Прямые Вилки vs Перевёрнутые - Чем так хороши перевёртыши? | Голос Бездока  

Ты успокойся докатать сезон на обычной вилке) давай не рассказывай. С мёртвым сальником полезет грязь в масло вилки и все это будет царапать перо. Плюсом быстро сдохнут медные втулки, без замены которых, толку не будет. Ребята меняйте сальники как потекли, по опыту это гараздо дешевле последствий езде на текущей вилке

@@BULAYANG ездил почти полгода, а это примерно 10к км, но к замене перед дико клевал на переключениях как от экстренного торможения. Так что если потекло, то по-любому придётся сальники менять, но как и было сказано в телескопической это не так срочно как в перевёртыше, и дело не только в грязи но в большей мере в старом масле потерявшем свою вязкость и частичках металла от пружины и направляющих в нём.

ну почему же, вот ещё одно есть, если чуть ткнуться в препятствие, у обычной вилки загнутся ломы, у перевертыша рама мотоцикла Ну и я разницы не чувствую на дороге. Себе бы брал только классическую с большим ходом, но сейчас перевертыши ставят туда, где они совсем не нужны

Иван, тебе мешает инженерное образование и технический кругозор. Неужели нельзя просто купить то, что менеджер назвал современным? А ты сразу начинаешь...

Это не так важно. Не от пескоструя перья умирают а от не своевременного обслуживания вилки. Посмотри на современные эндурики и ты не увидишь ни одной не перевернутой вилки. А в эндуро перьям достаётся мама дорогая как

@@axel2831 В индуро ресурс закладывается иначе, там раньше умрет то во что влетит камень, ветка, пень итд, это мот для фана а не практичных поездок и долгой жизни. Там большие нагрузки и перевертыш там необходим, как часто ты прыгаешь по бревнам на обычном туристе?

@@fricone1 у меня нет туриста а вот пара эндуриков есть. Причём китайских, причём не самых лучших а на одном откровенно херовая подвеска. Но не смотря на огромный по меркам эндуро пробег с чем а вот с зеркалами на перьях проблем нет. К слову и эксплуатация соответствующая, как бывший джипер очень люблю в грязи да болотах погонять. Цепи и звезды из строя выходят очень быстро что японские что китайские. А с перьями проблем нет меняй раз в сезон масло да воздух стравливай почаще. Причём мопед на котором катает моя девушка довольно долго ездил без одной защиты пера. Кстати старые эндурики не оборудовались вилкой перевертышем тот же джебель к примеру.

@@fricone1 пни, ветки, камни и деревья тоже не страшны. Страдает от них винил и пластик.

Следующее будет просто бомба. Приглашай друзей, оно того стоит!

zD я тоже так думал. Наверное, это очередной миф :)

@@golosbezdoka я когда пересел с v-strom с обычной вилкой на KTM 990 smt с перевернутой я на самом деле почувствовал большую разницу в езде по кочкам, хотя заявленные ходы подвески одинаковые. KTM идёт гораздо плавнее и легче, он как будт-то стелется над ямками, отрабатывают только колеса, а сам он идёт ровно. А стрем как будто ныряет туда. Я подумал что это как раз из-за неподрессоренной массы.

​@zD Если твои наблюдения объективны (сомневаться сейчас не будем), то они могут быть основаны и на других вещах. Как сказал Ари, перевёртыши работают лучше. Но он не говорит, что дело в массе, по его словам дело в конструкции. То есть, колесо может подниматься и опускаться лучше не только из-за того, что вилка легче, сама конструкция пружинок, отверстий, регулировок и их количества оказывает огромное влияние. Да и, как ты понимаешь, неподрессоренная масса это не только движущаяся часть вилки, это и колесо, и тормозные машинки с дисками, и ось колеса, и (внимание) резина! Я когда поменял свои Tourance Next на Scout K60 долго не мог понять почему повеска стала жёсткой (твёрже, кочки стали более ощутимыми). Кажется мне, что либо резина твёрже (в т.ч. и борт), либо она тяжелее (оба суждения верны). Но если бы мне сказали, что мне заменили аморт, я бы поверил, разница настолько велика. Да и масло в вилке бывает разное, не просто так же одно стоит 3 доллара за литр, а другое 30 + разная вязкость, износ да и износ вилки. В общем, утверждение, что вилка у КТМ лучше чем у В-Строма, как по мне, очень даже верное. Но в чём на самом деле причина нам остаётся только гадать.

Ну это ты уже перегибаешь, конечно. Да, на В-строме не такая хорошая, но не говно далеко. А на последнем поколении вообще, говорят, хорошая. Даже кто-то шутил, что компания Сузуки настолько маленькая, что на собрания приходят ребята со всех отделов и всё равно помещаются в кабинет. И кричал: "Перестанье уже звать на совещания инженеров из отдела джиксера, а то все мотоциклы начинают валить, да сколько можно?!" Глядя на M109 и новый В-стром начинаешь думать, что это не шутка :D

а что с ней? не факт, что у перевернутой она меньше) ибо ломы длиньше и они из стали, а стаканы алюминиевые.

И есть очень большой минус ко всему перечисленному - это большая неподрессореная масса, что в современное время делает невозможным использование классической вилки в спортивных мотоциклах, начиная от эндуро и заканчивая спортом. Классическая вилка - это удел старинных мотоциклов. Либо мотоциклов, где не требуется жёсткая эксплуатация.

@@dmitryvorozheikin1917 кмк это хуета. Что тяжелее: железо или алюминий? У классики штаны алюминиевые, а у апсайддауна железный шток

Андрей ШЕФ Шевченко

точняк))) вот капать , оно точно не будет на дитски. но если сальнику хана - то просто от того что много передвигаешся , мусор, он жде с маслом, будет попадать на диск. ключевое слово попадать. )) Но не капать это точно. но в обеих случаях это конечно нихт гут

Да, это частично так, но это не вся правда. Ари говорит, что разницу в жёсткости у вилки замечаешь только при агрессивной езде. Но при этом он сказал, что перевёртыши обычно сложнее устроены и поэтому отрабатывают лучше. И вот эту разницу в отрабатывании уже можно и заметить, например, на езде при плохой дороге, когда не всякая вилка будет успевать огибать все неровности, сохраняя при этом контакт с дорожным покрытием. Не всем повезло жить в местах, где повсюду прекрасные ровные дороги, как у них в Калифорнии :)

@@golosbezdoka ну в Калифорнии тоже хватает куёвых дорог, но конечно не так много как у нас. в плане плавности обычная вилка больше устраивает, опять же на примере VTX 1300 и 1800. при использовании одинакового масла и при замене новых пружин и т.д. на 1300 ход мягче.

На крузерах вообще вилка не нужна как и задний амортизатор

@@user-vy3yc2qc1k чиво?) на крузерах даже с амортами и вилкой некомфортно по нашим ямам ездить, т.к. посадка предполагает отрабатывать все кочки позвоночником, это только в омериге психи на хардтейлах ездят, но и то спрингеры спереди стоят

Круизеры не нужны

Пожалуйста. Перевод видео про обслуживание будет. Ещё не было.

На вилке с гофрами.

В обычной вилке вода с песком стекает к манжетам, в перевёртыше нет. И как тут написал чел, гофры в обоих вариантах нужны

Не соглашусь, сам езжу на ZX9R 98 года выпуска, там стоит вилка классического типа, хоть это и спорт, до этого ездил на GSXR 400 96 года, там стоит перевертыш, оба мотоцикла использовались на треке и для повседнева в городе. Так вот в городе никакой разницы по рулежке ты никогда не ощутишь, потому что эту разницу можно почувствовать только закладывая мотоцикл до коленки, и только на резкой перекладке вроде шиканы, потому что там идет частая смена вектора движения.

А какой вариант лучше,первый или второй?

@@dimkasuchmeg089 вилка-то? С точки зрения езды, если ты не профи гонщик, никакой. С точки зрения обслуживания...в принципе и то и то легко обслуживается Вот если сломаешь, покупать перевертыш будет дороже, я думаю.

Во время заставки на девятой секунде :) не вставлять же. 2 раза.

Это какие например?

нет там горячего масла.

@@betamvmt без стаканов на жаре "пробило " вилку и масло на лице было не тёплое😆👈

Ох уж эти мифы. Перо делают из стали, как правило, а стакан из алю ( если вилка норм конечно ) - взвесь как нить, будешь удивлен ). Другое дело что за счет конструкции перевертыша перо можно сделать длиннее, так же как и стакан. За счет этого выиграть в торсионке, чего в классической конструкции не добиться, так как длинна стакана ограничена размером колеса и расстоянием до траверсы.

ну поставил пружину или аморт пожестче и в чем проблема? Загон по этой неподрессоренной массе считаю раздутым, мало это на что влияет

Yamaha MT-10

У перевертыша большая часть массы вилки является подрессоренной

@@DimchanskyLive я не взвешивал какая часть массы у вилок является подрессоренной, большая или меньшая я пишу чтоу перевёртышей неподрессорены в основном перья, а они стальные и самые тяжёлые из частей вилки. А у классической вилки непорессорены в основном стаканы. А они из алюминия или других легкосплавных материалов.

Короче в городе не важно

@@ska-qe3yf важно, вот именно в городе фактор твоего мастерства,в плане обслуживания вилки и сыграет роль. С обычной телескопической справиться любой,имея наборчик ключей,сальники и масло. С перевертышем все будет не так уж и просто. Да и на обычной можно катать по городе даже с подтеками.

@@aleksandrtobapush5350 хз, я не парюсь и сам не лажу уже лет 7 как. В СПб проблем с сервисом нет да и стоит это копейки.

@@ska-qe3yf ну в СПб то нет,но есть и глубинки,где траблы с электронным впрыском возникают. Я конечно не в России живу,у нас тут есть гаражные мастера и все,но по возможности делаю сам. Просто обычную вилку можно докатать и зимой обслужить или в начале весны. Ну это так,мое мнение.

@@aleksandrtobapush5350 ну так ты сначала мой комент прочти на который ты в самом начале настрочил ответ - там написано что в городе нет разницы. Ну и я про себя писал. Уж вилка точно не является критерием выбора мота , если только мы не говорим про старую кувалду

Ты бы меньше смотрел эту парашу от вшлеме)) Пока у человека мало опыта и знаний, он стремится откуда-то их взять. Но у него ещё не выработался фильтр от бреда, и он может принять многое за правду.

а ничего что у классики неподрессоренные массы меньше?

@@golosbezdoka а чего ты такой дерзкий? Ты бы для начала хоть свой один видос запили, а не переводил чужие

Как я понимаю, перо - это труба, которая хромированная. А стержень отбоя - внутренний механизм, который в перевёртышах хороших зменили сложной картриджной системой. Или я что-то путаю?

@@golosbezdoka надо оригинал послушать. ТАм стержня то нет, точнее есть, маааленький, про него речь или нет, зщ

Да, ты прав, а я косяк. Имеет ввиду именно Стержень отбоя, который на перевёртышах - картридж.)

Масло попадет на диск,такое уже было не один раз.

@@stygmatory ничего там не попадает на диск, тока что приехал, вилка течет, фаер 17 года. все течет по перу вниз, на суппорт даже не попадает. так же было и на 600рр и на гсхр750 и 1000рр 12 года. нет проблем с течью вилки на тормоза или колодки. БРЕД!

Да, но мы переводим видео, мы не вносим свои коррективы. Как говорят, так и переводим (по мере умения, разумеется).

@@golosbezdoka не, я не в претензию. Я на будущее. Кстати, если есть вопросы по техническому переводу, не стесняйтесь, пишите, помогу чем смогу.

V-брейки

Выкладываешь детали, включаешь камеру, трясёшь доску, выключаешь камеру. На монтаже разворачиваешь запись в обратную сторону, звуковую дорожку ставишь в правильном порядке или вообще используешь другую. Заставка готова!

@@golosbezdoka не, ну я не такой тупой) как он надпись сделал под деталями, вот в чем вопрос. Видимо, как в фильме довод

@@suanshine очень вероятно, что это не рука, а такой видео-эффект в виде руки. Таким маркером рисуют очень много иллюстраций. Ты выдаёшь программе картинку или текст и она пишет его такой нарисованной рукой

@@golosbezdoka ааа, об этом варианте я и не думал

Шутка. Это миф.

скорее уж неподрессоренная. подрессоренная как раз не так чувствительна к изменению +-10кг

согласен с тобой

Но и характеристик выдающихся нет :) их обычно любят кастомайзеры за красоту

@@golosbezdoka по мне так гирдер получше и конструктивно проще будет. А для большего повышения характеристик можно поставить на неё крутой моноамморт и ваще будет сказка. Да и выглядят тоже красиво, особенно мне нравится штампованная у ИЖ 350. А телескопические целиком и полностью являются расходником, кроме разве что траверс.

преимущества в массе как бы и нет

ты чёперрист ?))ахахах тебе даже афтар канала сказал что перевертыш просто тупо выглядит лучше! все.. этим все с казано. и я, как и большинство здесь согласны с этим. не,ну твое мнение это твое мнение.. кстати я ничего "убогого" не заметил. и та и та выглядят норм. Разница в жосткости. Где тя пля убожество нашол.... непонятно...

@@GSXS999 очень важный момент в моём комментарии: «Как по мне», что указывает на то, что это моё мнение, с которым можно соглашаться или нет. Но всё-таки перевёртыш не эстетично выглядит

@@One_true_Gad так я и указал что "это твое мнение".. просто интересно чем ты руководствуешся излагая его.. вот и все (ну и плюс многие с тобой не согласятся) .. но это уже второстепенное

Ну ты-то точно не полный ламер, без вопля такого успешного человека мы бы здесь никак не обошлись, верно?

@@golosbezdoka а он родился сразу с дополнительной хромосомой, по этому и не ламер

Почему все так придираются к массе колеса? У меня на электричке мотор-колесо в ободе 6кг, а еще тормоза и резина и сам обод, и все норм, амортизирует, если не летать по внедорожке с холмами более полу метра, но на тех и на легком мото навернусь.