Пролетариат: применение понятия. Профессор Попов 

Не устарело ли данное положение? Как быть с том, что промышленный пролетариат сосредоточен в Китае и других развивающих странах? Неужели оттуда будут нами руководить? Что делать с противоречиями между интересами наднациональной экономики и национальными интересами? Скажем, кто должен эмитировать наднациональные деньги и вообще осуществлять наднациональное управление мировой экономикой?

На 9:00 Попов заявляет, что к авангарду рабочего класса не относятся работники транспорта, так как они не способны к организованным формам сопротивления (забастовкам, стачкам, митингам, ...) в силу специфики своего труда - их труд не требует больших коллективов. Транспортники работают одиночками, а промышленные фабрично-заводские рабочие работают бригадами, насчитывающими сотни человек. Поэтому, фабрично-заводские промышленные рабочие имеют возможность к самоорганизации и организованной борьбе. И во времена Ленина так и было. Однако, на сегодняшний день современные средства связи позволяют организовать группу в сотню или тысячу трудящихся даже если они трудятся по одиночке (но имеют общие интересы). Ниже привожу примеры забастовок (формы организованной борьбы) транспотников: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ixfF3ZDmxAM.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Y47qQ3RrUqQ.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-HPUmPxf0BZk.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Q90MSHJB0QU.html Со строителями точно такая же история. (Гуглим по запросу "забастовка строителей")

Сразу видно что Михаил Васильевич плохо себе представляет организацию труда в транспортной отрасли. И конкретно - организацию труда в сфере городских пассажирских перевозок. Потому что экипаж из водителя и кондуктора городского троллейбуса или автобуса, является лишь самой низовой организационной единицей на пассажирском транспорте. Так же как производственные звенья на промышленных предприятиях объединяются в более крупные производственные коллективы. Не скажу за троллейбусные или трамвайные парки, но по своему личному трудовому опыту работы в ПАТП, я могу совершенно точно сказать, что все экипажи городских маршрутных автобусов объединены в бригады, а бригады в автоколонны, автоколонны объединяются в ПАТП(т.е. - Пассажирское АвтоТранспортное Предприятие). Трудовая дисциплина в подобных АТП, причём неважно к какой сфере перевозок они относятся - очень жёсткая. Гораздо жёстче, чем на любом промышленно-производственном предприятии. Никаким фабрично-заводским рабочим такая и не снилась, даже в самых страшных кошмарах. Так по каким критериям М.В. выделил из общего числа рабочих тех, кто и на что способен, не имея твёрдых знаний о сегодняшних реалиях, а не о тех что были 100 лет назад?

В 90е годы пролетариат приватизировав квартиры, превратился из активных борцов в обывателей, а позднее когда заводы встали в мелких буржуа. Вот так разложился наш рабочий класс.

Умный мужичек

спасибо, всё понятно

Михаил Васильевич,вопрос глупый,а вы снимали уже новые разведопросы с Дмитрием Пучковым про Гегелевскую диалектику

Не понять столь доступного, (буквально прожевали и в рот положили) объяснения от Михаила Васильевича можно лишь в одном случае если слушать не хочешь никого кроме себя самого, когда ты уверен, что знаешь все лучше других. Не сразу я это поняла, но теперь убедилась! Спасибо Михаил Васильевич!

с самого начала Гегель)

раньше думал, что чернила - фиолетовые

приятно слушать все на пальцах объясняет

класс городских рабочих и создали СССР. все хорошее в нем. я абсолютно согласен. потому что уровень образования на селе был ниже и соответственно они не могли руководить страной

Пролетариат, рабочий класс это люди которым проклятые помещики и капиталисты не давали книжку прочитать.

Классно, и как отрезвляет

Я работаю на авиазаводе, у меня высшее тех образование, но реалии таковы, что зп инженера нищенская и позорная, поэтому я работяга и зп у меня почти в два раза выше, чем у инженера. Я выполняю работу руками, произвожу конечный продукт. Но со мной часто консультируется инженерный состав и я даю ц.у. как лучше сделать работу, в последствии они отражают это в технологиях и чертежах. Тогда кто я?

На третьей минуте. "Мелкий хозяйчик, работающий на рынок." Ок, допустим. А далее идёт утверждение, что у него есть кусочек земли. Вот с этим не соглашусь. Кусочек может быть взят в аренду, если он нужен. Далее идёт речь про средства производства. Иногда эти средства даны человеку от рождения. Ноги, руки, голова. Следом идёт утверждение про то, что этот самый мелкий буржуй обязательно живёт чужим трудом и получает прибавочную стоимость. Извините, но в современных реалиях, зачастую, это не так. Если уж вы взялись делить буржуазию на мелкую и крупную - давайте. Определите критерии, по которым её можно классифицировать. Опишите характерные признаки этих подклассов, по совокупности которых они будут однозначно идентифицируемы. Сдаётся мне, задачка будет не из простых. Глядя на сегодняшние реалии не с кафедры вуза, а изнутри, с разных участков выстроенной системы, я могу сделать только один вывод. Сегодня у нас в стране есть только пролетариат и буржуазия. Говоря пролетариат, следует иметь ввиду, что за последние сто лет он стал дико дисперсным и содержит великое множество подклассов. И т.н. мелкая буржуазия, особенно та, которая использует наёмный труд и, в силу советского воспитания, поступает с рабочими по справедливости и по совести, а так же и та, которая обогащается и наживается любым способом, без оглядки на такое архаичное и ненужное по их мнению понятие как совесть, все они подвержены мгновенному и беспощадному произволу со стороны Крупной Буржуазии, которая, по факту, является бенефициаром РФ и практически мгновенно способна уничтожить кого угодно. Будь это простой работяга, индивидуальный предприниматель, владелец купи-продайки или маленького производства. Исполнители подобной команды "ФАС" так же являются пролетариатом. Мне вполне понятен тот факт, что мелкая буржуазия является таким же питательным субстратом для крупной буржуазии, как и пролетариат. Однако, этот факт как раз и роднит пролетариат и мелкую буржуазию. Так же, роднит и подталкивает рассматривать эти определения в рамках подклассов пролетариата тот чудовищный разрыв, который мы можем наблюдать сегодня между т.н. малым бизнесом и крупным. Ни о каком т.н. среднем бизнесе не имеет смысла говорить, поскольку это явление сегодня в пределе стремится к 0. Что ж до методов и инструментов борьбы бенефициаров РФ с относительно крупным капиталом - они яркие, как фейерверк в Поднебесной на Китайский же новый год. Взять хотя бы недавний случай национализации искусственно созданных перед моментом отъёма собственности убытков и приватизации последующих прибылей в истории с банком "Открытие". Приведу краткую историю. 1. ЦБ во всеуслышание ВНЕЗАПНО объявляет, что основные активы банка - низкого качества. 2. Выдаёт рекомендации для других ФО ограничить общение и обращение их ценных бумаг. 3. Запрещает доступ к [s]кормушке[/s] НПФ, гос. кредитованию и т.п. На фоне поднявшейся тут же истерии из банка спешно выводятся дичайшие суммы (вполне ожидаемо, неправда ли). А дальше, по проверенной ранее схеме банк уходит бенефициарам РФ. Против бывших владельцев возбуждаются уголовные дела (по поводу и без). С обычными гражданами куда как проще. Нарушения по ст 146 УК РФ найти сегодня можно практически у любого гражданина. Основанием для проверки, с полученной заранее санкции прокурора, следователю вполне послужит заявление, да хоть от одного из штатных осведомителей. А уж как в наш век цифровых технологий у "клиента" внезапно могут обнаружится материалы на электронных носителях нарушающих чьи-то неисключительные права - тут уж по моему почти всем всё понятно. Итого, имеем сегодня 2 класса, один из которых предельно консолидирован и имеет чёткую и довольно выверенную вертикать подчинения и пролетариат, раздробленный, обманутый фантомами и отражениями себя же из сотен кривых зеркал. Пролетариат, верящий в сказку про то, что однажды он сможет внезапно разбогатеть и стать свободным человеком. Фашизация и попытки солидаизма - вот, что мы сегодня имеем.

Очень понятно рассказано, только отдельным группам всё равно будет без толку. Потому-что добросовестно заблуждающиеся, или составившие поспешное суждение приходят рано или поздно к такому пониманию по мере овладения материалом, и не проявляют упорства в навязывании окружающим своего представления. Но источник настойчивого внедрения в общественное сознание такой ложной расширенной, якобы усовершенствующей под "современые реалии" трактовки понятия пролетариат со включением туда всех подряд происходит не из добросовестного намерения осознать положение вещей, а является продуктом замысла буржуазных идеологов по трансформации изживающей себя диктатуры буржуазии в новое обличье - под маской социального общества с подменой в сущности носителей движущего фактора общественного прогресса, каким является преобразование природы человеком в процессе непосредственно производящего материального труда, на мещанское большинство, которое, побывшее немного средним классом, который стало дорого содержать, буржуазным деятелям теперь надо куда-то пристроить.

Какой материальный продукт производит космонавт или оператор марсохода?

С головы на ноги. Или памятка Гражданам. Рим управлялся Сенатом. Сенаторы - Старейшины семей, владели семейными активами, и при голосовании в Сенате распоряжались, голосами внуков, членов своей семьи, младшего поколения ( Пролетариата). Единственных граждан города. Остальные люди были рабами. Общественными или частными, городскими (военные, гос.аппаратчики и гор. администрация) или сельскими ( работники на полях, сельская администрация). Так как, все с/х земли принадлежали семьям граждан Рима, и находились в управлении тех же Старейшин семей - Сенаторов. Граждане - дети и внуки Сенаторов, в случае найма на работу теряли голос на время рабства. В обязанность рабов входило ношение символического ошейника, затягивающеся на шее веревочной петли - шелкового или пенькового галстука. Галстука - сновного символа Римского права, как инструмента усмирения рабов. Добро пожаловать в историю Семей Гражданского Общества. Может наши работники восстали, забив на семьи гражданского общества; или их галстуки не в руках наших семей? 1.) Гражданин должен требовать от работника любой службы(мунципальной, федеральной и др.) нахождения на службе в галстуке, остальное приложится. 2.) Рожать и учить своих детей подчиняться коллегиальным решениям Старших представителей семейных советов. 3.) Общественных рабов много держать сейчас крайне не целесообразно. Следует дать большенству вольную. Как вариант, старые пусть трудятся пока, а молодые возвращаются в семьи. Рожают, теплицы, баньки с туалетами осваивают

А давайте я вам настроение испорчу ))) Класс "городских, фабрично-заводских промышленных рабочих" в развитых странах мира исчез. Увольняют последних рабочих. "CANON РОБОТИЗИРУЕТ ПРОИЗВОДСТВО Японская фирама Canon станет первым производителем цифровых фотоаппаратов, где производство будет ПОЛНОСТЬЮ автоматизировано. По плану руководства Canon, все рабочие на заводах компании будут заменены роботами к 2015 году. Сначала автоматизируют заводы в самой Японии, и если эксперимент удастся, автоматы внедрят еще на трех заводах, расположенных за рубежом..."

В теории только пролетариат, а на деле только "авангард". А фраза, мол авангард действует в интересах пролетариата аналогична буржуйской реплике о том, что эксплуатируемый рабочий живет лучше не эксплуатируемого.

Аудио дорожка: yadi.sk/d/C5MPL8q03GmtSi

12-32 "Люди умственного труда могут участвовать в осуществлении диктатуры пролетариата, не будучи рабочими непосредственно" Так зачем тогда его делить на интеллигенцию и пром.рабочих??? Большинство пролетариата сейчас работает в сфере УСЛУГ, а не в ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Поэтому использовать формулы ЛЕНИНА 100-летней давности ГЛУПО! Его тактика разрабатывалась исключительно под конкретную ситуацию - Российскую Империю начала двадцатого века. Не надо быть попугаями, надо думать своей головой. Читать классиков, и переосмыслять с учетом современных реалий.

Спасибо!

В понятие пролетария не входит, сколько он зарабатывает. Поэтому, футболист, который зарабатывает какие-нибудь 100000 евро в год, кладёт их на счёт и не имеет ничего, кроме своих рабочих ног (даже раб. одежду он получает от хозяев!), является пролетарием. Зеки, которые шьют руковицы, тоже пролетарии, поэтому, по-Ленину, имеют право на 6-часовой раб. день, а в оставшиеся 2 часа должны учиться военному делу (стрелять на стрельбище) и контролировать, чем занимаются чиновники: как они их ловят, судят и содержат в местах, не столь отдалённых. :-)

идея о том, что интеллигенция своими услугами не создаёт стоимости -- большая ошибка советской политэкономии.

Михаил Васильевич, при всем уважении: Вы строите свои рассуждения вокруг единственной цитаты В. И. Ленина, а как известно, истина конкретна, и вы верно говорите, что Ленин ситуативен, диалектичен, и цитируемая вами фраза была сказана в конкретной ситуации, и в конкретный адрес, и с конкретной целью, а именно, сказано это было в условиях гражданской войны, в адрес фабричных рабочих с целью мотивации их на активное участие в революции (крестьянской революции в своей массе). Короче, понятие пролетариата непосредственно связано с понятием диктатура пролетариата, и при определении понятия пролетариат, желательно держать это обстоятельство в голове. Так вот. Пролетариат -- это наемные работники, (внимание!) осознающие свои классовые интересы И последовательно реализующие их. Всё.

Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,-- класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.

А директор предприятия нанятый и получающий зарплату ? он кто тоже пролетарий ? он же производит управление....

проще не объяснить

Автор передернул Ленина А всего-то, вставил одну букву «А» и убрал несколько слов. А как смысл поменялся. У Попова Диктатура пролетариата, это латинское, научное, историко-философское выражение означает вот что: только определенный класс, «А» именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала В оригинале Диктатура пролетариата, ЕСЛИ ПЕРЕВЕСТИ это латинское, научное, историко-философское выражение НА БОЛЕЕ ПРОСТОЙ ЯЗЫК, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала

То, что доктор прописал для ледоколов и прочих союзов коммунистов.

Про Летариат. Летальный исход, летаргический сон.

сказал как отрезал

теперь все сходится. заводы закрывают. и убирают тот класс который может им противостоять.

Много слов. "Пролетарий -- это наемный работник, осознающий свои классовые интересы и последовательно отстаивающий их". Все. Научное определение. А то в пролетариат по уважаемому Попову можно и всякий сброд записать, тех же шахтеров, которые в 90-е сидели в Москве, долбили касками по асфальту и требовали хозрасчета. Мусор это недоразвитый, а не пролетариат. При всем уважении к просветительской деятельности М. В. Попова.

Когда слышишь из уст сегодняшних левых, что только заводской рабочий может повести за собой всю массу трудящихся на баррикады, возникает множество вопросов. Один из них: уж не хочет ли нынешняя красная интеллигенция откреститься от того, что она тоже вполне себе авангардный пролетариат, и отсидеться в стороне, апплодируя и крича лозунги, когда люди идут под пули? Нет уж, давайте с нами! На этот раз не отмажетесь. Рабочий объявляет вас сегодня пролетариатом. Подчиняйтесь!

Вся суть этого видео в том, что профессор в "самой лучшей стране мира" не может позволить купить себе даже маленькую квартиру.

Такая бредятина! Он ссылается на Маркса и Ко, а сам то их читал? Если и немного почитал, то ничего так и не дочитал... Чушь! Очередной профессор-философ как Кадыров или Джабраилов.