блока и со вкладышем плюс маслянная пленка четыре-шесть соток.
Мда,думал видео из 1970какогото года.А то что бугеля вытягиваються.Три раза один двигатель разбирал,пока бугеля не промерял,пришлось осажывать и выводить притиром .А такой ремонт ,мартышкин труд,да и жизнь у таких моторов недолгая
Можете называть как хотите, хоть мартышкин труд хоть не мартышкин, только те три случая, что мне встречались, и по сей день бегают авто. Самый маленький это три года, а первый уже лет 9. И ещё не вскрывался после этого ремонта. К тому же, мой канал не несёт рекомендации, а лишь показывает, какие бываю случаи и поломки. А каждый хозяин авто, уже сам примет решение, что делать и как ремонтировать.
@@sergeykhokh9311 он не садится,его вытягивает и вкладыш трёт как хочешь.Это любители тянуть на издохе.С шатунами также тема.Но это относится к грузовым моторам, нагрузки другие на легковых такая фигня возможна при перегревах
Вот как раз на трактор и не прокатит, величина допуска на вкладышах дизельного двигателя измеряется в тысячных долях миллиметра, на бензиновом в сотых, т. е. на порядок точнее.
Не слушайте этот бред! Бобита на современных моторах нет! Аллюминий, очень тонкий слой! А блоки крутит даже чугунные. У мерседеса на дизелях просто беда. Либо восстанавливать линию вала, либо блок в металлолом. Собрать так можно котлету на продажу, если совесть не мучает.
Бывает конечно что и блоки крутит, но гораздо чаще, проблема банальная, всего в микронах. К тому же, подогнанные таким образом вкладыши, ни разу не заклинило, на моем опыте. А вот, если вы оставите вкладыши, без маслянногт зазора, типа, может сам при трется, то проблемки вам точно не избежать. К тому же, я не советую, а делюсь своим опытом. А для себя каждый сам решит что делать.
Под малые зазоры жидкое масло, на ноль допуск начинается, чё погуще конечно не про лезет, и денег оно подороже стоит. Тугой мотор собрать ещё мастеров поискать надо, а станочники за собой грешок знают, вперёд прослабят чё хошь, вплоть до того, что по зиме микрометры врут, плевать на профессиональную гордость, бабки на бочку.
@@sergeykhokh9311 Валы шлифуют а не растачивают и не токаря а шлифовщики, при нормальной шлифовке ты эти болты хоть трубой затяни, тем более у тебя блок чугунный, вал не зажмет, если есть такая проблема то проверь вал на призмах и увидишь в чем дело если понимаешь.
@@user-ws5cy4pj8y шлифуют и раскачивают вал. Шлифовка, это когда размер вкладыша не меняется. Снимается, скажем следы от вкладыша. А оастачивается уже под другой размер. полагаю, так. Могу ошибаться
а может токарь не точит колен валы!?- а шлифовщик шлифует просто! а тут 2 причины! вал гнутый! или постель блока села! херню впариваете людям! они насмотрятся такой херни а потом приезжают и начинают пороть ...херню и мне (шлифовщику обьяснять !) и .... вы не путайте мтз 80 с ... иномаркой! оборотов сколько на мтз и иномарки? на мтз можно и деревяшку вставить вместо вкладышей или просто тряпку!(образно!) а вот когда 5-6 тыс . оборотов то такая херня не пройдет! вы гаражные специалисты уже ............! обращайтесь к специалистам или все тонкости рассказывайте!
