Почему мне НЕ нравится ДЮНА. Переоцененная фантастика? 

Начнем со спайса. Ментаты его не используют. Кроме Питера де Врийе (и это ему не помогло, как мы помним :) ). Они используют какой-то наркотик, но это не спайс. Спайс использовали астронавигаторы Гильдии, но они тщательно скрывали этот факт. Поэтому никому и в голову не приходило, что таким образом можно давить на Гильдию. Астронавигаторы даже носили цветные линзы, чтобы не показывать синие глаза. Так же я хочу напомнить, что Гильдия монополизировала не только перевозки между планетами, но и по факту любую активность в космосе, даже запуск спутников. Поэтому они могли получать спайс (и получали его) в обход любого владельца планеты, кто бы он ни был. Они же покупали спайс напрямую у фрименов. Они его покупали как при Харконненах, так и при Атредисах и снова при Харконненах. Именно Гильдия спровоцировала прилет императора и всех остальных, когда Пол прижал их поставки спайса. И именно Гильдия дала ему победить, потому что большая часть войск просто не высадилась. Насчет бури: она не разметала войска, он деактивировала щиты. В первой части книги упоминается, что щит можно деактивировать очень мощным электрическим разрядом. Затем мы узнаем, что бури накапливают огромный статический заряд, внутри бурь постоянно бьют молнии . Ну и в конце ружье стреляет. То, что это прапрапрапра и т.д. всех бурь строго говоря никакой роли не играет. Ну кроме моральной поддержки фрименов, которые очень суеверны. И, если не ошибаюсь, атака началась сразу после прохода бури, а не во время самой бури. Хочу еще заметить по поводу очень быстрых побед, там по сути вообще нет описания крупных битв, именно этим и объясняется то, что битвы очень быстрые. Они не быстрые, мы их просто не видим. В книге они описываются только в коротких воспоминаниях участников и из радиопередач. Видим же мы только небольшие стычки. Но из воспоминаний и радиопередач можно понять, почему барон так легко победил: он притащил на порядок больше войск, чем предполагалось. А смог он это сделать потому, что бы очень хитрожопым и этот план готовил много лет. Насчет барона ты немного не прав. Ну я согласен, что автор нам показал небольшой филиал ада, но барон все-таки не карикатурный злодей. Да, рабов он убивает постоянно, кровь льется рекой, но рабы они же вообще людьми не считаются. Они имущество. Своих людей он убивает только в случае предательства. И хотя он постоянно злится на подчиненных и орет, я не помню, чтобы хоть кого-то из них убили по его приказу. Ну кроме того случая, с тюремщиком и двумя солдатами. Но он их убил не из плохого настроения, а потому что они переметнулись к его племяннику. Рановато решили сменить господина. Он прекрасно понимает, что лояльность подчиненных одним страхом не получить. Отсюда и всякие уродцы в его окружении: их он контролирует через их пороки. Т.е. барон вообще не верит в верность подчиненных в принципе, он просто пытается быть максимально выгодным покупателем их лояльности. И что касается его племянников: старшего барон считает просто слишком тупым и жадным, чтобы наследовать титул. А других претендентов на наследство я что-то не припомню. Т.е. его отношение к младшему племяннику вызвано тем, что как бэ других наследников-то и нет. Приходится терпеть. Насчет нападения там не так всё просто. Несколько раз внимание акцентируется на том, что у Харконненов и Атредисов кровная вражда и это налагает определенные ограничения на способы осуществления мести. Т.е. существует некий кодекс мести и барон не может, например, нанять бомжа, который ударит герцога ножом в спину. Это будет не по понятиям и для самого барона может закончится плачевно. Так же переезд Атредисов осуществляется по приказу императора, значит помешать ему - всё равно что плюнуть императору в лицо. И об этом так же упоминается. Поэтому барону пришлось ждать, пока герцог со своими людьми закончит переезд. Ну а по большей части, первая часть нужна для иллюстрации жизни "при дворе". Со всеми прелестями в виде тотального недоверия, постоянного страха покушения, подковёрных интриги и поиска врагов на ровном месте. В последствии будет акцент на контраст жизни у фрименов и жизни "при дворе". Что касается вражды герцога и императора, то там всё просто: император испугался, что герцог метит на престол. Герцог имеет право на престол в случае, если император умрет (а у императора как мы помним, только дочери, наследника нет). И герцог собирал войска, не уступающие по силе императорским. Там же говорится, что баланс сил в империи зиждется на двух столпах: армия императора (которая легко победит любую другую) и атомное оружие. Атомное оружие есть у всех или почти у всех. Вот герцог возжелал еще получить армию, не уступающую императорской. За что и поплатился. Насчет лазеров и взрыва щита я комментировать не буду, т.к. это и вправду жирная недоработка, хотя в книге это объясняется, но слабенько. Насчет огнестрельного оружия: оно бесполезно против щитов. Т.е. щиты изначально и появились как способ защиты от огнестрельного оружия, после чего оно просто оказалось бесполезно. При этом дистанционное оружие все-таки есть (но не использует порох) и в книге оно присутствует. В целом же согласен, что в произведении есть дыры, но проработанность мира просто шикарная. Меня в детстве очень впечатлили заметки планетолога, которые идут после первой книги. Там прям полностью описывается экосистема Дюны. Ни до, ни после, ничего подобного не встречал в литературе. А целенаправленное насаждение религиозных верований - просто песня :) Как бы за оскорбление чувств верующих её теперь не запретили.

Лайк поставил не потому, что солидарен с автором по поводу Дюны, а за объективный обзор.

Выше написали по делу, но от себя добавлю: Вы по диагонали читали? На львиную часть претензий в книге есть ответ. В якобы объективном обзоре, тупо отсутствует разбор одной из самых важных частей книги - это религиозная и культурная тема, которая как раз таки влияет на огромное количества поведенческих паттернов у героев. По итогу имеем 40 минут достаточно душного пересказа сюжета с крайне слабыми докапываниями.

Макс,спасибо за подробный обзор.Ты смог пошатнуть мои юношеские идеалы(( Буду перечитывать)

Очень актуальное видео ещё в связи с тем , что выходит в этом году экранизация

А всего-то стоило внимательно читать и вопросов было бы меньше. Передача дюны была закреплена, период владения тем или иным домом планетой -- был установлен вполне конкретный (кажется в книге даже указываются сроки, но не могу вспомнить, может и нет), чтобы не создавать монополий и не было конфликтов из-за нее. Это не император приказал ни с того ни с сего, просто подошел конец временной монополии Харконеннов и далее планету должны были передать другому дому. Дом Атрейдесов как раз и должен был стать этим временным владельцем. Дом гг имел вес на политической арене, его поддерживали другие сильные дома и просто так Император не мог им не отдать планету. Да, это была подстава. Со стороны императора не то чтобы был сговор с Харконеннами, просто императору не нравилось что дом Атрейдесов набрал такой вес, вот и вышло что враг моего врага, ну понятно все... короче он просто закрыл глаза на то что начали творить Харконенны и занял нейтрально выжидательную позицию. Никто Атрейдесов с их родовой планеты не выгонял, она у них так и осталась де-юре. Почему полетели туда самолично -- это было тяжелым и вынужденным решением. Это как на слабо. Если бы глава дома Атрейдес не полетел -- это бы было воспринято как слабость -- он бы просто потерял политический вес. Ну и конечно, там неоднократно указывалось что Атрейдесы никогда не пассовали перед сложностями и встречали их грудью -- ну глупость отчасти, отчасти вот такие вот они -- не брали подковерными интригами, а больше действоали силой и отвагой. За что и поплатились -- хотя, если бы не предательство врача, то возможно все было бы иначе. У них не просто так на стене висела голова быка -- и была определенная история с этим связана, они эту голову и на Арракис притащили. Это весьма символично и многое говорит об этом доме. Вообще -- Дюна не даром одна из лучших книг этого жанра -- она почти лишена недостатков, логика там нигде не страдает, какие-то огрехи можно списать на человеческую глупость и случайность (в жизни все бывает значительно менее логично, история знала много примеров). В книге много символизма и деталей, нужно прочесть не один раз чтобы это заметить, там в принципе нет чего-то лишнего и пустого, ни пустых слов- диалогов, ни пустых деталей, если ружье висит -- в случаей с дюной оно стреляет.

Дюну явно Херберт писал под впечатлением от "Основания" Азимова, по крайней мере с ним он был знаком. Только тут он логически обосновал, почему человечество сознательно ограничивает вычислительные технологии, у Азимова компьютеры были неразвиты просто потому что более модной темой в 40-е годы были ядерные технологии, компьютеров в принципе не было. А уже потом, в 80-е годы Азимов напишет продолжение "Основания" явно после прочтения "Дюны" и там он тоже логически обоснует ограничение технологий в Галактической империи.

Хорошо бы было если побольше выпускали обзори о научной фантастики

Читала только 1 часть, смотрела обе экранизации. Сюжет не особо напрягал нелогичностью, т.к. со скидкой на время написания это было круто. Сложные отступления, изложенные запутанным языком - вот проблема этой книги. Если б я сперва читала книгу то разобраться в этих интригах было б очень сложно Могу ошибаться, но там еще был интерес со стороны ордена Бен-Гесерит и они приложили руку к уничтожению Атрейдиса по своим причинам

Хороший аргументированный обзор, было интересно посмотреть. К слову, книга мне понравилось, мнение не изменилось, но спасибо за некоторые замечания, которые сам не увидел)

Это не книга переоценена, а просто кто-то в ней фигу увидел)) Огнестрел там есть, просто он неэффективен, пули щиты как раз отлично останавливают. Барон не напал на Атрейдесов сразу, потому что как раз во дворце был гарнизон, и многих врагов они бы положили. Поэтому напали ночью, неожиданно, когда предатель отключил щиты. Сами щиты не глупое изобретение, а побочный продукт эффекта Хольцмана, на котором работают космические корабли, от этой технологии отказаться нельзя. Поэтому по взаимному согласию лазерами не пользуются, это типа как запрет ОМП. Гильдия и император лично не владеют Дюной, потому что это опасная планета-пустыня, перенести туда императорский дворец, это как на урановые рудники по собственному желанию уехать. Легче же чужими руками спайс добывать. Император помог барону, т.к. был параноиком, и считал, что Лето его подсиживает. Барон простил племянника за покушение, т.к. других наследников нет (старший тупой дурак, которого планировалось пустить в расход). Барон взял на службу Хавата, потому что ментаты это штучный товар, чтобы сместить императора нужен был лучший, а это Хават. И он уже барона переиграл, это как раз он сделал, чтобы вся верхушка собралась в одном месте на Арракисе. Финт с бурей получился не просто так, это всё было чётко просчитано, Пол тоже ментат. Сардаукары Шаддама 4 уже были не элитой, а натуральным сбродом, на которых просто репутация работает. Не увидеть в Дюне многослойных интриг? А планы Бене Гессерит с их Квизац Хадерахом? А Казимир Фенринг? А Лиет?

Хороший ролик, спасибо. Вас интересно слушать.

Автор упустил момент, что Джесика была Бенне Гессерит, именно это и заставило всех считать её предателем.

Согласен. У Дюны действительно слишком много нелогичного и нелепого в сюжете, хотя сам мир автор придумал интересный. Интересное видео!

По поводу нелогичности начинания ловли предателя - так ведь Дюна мир интриг шпионажа ловушек и предательства. Как раз таки тишина и покой являются в этом мире подозрительными и настроживающими, а вот покушение на сына герцога как раз таки позволило их врагам думать что все идет своим чередом.

В этой книге нет никакого экшна, все действия переходят условно и гораздо больше внимания уделяется ментальному и биологическому, духовному и философскому. Думаю здесь не так важен сам сюжет, сколько подача. Здесь фабула и мир захватывает всё происходящее и ты читаешь это ,словно это что-то большее, чем интересная шпионская и политическая книга. Это Властелин Колец от мира научной фантастики.

О слабых местах Дюны: 1. Феодализм в принципе не способен дать эффективную промышленность на уровне даже 21-го века, поэтому забудьте о планетах и полётах. 2. А если промышленность есть? Сегодня все знают о дизайнерских наpкoтикax. Что стоило доработать формулу в лаборатории, усилить действие, разрушить монополию на спайс? 3. Гигантские черви питаются песчаным планктоном? Тогда пустыня должна им кишеть как мировой океан, но ведь песок - плохая среда для изобилия форм жизни. История, несомненно эпичная и культовая, популярная, но бредовая. И космический антураж ей нужен, как для немецкого пopно смена костюмов - электрик, сантехник, фитнес тренер: все знают, ради чего они это смотрят. Дюну смотрят ради самопрограммирования мозга на завтрашний футурофеодализм.

Макс, а фильм по Дюне будешь смотреть?

Для тех кому "не зашла" гексалогия Дюны (именно гексалогия, написанная непосредственно Фрэнком)- смотрите звёздные войны- зайдёт! И это субъективное мнение, ибо переведенные факты настолько поверхностно пережеваны что я на 90% уверен что создатель видео НЕ читал этих книг, а получил информацию из других ревью книг (или только провальные фильмы посмотрел).

Насчет ненужности предателя в сюжете - ты упустил важную деталь. Дом Атрейдесов был силен еще и потому, что у них единственных была своя армия , которая могла сравниться с сардаукарами императора. Барон Харконнен понимал, что ему герцога не одолеть в бою, поэтому, по договоренности с императором, помимо своих воинов, он привлек еще и сардаукаров императора. За перевозку войск Гильдия требовала огромные суммы, много больше , чем за простую перевозку. И вот тут ошибся герцог. Он предполагал 3-4 батальона сардаукаров, но Харконнены выложили Гильдии сумму, равную полувековой прибыли с продажи очень дорогой пряности и перевезли 10 батальонов. Но даже с учетом этого, для нанесения быстрого сокрушительного удара требовалось отключить силовые поля, для эффекта неожиданности , иначе натасканные Айдахо и Халлеком (там они как бы лучшие из лучших) воины герцога, которым будет некуда бежать, огрызались бы до последнего , нанеся армии вторжения неприемлемые потери.

20:35 Один в один мои мысли после прочтения примерно трети книги!

Дюна понравилась, но можно и не без удовольствием глянуть на противоположенный, относительно моего, взгляд

Прочел весь цикл именно Ф. Херберта. В принципе книга понравилась, но соглашусь, что минусы есть. Помимо некоторых нелогичностей, отмечу затянутость сюжета. Кстати, нелогичные моменты у Херберта старшего замечал и в других его книгах. Намного больше понравилась Дюна, от сына Херберта в тандеме с К. Андерсоном. Их книги прям очень зашли. У них вселенная дюны засияла прям новыми красками, а также характеры героев превосходно прописаны и сюжет почти не провисает.

Но за логику точно плюс

Соглашусь. Очень много переоцененных книг.

Дюну прочитал недавно! Не скажу что мне прям понравилось, но произведение точно знаковое! Очень интересно было наблюдать за психологическими способностями Пауля и Джессики, как можно с помощью тембра голоса, интонации и другим психологическим приёмам управлять другими людьми.

Возможно Пол так легко всех победил так как он видел пути будущего, соответственно мог выбрать наиболее правильный и наилегчайший из них. Да и вообще- типо он избранный, таковы судьба и предсказания не врали. Не очень интересно но как есть

А разница, стравливать или помогать уничтожить?

Спасибо за интересный обзор.

Чем мне нравится "Дюна"? Прекрасным художественным словом оригинала на английском. Даже у меня, не носителя языка, уже на первой главе возникает эффект погружения и невязки, которые несомненно присутствуют, перестаёшь замечать. К сожалению ни один из существующих переводов на русский, среди которых, кстати, есть и очень неплохие, такого качества художественного слова не имеет.

Да, довольно странно с Хаватом. Хотя там говорилось, что он ооочень крутой ментат. А про предателя он не догадался так как он МЕНТАТ. Он следует логике. А то, что это Джессика вполне логично.

Больше всего я согласен с самым последнем тезисе в видео: никаких "планов внутри планов" нету, одни двухходовочки, что очень разочаровывает. И в дальнейшем по серии книг это только усугубляется: автор пишет, что кто-то очень умён и хитёр, но тот только тупит, и авторскому описанию сложновато поверить... Что забавно, этот казус даже обыгрывается, как минимум, дважды: 1) при описании происков Бене Тлейлаксу, которые презирали весь мир, считая себя самыми умными, и специально изображая клоунов, чтобы их не заподозрили ... но в итоге эти Бене Тлейлаксу, за столетия придуривания, действительно стали идиотами =)) 2) Во время заговора против Бога-Императора, гильднавигатор, которого взяли в заговорщики лишь ради сокрытия от других пророков (т.к. каждый пророк создаёт "бугры" среди поля бесконечных вариантов событий, и за этими буграми, т.е. зонами неопределённости, могут скрываться те, кто близок к пророку) - тот навигатор считал себя охренительным гением, но по мере развития событий начинает понимать две вещи: что он по сравнению с другими, туповат; и что это всем очень хорошо заметно ;)) Так и сама книга туповата, но автор этого как будто не видит. Вам уже написали, что по Ментатам вы ошиблись - они упарывались не спайсом, а соком Сафо, от которого у них губы вечно были чёрными. Спайсом упарывались, кроме гильднавигаторов, которые спайс и жрали, и даже дышали им; следующие ребята: 1) Фримены. Отсюда их бешенные боевые способности: все фримены из-за спайса немножко пророки, и каждый фримен в бою знает, что делает другой фримен, что делает каждый из остальных фрименов. Поэтому они действовали крайне слаженно, как обычные люди, даже супер-тренированные и сплочённые, просто не могут. Кроме того, у фрименов были свои, отдельные от Бене Гессерит, Преподобные Матери, которые умели, выпив смертельно ядовитый концентрат спайса, изрыгнутый червём в момент смерти, запустить химическую цепную реакцию в этом концентрате, из-за чего он терял ядовитость, становился вкусным и полезным =)) И тогда всё племя могло упороться этим концентратом, что заканчивалось свальной оргией. 2) Сёстры Бене Гессерит - но вроде как не все, а только высокого ранга. Они употребляли спайс именно как наркотик, даже есть эпизод, где высокопоставленная Сестра жалуется прислуживающей сестре на абстиненцию от спайса. Благодаря спайсу Сёстры могли пользоваться Голосом (т.е. вербально влиять на подкорковые центры другого человека, управляя его действиями, минуя его сознание), и могли держать под контролем свой метаболизм, вплоть до внутриклеточного. 3) Знать Ландсраада - вся сидела на спайсе. Ради оздоровления и продления жизни. Но для них спайс был самым дорогим, получается. Некоторые товарищи из дома Коррино, упарывались спайсом столь интенсивно, что даже имели такие же синие склеры глаз, как у фрименов. Для обычных смертных, не живущих на Дюне, спайс был недоступен. А когда Лето Второй избрал Золотой Путь - т.е. глобальную тиранию, которая вынудит человечество расселиться в другие галактики, то спайс стал даже на самой Дюне редкостью - т.к. вскоре исчезли Шаи-Хулуды, черви. Позднее, в Капитуле, зверские женщины Досточтимые Матроны (в который хволюционировал орден Бене Гессерит, оказавшись за пределами Галактики), вместо спайса, упарывались непонятной хренью, от которой у них глаза становились оранжевыми. А Бене Тлейлаксу научились делать синтетический спайс. Вернее, этот спайс им рожали отрезанные матки их женщин ))) Ну, там сложно всё... Правда, от первой партии левого спайса, попадали корабли навигаторов, но потом дело пошло на лад. Плюс, Коррино удалось стырить червяков с Дюны, и зупустить цикл производства на другой планете. Плюс Иксианцы и Ричезы, положив болт на Великую Конвенцию, стали клепать космические корабли с компьютерной навигацией, и спайс стал вообще на хрен никому не нужен. Но это было уже через 10 тысяч лет после событий Дюны =))

Спасибо, Максим. На волне ожидания экранизации (новой) хотела перечитать,в подростковом возрасте читала, не помню кроме персонажей и основных сюжетных линий ничего. Но, о чудо, Макс с обзором избавил меня от нудного чтения. И за это спасибо. Обзор как всегда лаконичен, по делу и беспощаден.

Лера Жук посоветовала ваш канал. Посмотрим пару видео для ознакомления)))

Красного циника глянь по дюне, он разбирает фильм, сериал и книгу одновременно

С Дюной та же история, два раза пробовал начать и не зашло.

Не во всем поддерживаю критику автора канала, но в целом - имеет быть.

В Союзе печатали произведения Роберта Шекли, Генри Каттнера, Айзека Азимова действительно прекрасные писатели фантасты, а Дюну Фрэнка Герберта не печатали, после прочтения понял почему. Книга не смотря на отличную задумку и интересный мир будущего, просто сырое произведение с огромными дырами в сюжете, советский читатель сразу же забраковал эту космооперу

😄

Кто то не очень внимательно читал книгу😏 Ну то таке

Емнип с доктором-предателем не все так просто. Там вроде бы было сделано, что-то типа его копии.

Вопрос автору. Почему между "мне не нравится" и "переоценённое произведение" стоит знак равенства?

До сих пор не понимаю, почему космическая гильдия тупо не контролирует всю империю. Они могут установить блокаду всего космоса в любой момент и Диктовать свои условия, могут забрать себе Арракис и не платить за спайс, у них самые большие и мощные корабли и их все уважают. Перестал читать книгу как раз из-за подобных нелогичных моментов

Согласен с Максом почти во всем. Добавлю еще от себя. Прочел 1ю книгу. Кроме вышеуказанных сюжетных и мотивационных нестыковок мне очень не понравилось, что книга просто сверкает пафосом! Это достойно постановки в каком-то театре. Все обращаются друг к другу высокопарно и напыщенно. Ну не говорят так обычные люди, не общаются так друзья и враги между собой! Это создает атмосферу искуственности и картонности. Также хочу сказать про сверх-суперменство Пола. Ох как же это напрягало! Герой просто универсальный солдат. Ну прям Супермен и Сверхчеловек. И дерется и будущее видит и умный и планы строит гениальные. в 15 лет... Читать такое просто не интересно. Что понравилось, так это сеттинг, да, необычность планеты и культуры фрименов. Для 60х это конечно бомба. И вот при прочтении все время почему-то выныривало сравнение с "Хрониками Амбера". Уж не знаю почему, но хотя там и полно магических нестыковок и неувязок, но читались Хроники жутко интересно, просто не отпускали и там постоянно происходило что-нибудь оригинальное и неожиданное. А Дюна оставила ощущение тягомотной пустыни, наполненной пафосом.

привет )обожаю Дюну и очень жду фильм) мне и старый нравился) есть какая то философичность в книгах, своя религиозная база.

"Дюна", фактически, списана с истории Лоуренса Аравийского + политота. Этим сегодня никого не удивишь. Поэтому экранизации у неё такие провальные. И, скорее всего, грядущая будет тоже провалом. Именно из-за этого. Я бы, на месте создателей, экранизировал по-другому. Начал с "Детей Дюны", а событий "Дюны" показывал бы флэшбэками. И, конечно, нужен формат сериала, а не фильма, ибо в фильме придётся неизбежно резать событий ради хронометража.

АВТОРЫ ВСЕГДА ПОДЫГРЫВАЮТ СВОИМ ПЕРСОНАЖАМ

Пока еще слушаю, и есть комментарии на тему почему не напали на второй день. По факту все просто, им не нужны были сюрпризы и предатель был всего один. Тобишь нападение на второй день связано с излишними рисками, такие войсковые операции не делаются за 5 минут на коленке. Я бы не удивился, что если бы попытка напасть на второй день если бы и не провалилась, но вполне смогла сойти за пирррову победу. А так, все системы защиты известны и отключены, планы и расположение войск так же известны и т.д. и т.п. И есть еще вариант, что напали как только смогли продавить гильдию и заставить ее перебросить войска, гильдия очень сильно сопротивлялась. Однозначно записывать в недостатки книги я бы не стал, ну и раскол внутри дома Атрейдисов тоже весьма полезен, мало ли что ментат накопает, а так выигрывается время пока ментат идет по ложному пути и Атрейдисы с большей вероятностью не сумеют подготовиться к отражению агрессии.

Презираю Дюну имено за сеттинг, ровно так же как сардоукары, фримены, харконены и др. презирают людей за слабость!!! Но я вижу, что есть и плюсы в истерии поднятой выходом фильма; наткнулся на ваш канал. Будет что посмотреть, благодарю за канал. По сюжету есть несколько возражений: огнестрел щитами Хольцмана останавливается, в истории бывали случаи, когда заговорщиков по каким-то причинам не убивали из серии "я знаю, что ты знаешь и ты знаешь, что я знаю, а теперь посмотрим, как именно ты будешь мне подчиняться после этого", армии Ландсрата слабы по отдельности, но вместе могли навалять импам, контроль Дюны именно такой повод(хотя тут же возникает вопрос: а почему не установить совместное управление и распределение спайса по квотам?), остальное на мой взгляд подмечено верно. И конечно про сеттинг 10/10 не согласен, на мой взгляд после 22 лет как перечитал 6-7/10. З.Ы. После просмотра видео пришла мысль, а почему войска не используют плюс к щитам Хольцмана обычные щиты??? Загадка)

Прочтение "Дюны" можно описать как - чем дальше тем хуже(. Ну, а простить книге сардукаров уже не смог... элита императорской армии набирается на планете уголовников... ПОТОМУ ЧТО чем больше лишений терпит человек тем сильней он становится.... Кароч, не надо тренировать солдат, надо набирать их из зеков и бомжей, ведь навыки ближнего и стрелкового боя лучше всего нарабатываются в процессе поиска обьедков, а также втыкания, втихаря, заточки в почку зазевавшегося собрата).

Вчера со старшей дочкой схолили в Кино на Дюну. До этого посмотрел большой обзор Долина. Хороший фильм. Очень мрачный, весь в чёрных и жёлтых тонах. Без перебора голливудских прибауточек с подмигиваниями и фразчками. Атмосфера древних цивилизаций. Но с оценкой содержания книги обзорщики переборщили. Параллельно ТАКОЙ анализ выдали. Будто Властилина колец изучили. Т.ч. Макс и Эдд смотрите поскорее и пишите обзор на фильм. Очень интересно ваше мнение.

Дюну любят в первую очередь не за проработанную НФ составляющую, а скорее за атмосферу и мрачную вселенную, за попытки автора создать произведение непохожее ни на что ранее, но при этом имеющее в себе ряд архитипических героических клише. Все же в Дюне Герберт практически на ощупь создал новый мир, который для 60ых годов выглядел свежо, Герберт одним из первых очень круто и глубоко проработал лор вымышленного мира, как в плане фонетики названий так и в плане идей (они не на что не похожи и сразу же запоминаются), придумал кучу концепций наподобие Квисатц Хадераха (Сверхчеловека), Бене Гессерит, Пророчества влияющего на всю цивилизацию, в его вселенной идет борьба за возможность видеть будущее и управлять им, и в этой борьбе даже Пол является лишь звеном между более мощными силами, о которых обычный человек не в состоянии знать, и именно эта атмосфера как по мне запоминается и западает в душу

Честный лайк за честный обзор.

Книга попросту устарела. Литература постоянно развивается: то, что было прорывом в пятидесятые, книгой, полной высоких смыслов, стала детской сказочкой в наши дни. Эх, выкинуть бы из Дюны все невероятности вроде отсутствия всяческих водоёмов на планете, огромных червей, волшебную силу пряности, отсутствие компьютеров, феодализм, в конце концов... Так бы хотелось увидеть космическую книгу подобного жанра, где правят бал Физика и Логика.

Здоровенный обзор, здоровенный лайк

Еле осилил половину книги, ещё в школе. Показалось скучным. Пару лет назад осилил несколько глав. Бывает что: просто не идёт. В моём случае это Дюна.

Интересная точка зрения.

🔥🔥🔥

Да! Да! Да! Согласна полнлстью. Сначала автор нагородил сложную вселённую, с какими то сектами, орденами ведьм империями, Великими домами . А все свелось к простенькой локальной драчке бобра с ослом.

Я дюну еще в школе читал как раз на волне интереса к Dune II: Battle for Arrakis. Книга тогда читалась очень тяжело и тягомотно, на самом деле деталей сюжета даже не помню уже, а если б читал сейчас, то с фишки про щиты с лазерами пробил бы себе лицо фейспалмом :) Для 70-х книга наверно была очень знаковая и прорывная и думаю что сеттинг действительно вдохновил других авторов на интересные идеи. P.S: Макс, тебе не страшно за компом сидеть под этими рогами? :D

В своё время прочёл примерно треть книги, остановившись на том моменте, где Пол попадает к фрименам. А ведь там ещё и продолжений на целую мыльную оперу понаписано.

Не согласен ! Дюна топ - одно из самых лучших произведений фантастики .

Это новый класс фантастики. Который сдвигает существующие границы в новые горизонты. Одно это заслуживает уважения. Таких произведений достаточно мало. А на счёт Вашего разбора темы можно провести экскурс в недавнюю историю.

Да, и касаемо экологии червей. Там довольно странная идея у Герберта, и она толком вырисовывается только если взять все три первые книги. Вы спрашиваете: что жрут черви?. Черви жрут: друг друга; песок с микроорганизмами и спайсом; людей и технику - при случае. При этом червь - это как-бы не совсем единый организм, если его взорвать, или отравить водой, то он рассыплется обратно на микроорганизмы, вроде тех, которыми питался. Т.е. у червя, как я понимаю, есть три стадии жизненного цикла: в начале это полчища песчаных микробов, которые существуют хемосинтезом; потом они не то вырастают, не то объединяются в песчаную форель - слизнеобразных животных, копошащихся в песке. Животные эти гидроскопичны, они собирают влагу из воздуха и ещё откуда-либо, а за тем выпускают её в "преспайсовые массы". Преспайсовые массы - это в сущности, туалеты червей. Т.е. области, где собралось большое количество испражнений великих червей. Благодаря поливу песчанной форели, эти преспайсовые массы начинают бродить под толстым слоем песка, накапливается огромное количество углекислого газа, так, что в конце концов происходит взрыв и всё это перебродившее дерьмо выносит наружу. На солнышке оно запекается и получается спайс-сырец в виде зелёных волокон, который уже и собирают все, кому не лень. Его перерабатывают уже в сам наркотик. При этом, сами песчаные форели, время от времени, собираются в кучу и слипаются в маленького червяка. В отличии форелей, у него совсем иной метаболизм, и вода для него очень ядовита. Судя по всему, червь существует тем же хемосинтезом, что и песчаные бактерии, но у него этот процесс идёт крайне интенсивно, много раз упоминается, что внутри червя очень высокая температура, а зазевавшийся наездник, вообще, может погибнуть, если окажется вблизи хвоста червя - настолько сильный от него исходит жар. Помимо жара, лот червя исходят потоки кислорода - весь кислород на Дюне происходит от червей, а не от растений. Зная это, можно предположить, что в черве идут какие-то восстановительные реакции с участием кремния.

Мде. Тот самый случай, когда читатель не увидел в произведении ничего кроме антуража. Просто поразительно, как можно было пропустить слонов и сконцентрироваться на букашках. Мелко. Очень мелко.

Не читал только на дос играл )))

Ждём экранизацию А на проем канале новое видео, заходите в гости

Никогда о таком незадумывалься. Интересно.

Наконец-то кто то из блогеров трезво смотрит на вещи. Хайп вокруг Дюны настолько не обоснован и как фанбои читали книги непонятно. Когда смотришь фильмы, особенно Вильнёва, то ловишь себя на мысли, какую хрень Френк написал.

спасибо за обзор. Дюну и смотрел, и играл. вот лежала в очереди на прочтение...пока отложим...

Скажу сразу я прочитал только первую книгу и две трети второй. Первую книгу одолел только с третьей попытки и у меня к ней полно вопросов . В этом мире есть силовые щиты, которые делают стрелковое оружие бесполезным, но щит можно преодолеть неспешным уколом холодного оружия ( рубящего укола нет ,это грамматическая ошибка ) .НО какого Лешего никто не носит под щитом кольчуги или другого защитного снаряжения ? Если стрельба по щиту смертельна ,как для стрелявшего так и для его цели ,а чем щит мощнее тем отдача будет сильнее ( что то вроде большого взрыва ). То зачем нужен предатель ? В этом мире есть промывание мозгов ,ментальный контроль ,фанатизм и прочие меры воздействия на разум человека . Т е один фанатик с бомбой разнесет щит ,себя и всю округу ( например врезавшись в щит на управляемой бомбе ) . Зачем нужен предатель, если так надежней и проще ? В книге предатель был перевербован через его жену. А где служба безопасности ? Почему никто не узнал о пропаже жены ? К тому же ,сама мотивация доктора вызывает сомнение. Он не верит ,что его жена может быть жива ( или надеется ,что её убьют ) и потому предает своих хозяев, что бы через герцога убить барона ?! Что за бред ?? Ведь тогда проще рассказать все ментату герцога и ,тогда, он бы отомстил барону и возможно ,что ментат ,через своих людей, либо убил его жену, любо выкрал ,либо узнал о её смерти. Зачем вся эта линия в книге ? В книге ,чем тяжелее условия обитания, тем лучше бойцы получаются .Отсюда фриманы - самые сильные бойцы этой вселенной .Т е худые люди бкз грамма жира ,сильнее отожранных сардаукар Тогда почему узники Дахау или Саласпилса не порвали руками охрану ? По этой логике они должны быть сильнее всех ? Я много чего могу спросить, но и этого достаточно для сомнений в логике мира Дюны .

ну кстати по поводу радиации если щиты стопят всё быстрое в том числе и лазер(но тока взрываюца) то гамма излучение стопать должны бы тоже. хотя если они пропускают видимый спектр то просто не стреляйте по щитам инфракрасными лазерами ... щиты дают вам прохладу уверенность и наверное силу пустыни. госпаде что за бред я несу, у джедаев мечи и те батарейки сажают от всякой глупости

По-моему вы всё-таки не разобрались во вселенной, там очень много раскрывается в условных сиквелах и приквелах, и особенности становления и существования этого мира и политическое мироустройство. Там очень много чего замешано в том числе наука и скажем так альтернативная наука выросшая из популярных идей всякого мистицизма хиппи того времени, религия, идеи альтернативного развития без механических костылей и другое. Насчет политических игр и интриг романа это чистая вкусовщина, политический мир не обязан быть полностью логичным, люди не обязаны поступать всецело логично и могут ошибаться, плюс сюжет составлен по классическим заветам драматургии того времени, да и сейчас маскулатура работает по тем же заветам, и нормально срубает кассу. Всё-таки это роман вселенная, и она или заходит, ты ее принимаешь и начинаешь ее раскрывать или нет, помню там один словарь терминов и технологий был на страниц - 20, плюс некоторые идеи актуальны и хорошо заходят западному менталитету а для нас далеки. Насчет сеттинга он не просто интересный он до сих пор самобытный и довольно уникальный, по крайней мере я с ходу ничего похожего в фантастике вспомнить не могу. Понятно что это не книга всех времен и народов, но в фантастике всё-таки очень серьёзное явление.

По поводу силовых щитов и огнестрела - пули не могут преодолеть силовой щит из-за своей скорости движения. Это основополагающее свойство такого щита, поэтому из оружия только холодное и то, со специальной техникой применения (замедленные удары). А по поводу применения пушек - Барон расфигачил войско Атрейдесов пушками потому, что они все (выжившие, после атаки сардаукаров) сбежали и спрятались в Пустыне БЕЗ СИЛОВЫХ ЩИТОВ. Суть в том, что эти силовые щиты при включении, приманивают ШАИ-ХУЛУДА. Черви приходят просто в бешенство и приползают к источнику силового излучения крайне быстро. Ну, а там уже всем кирдык. На самом деле, я согласен с автором во многом - слишком много неувязок))) Особенно, если читать сейчас в 2021 и когда тебе уже 38 лет))) Думаю, если бы начал читать в 11-13 лет, было бы интереснее и глаз бы не цеплялся за многие мелочи. Нужно делать скидку Герберту - все же это 1965г., для того времени - это было революционное произведение.

А что думаете о приквелах Дюны от сына Герберта? Я прочитал синопсис, и мне они показались концептуально более интересными.

У меня пока это единственный фэнтези-цикл, который я начала читать в свое время и приостановилась после первой книги. Хотя весь собран в бумаге. Приостановилась давно и пока все никак не могу продолжить. Как начинающий тогда еще поклонник фэнтези, скорее даже не осознавала, почему не потянуло дальше. да, если честно, и не пыталась анализировать. После просмотра данного ролика, все встало на свои места) Со многим соглашусь. Но... Макс, Дюна не дар, Дюна - проклятье. Если бы император забрал ее себе силой, то настроил бы против себя все великие дома. Итог жить в страхе и постоянном ожидании мятежа. А императоров нередко свергают, как известно. А сколько денег и сил пришлось бы тратить Космической гильдии, охраняя этот лакомый кусок? Ведь все его хотят. Иногда выгоднее просто платить. Так что здесь своя логика есть, опять же на мой субъективный взгляд ;-)

Дюна не родовое владение а лен. Данное на время в управление.

В обзоре не освещена собственно суть романа. Просто прямо проигнорирована основная сюжетная линия главного героя, переходящая в философские размышления о реальном мире через фантастическую призму. Это очень завернутая книга. И "кто куда пошёл, и какого цвета на нём были штаны" - не более важно, чем материал обложки книги. Это Психологический Филосовский роман. И основное в нем психологическая драма и философия, как не удивительно. Можно сказать, это своего рода "Преступление и наказание" в фантастическом сеттинге. И ругать Дюну за "логические несостыковочки" также близоруко, как придираться к тому, что Раскольников зарубил бабку, а не тихонько прирезал. В общем, лично у меня сложилось впечатление, что автор обзора прочитал краткое изложение книги... К тому же нужно быть полным мазохистом, чтобы впихивать в себя эти толстенные тома, если от книги тошнит

Вы так хорошо разбираетесь в фантастике👍и наверно остальной литературе. И поэтому, надеюсь,вам не составит труда написать свой шедевр. Более достойный и идеальный , совершенный

А МОЖНО ПРО ЭРИКА ФРЕНКА РАССЕЛА РОЛИК ПРО ОСУ ?

Сделайте обсуждение книг злотникова счастливчик Сандерс русские сказки царь федор

За рекламу каждые 3 минуты не осилил на 8 минуте закрыл это...

книжка очень тяжелая - осилить до конца так и не смог. вообще непонятна причина ее культовости - имхо могла бы таковой стать только на жестком безрыбьи, но ведь не было же его!

С точки зрения логики автора нужно было возложить вину на Бино Гисссерит, потомучто барон хотел стать императором. Поэтому так долго проводилась операция. А вовсе не для того, чтоб завладеть Дюной. (Пишу по видео, не знаю как там дальше)Дальше смотреть не буду.

Мне "Дюна" на уровне норм. Читал две книги, вторая слабее, а вот за третью уже братся не хочется. Из минусов, роман медленный и тягучий. В свое время залипал в дюну на сеге, игра очень нравилась.

Про силовые щиты😂😂😂 хохма

Не интриганТ, а ИНТРИГАН!

Вы вообще в курсе понятия "космоопера" и в отношении чего и когда его применили впервые?

Вот вам и культовая классика. Получается, не зря я обходил этот цикл стороной. Довольствовался лишь фильмом Дэвида Линча и парой компьютерных игр. Интересно было бы услышать мнение о другом цикле, который по своему тоже культовый, о "Барраярской саге" Буджолд. Сколько же там найдётся косяков, подозреваю, что явн меньше, но вот на сколько?

Насчет Джессики, хотя я читала только первую книгу, то показалось что Бене Гессерит, такие бездушные ..., что могут и своих детей и других любимых принести в жертву ради их дела. Поэтому в ее предательство могли так легко поверить. Так что Джессика была скорее исключение из правил.

Нарушил перфекционизм, поставил 401й лайк ). Даже появилось внутреннее желание вернуть как было )).

"Гиперион" мне больше нравится чем "Дюна"

Отличная идея, сделать наркомана стражником)))) что дальше, аналитик аутист?)

По антуражу "Дюна" это какое-то раннее средневековье, в которое доставили электричество. Бароны, герцоги, всякие правящие дома. Если бы автор написал бы фентези, претензий бы не было, но он попытался увязать актуальную в то время фантастику с рыцарским романом. Написано нудным, языком с пафосной составляющей.

Та бред это, а не книга... дыр в ней... как в дуршлаге! Даже слушать тяжело! Ну понятно если ты не искушен знаниями и другими книгами то возможно зайдет! Особенно это касается подростков и т.п. но читать это в зрелом возрасте крайне тяжело...

люблю Дюну и при этом поставил лайк, потому что интересно слушать чужое мнение, но, мне кажется, все твои аргументы фанаты Дюны разнесут легко

Это обзор ради обзора. Восхищенная критика, порожденная самой книгой. Ну есть и есть, чего бубнить-то XD

Согласен полностью(

Мне тоже в свое время Дюна не зашла, очень слабо.. Грубые логические нестыковки, картонность - всегда удивляют в плохом смысле, (это и литература и сценарии) особенно когда это касается не безвестного автора полуграфомана, а какой-то известной вещи, которая вроде как должна соответствовать определенному уровню (невольно вспомнился 8й сезон ИП) Да, ждем экранизации. А у меня ностальгия по Дюне 2000 - была такая игруха на приставке в конце 90х, с прекрасной атмосферой и саундтреком.

СУМА СОШЛИ! КАК НЕ НРАВИТСЯ ? ЛЮБИМАЯ КНИГА!