Непонятно только одно, а как же будет работать этот узел отбора по жидкости без наклонных перегородок? Только по пару? А к чему тогда смотровая трубочка?
затопление колонны еще можно определять по быстрому повышению температуры в колонне, а в вашем исполнение (бес перегородок) затопление возможно увидеть только когда флегма дойдет до переливной трубочки и доохлодителя...
@@TheLuckyChip , я тоже хотел сделать замечание по поводу "индикатора захлёба"! Предлагаю "индикатор" расположить ниже отбора по пару, иначе индикация будет происходить одновременно с попаданием "захлёба" в отбор по пару. И чтоб два раза не вставать))) Паша, прими мою благодарность в общую копилку!!)) Я, кстати, именно переделал(пересобрал) свою БК(сделанную из радиолокационных коаксиальных волноводов и полуторадюймовых резьбовых фитингов) в Приму Тора!
разницы нет. При поиске стабильного режима, кран отбора закрыт. Когда нагрев отрегулировали, и мощность убавили на неск. процентов, тогда только кран и открывается. При работе на колонне в подобранном режиме захлеба не бывает
Да и колонны все эти фигня, если всеравно перегоняют на 2 раза!!! С тем же успехом обычный СА с сухопарником пойдёт, только мозгоёбок меньше!!!!))))) 😅
Здравствуйте Павел! Хотел написать много слов комментария к вашему видео, потом передумал. Самым лучшем решением проверить ваши утверждения и изобретения будут полевые испытания, в ходе которых думаю многое изменится а некоторые утверждения будут прямо-противоположны. Сам являюсь обладателем колонны "Лена", многое о чем вы говорили, по меньшей мере спорно. А лучше сделайте наглядное видео по двум способам отбора одновременно на двух колонах. Заодно можно будет сравнить качество дистиллята.
Верно говорят: "Идеи витают в воздухе". Я пришел к абсолютно таким же выводам. Только у меня узел отбора по пару свой, совмещенный с диоптром. Т.к. я борюсь с высотой. А у вас знатно всё разбабахано даже в "мини" варианте.
Уважаемый Павел,в мини Ирэне изначально получается большое флегмовое число - допустим ф50мм труба ,15мм трубка отбора,то число будет около 11 ,что позволяет работать практически без регулировки но с уменьшенным отбором в начале процесса,сам я так и работаю.Предлагаю простой вариант уменьшения флегмового числа - сечение колоны перекрывается трубой(заглушенной) ,допустим ф15мм,вставляемой через отвод с герметизацией силиконовой трубкой или цангой как щуп термометра.В начале процесса это позволит увеличить отбор,или установить управляемый снаружи лепесток,перекрывающий сечение - лепесток закреплен на оси .проходящей насквозь через колону через соединения типа термометра,к оси прикреплен диск,один конец оси выходит наружу - им производится управление сечением,если диск установлен вертикально то сечение колоны максимально.Можно использовать и усеченный диск.
На мой взгляд ошибка в самом начале рассуждений в теории и поэтому дальше смотреть уже как-то не хочется. Почему Вы считаете, что при 30% спирта в кубе будет испаряться 1 литр спирта и 2 воды? По графику равновесия фаз водно-спиртовой смеси при крепости куба 30% в паре будет 71% спирта. Да, с падением спиртуозности в кубе, крепость в паре будет уменьшаться. При 20 - 64, при 10 - 51. И соответственно количество спирта в отборе будет уменьшаться. А так как энергии на испарение воды надо больше чем на испарение спирта, то при постоянной мощности нагрева будет уменьшаться и скорость отбора. (т.е. струи). Понятно, что это всё без учёта дефлегмации в колонне. Т.е. в кубе. В колонне после холодильника, % спирта из-за дефлегмации ещё увеличится.
У меня такое впечатление, что он или никогда не работал на БК, или же это было так давно, что он уже и не помнит, как это было, а теперь только строит теоретические рассуждения, имеющие мало общего с реальностью. А реальность такова, что на БК НЕ НАДО постоянно уменьшать отбор, это происходит само собой. А увеличение ФЧ на БК - это вообще тот бонус, из-за которого я бы только и стал делать БК, потому что со временем в отбор начинают лезть хвосты, а увеличение ФЧ помогает сохранить качество спирта до самого конца.
Как всегда всё вовремя. Сижу и ломаю голову как к бражной колоне прикупить узел отбора по жидкости и примандячить туда узел по пару. Что бы получилась рек. колона по типу "Примы". Да и что бы не переплачивать. И тут Ваше новое видео. ) Вовремя. Спасибо
1. Все же у БК с отбором по пару ФЧ в процессе перегона меняется без участия винокура, отбор замедляется сам, крепость остается прежней. Гулять ФЧ может может только при скачках мощности нагрева и охлаждения дефлегматора. 2. Вы перепутали дефлегматор и холодильник местами в БК. 3. У Ирены-мини температурный датчик будет показывать некорректные значения, т.к. на него будет капать флегма. Его надо перенести в паровую зону или сделать над ним перегородку. 4. Вопрос. Возможно ли в конфигурации "с отбором по пару под дефлегматором" отбирать продукт крепостью 92% при данном сечении парового выхода при условии что у нас например колонна 0,5 метра с СПН, которая запросто выдает 96+%? Есть опасения что не получится снизить крепость в таком случае, т.к. в конструкции заложено большое значение ФЧ.
Датчик в головной части это вообще от безнадеги. Он по-хорошему должен быть в царге. Засуньте в полуметровую царгу не СПН, а пару мочалок и у Вас будет 90 градусов. ФЧ регулируется поворотом шарового крана.
СПН довольно хрупкая и дорогая насадка, поэтому лучше не частить с ее пересыпанием.. К тому же очень удобно начать и закончить работу на одной и той же царге не меняя и не останавливая процесс. Работая с зерновыми постепенно увеличиваю крепость. Начинаю в районе 93% ближе к 90°С в кубе увеличиваю крепость, а с 90°С в кубе укрепляю до 96+%. Все это можно делать на классической бражной колонне с паровым отбором и царге 0,5м с СПН меняя подачу воды на дефлегматор с помощью игольчатого крана. Боюсь шаровым краном на паровой линии такой точности не добьешься...
На степень укрепления влияет площадь контактирующей поверхности, а не материал насадки. Есть медная и из нержавейки, разницы в укреплении не заметил... Именно на медном коротыше с медной СПН 4*4 от Селиваненко без проблем можно получать 96+%
Здравствуйте! Спасибо за проект! Зделал себе ПРИМУ 2 дюйма, это большой кайф! Работаю без электроники.Все получается (96,6градусов). высота цанги 1 метр,забита мочалками (32 штуки).Работает стабильно от начала до конца отбора тела.
@@ПавелСпиридович-е3ж аромат ведь можно через декстрактор сокслета или как минимум джин корзина или путем мацерации получить. А перегоняя спирт сырец и получая 96%алк нужно же добиться максимальной чистоты спирта без запахов?🤷♂️ а если на втором перегоне получать ароматику, ну тогда да, чем больший% спирта тем меньше аромата
Мне не понятно почему отбор по пару выше дэфа вы чертите ступенчато - что вы там подкручиваете? Я на колоне ЛЕНА после отбора голов уменьшаю воды в дэф и иду спать. Утром через колонну уже почти ничего не проходит, крепость всегда выше 90%. Я себе объясняю так: чем меньше спирта становится в кубе, тем больше испарений тяжёлых высококипящих фракций, т.е. температура растет, но мощность не меняем (constant) и значить количество испаряемого продукта тоже constant, но так как основа переходит больше в тяжёлые высококипящие фракции, то и в дэфе (у которого температура постоянна) кондицируется большее количество флегмы и прорывается меньше паров, т.е. также меняется ФЧ (согласно осям графика поднимается с течением времени). Здесь один нюанс: так как наибольшее количество флегмы образуется в конце укрепления, то и предзахлебную мощность своей колонны необходимо определить в этот момент(она будет наименьшая во всем диапазоне). Тогда можно изначально выставить эту мощность и идти спать. А если вы занимаетесь делами рядом с колонной, тогда можно в начале побольше поставить (каждый определяет по своей колонне) а после убавить.
Мне кажется на мини над узлом отбора по пару необходимо перегородку добавить, чтобы флегма не затекала, могут с этим проблемы быть... ведь в бражной колонне флегма по стенкам стекает, а не по трубкам перелива.
Один момент, редуктор на ХВС не спасает от просадок вниз, он спасает только от повышенного давления. Проще поставить только электро стаб и запитать от него ТЭН и циркуляционный (аквариумный) насос, одна проблема, будет довольно сложно выдерживать постоянную t° воды в бочке с замороженными бутылками, либо иметь достаточный запас, этих самых замороженных бутылок.
Благодарю, касательно теории очень полезное видео. Недостатки бражной колонны подтверждаю, колебания напряжения и подачи охлаждения сильно усложняют процесс.
Можно сделать проще: купить тройник на клампах (400-500 руб) купить шаровый кран на клампах (1500 руб) в качестве доохлодителя использовать конденср от бражной колонны, использую такую схему уже несколько месяцев, очень доволен. фото конструктора: ru.files.fm/u/wy7pwfgb
Всё здорово. Спасибо за графики, сам дошел до этого. Сам собрал такую колонну на клампах полностью. Такой же УО-мини сделал, по жидкости тоже. Есть пару вопросов. 1) Почему это называется БРАЖНАЯ колонна? По ней не течет брага, она не предназначена только для браги. 2) Температурный баланс. Допустим устаканилась работа колонны, температура в УО 77.3° Начинаем отбор пара или жидкости, идёт спирт 96.6°. увеличиваем отбор, температура не меняется, меняется крепость допустим до 94°, и потом резко начина подниматься температура и падать крепость, т.е. равновесное состояние нарушается. Как мне стабильно отбирать 94°? Опустить ниже УО по колонне?
Не понятен один момент. Для чего на ирене-мини приварены трубочки , переходящие в силиконовый шланчик? Насколько я смог рассмотреть в самой трубе нет каких-либо "карманов для затекания флегмы". Не думаю, что так можно наблюдать возврат флегмы в куб. Посему - либо приваривать каман, как в узле отбора по жидкости, либо вообще не приваривать трубочки.
Если использовать этот тройник, то кран нерж. на 1/2 с того же али, уменьшить диаметр до 8 мм. Будет большое флегмовое число.. Себе заказал все под 3/4 ..
Вы не правильно собрали колону в первом случае деф и холодильник местами поменять в такой конфиг перегон браги есть большой плюс нет брызго уноса при большой мощности нагрева и режим подстила это просто маркет шаг производителей оборуд на клампах типа уневерсальность он ненужен производительность холодильника падает.ps все на личном опыте у самого оборуд 2 дюйм на клампах.
Уже спрашивали, для чего трубочки на мини-Ирене? По большому счёту, они не нужны, в исходной БК ничего такого нет, разве что диоптр, да и то не для индикации захлёба, а для индикации пены из куба.
Большое спасибо. Не пойму зачем в режиме подстил городить огород добавляя узел Прима. Диф и холодильник итак прекрасно утилизируют мощность. Может ещё какой в этом смысл ?
Перегонял брагу на Приме (по пару ради эксперимента). Ждал, когда перестанет идти в отбор при достижении 40% спиртуозности, а отбор не прекращался, ни на 30%, ни на 20%, ни на 10% спиртуознисти. Вывод: брагу можно перегонять по пару.
Причем проверял это на двух колоннах. На обеих идет перегон до 10% (дальше не беру). Павел сними видео, при перегоне браги переключи на "по пару", хочу убедиться.
От ролика к ролику вы говорите что при перегоне спирт и вода испаряются в той же пропорции что и пропорции их в спирте Сырце Это же не так Иначе бы не получилось поднять крепость при дистилляции Но то что пропорция изменяется со временем это понятно
скажите что я делаю не так, у на моей колонне отбор спирта идет на 77.7 градусов в узле отбора потом все перестает капать примерно на 2-3 минуты, затем температура в узле обора прыгает до 94 градусов и начинает капать из колонны вонючая субстанция которую я обычно выкидываю
Чёт воды много. На представленном образце холодильник какой то миниатюрный. Дефлегматор тож непонятной конструкции, а это важно, как показывает опыт. Мне удалось на своей колонне добится от первой до последней капли 96.6°. Надо лишь вовремя снизить нагрев (возможно только на индукции) и увеличить подачу воды для охлаждения. Следить за температурой вверху колонны и в кубе, чтоб оставалась неизменной.
4:35 Не совсем правильно, при неизменной подаче мощности в куб количество испаряемого будет постепенно снижаться в связи с тем, что парообразование спирта требует почти в 3 раза меньше энергии, чем переход воды в парообразное состояние, да в принципе все сами с этим сталкивались при каждом перегоне, когда в наяале льётся весьма бодро, а под конец погона струйка истончается.
Спасибо , Вам. Многое понял. Непонятно одно , режим работы тэна при ректификации . Если при отборе спирта сырца , тэн работает на полную мощность, при ректификации так же тэн можно использовать на полную мощность??? Что заставляет поддерживать постоянную температуру перед узлом отбора те же 78 градусов. Разъясните пожалуйста.
Равновесное состояние. Если туда залить бензин, будет другая температура, он разделиться на фракции. В верху колонны будет самая легкокипящая фракция. Например "головы", если это брага. Головы выпускаем, температура повышается, их место занимает этанол, заканчивается этанол, поднимется вверх по колонне следующая фракция, с еще более высокой t° кипения. А мощность тэна зависит о пропускной способности колонны, при излишней мощности, колонна захлебнётся.
Не могу поступиться принципами: в теоретической части про Приму звучит "ФЧ определяется соотношением сечений", а IMHO надо учитывать как сечения так и мощности холодильников - иначе получается, что через меньшее сечение пар не может двигаться с большей скоростью. И ФЧ, соответственно, можно определить только экспериментально. Заранее извиняюсь за занудство...
Повторение-мать учения, а кто отец?)))) Павел, второй вопрос- как использовать диоптр вместо "сосков"и силикон трубки визуала? Нашёл ответ в комментариях. Тогда можно Вместо узла мини использовать тройник и под него диоптр. Тройник на Али около 1200₽
Павел, добрый день. Подскажите, почему штуцер для отбора по пару именно 3/4 или 1/2? Обязательно ли этот отвод делать меньше сечения основной трубы царги? Почему нельзя сделать к примеру (двух дюймовый тройник, на него кран бабочку с проходным отверстием в 2 дюйма, и дальше холодильник от бражной колонны, через угловой отвод). Или это обязательное условие, чтобы штуцер отбора по пару был меньше по диаметру чем царга? Объясните пожалуйста этот момент. Просто как мне кажется, чем больше будет проходной диаметр на отбор по пару, тем больше туда пара будет поступать, соответсвенно и скорость отбора вырастет. Если я не прав, какое идеальное соотношение должно быть у отвода по пару и диаметра царги? Колонна у меня 2’’.
А вот 95* это в жидкости или паровой зоне? И почему именно 95* а не 94 или 98*? Понимаю, для многих тупой вопрос, но тем не менее прошу гуру дать ответ...
Я думаю что при работе на БК с отбором по пару выше дефлегматора ФЧ держится постоянным, не падает как в случае с отбром по жидкости. Потому что отбор сам по себе падает, а ФЧ держится постоянным. Я прав или нет?
Бражная колонна универсального типа куда проще и не менее эффективна, чем Прима. Об этом и говорит Волжанин. Автор,судя по всему, имеет в иду допотопную бражную колонну, у которой флегма стекает по стенкам.
Ой, не буду спорить, т.к. это "ломать стереотипы", и БК мне не особо интересна. Но исходя из термодинамики эффективной работы - дефлегматор берет на себя 75% охлаждения, доохладитель 25%. А про нежность охлаждения паров - это не ко мне))
13:50, на мой взгляд, утверждение, что колонна с отбором по пару не зависит от мощности нагрева - не совсем верно. Если дефлегматор рассеивает значительно больше энергии, чем даёт нагреватель, то да, и то при достаточной высоте колонны. Иначе состав пара в точке отбора может быть далёк от ожидаемого (также и для отбора по жидкости)
Скажите пожалуйста а головы привтором отборе по капельно отбирать или можно в струе. Просто столько видео разного, голова кругом. Хотелось бы вашего мнения, потому что у вас всё по теории и всё понятно. Спасибо
Здравствуйте. Автор, подскажите пожайлуста- мучает вопрос: что будет происходить если взять к примеру бражную калонну на 1,5 метровой царге хорошо набитой насадкой, с полностью выключеным дефлегматором. И попробовать перегнать спирт сырец с регулировкой и управлением только мощностью тэна...? Наверно поймёте зачем я задаю такой вопрос... Спасибо.
у меня цыфры термометра при отборе голов скачут постоянно очень тяжело выгонять головы. например постепенно начинаю поднимать температуру в дефлегматоре для того чтоб головы пошли, но бывает так что температура останавливается или наоборот, вроде стабилизировалась и пошел отбор голов, а потом резко идет вниз. может скатиться с 70 до 50 градусов без каких либо причин. думал что колебания подачи воды, но при отборе тела какого не возникает 74, как вкопанные стоят. не сталкивались с такой фигней?
Уместней ,разумеется вместо шарового крантика впендюрить игольчатый эфф. диамером соотв.1,5" или 2", дабы флегмовое числишко сохранить....,но и поди точность "шарика" условна...Хотя по бедности мирской на крайняк рычаг удленить в разы))))
У меня узел отбора по жидкости от Борисыча 2 дюйма ниже полки отбора жидкости отвод под термометр диаметром 5 мм с возможностью рассверлить до 8 мм хочу вкороячить вместо него кран тонкой регулировки и доохлодитель и будет у меня два в одном и по жидкости и по пару. Интересно если одновременно отбирать головы и по жидкости и по пару что будет ))
Посмотрите на количество сварных соединений в узле и доохладителе, цену нержового крана, американки, клампа в сборе, добавьте налоги. Есть возможность сделать самому или заплатить сварщику... это лучший вариант.
Видио лучшее ! Большое Спасибо! А не смогли бы кто выложить здесь ссылочку на выкройки для сверления узлов отбора ИРЕНЫ И ДРУГИХ??? Ни как не могу их найти? ИЗВИНИТЕ.
Павел, спасибо за теорию. Есть вопрос как раз про нагрев. Есть ли опасность вот такого "дребезжания" графика если на малой мощности индукционная плита работает в импульсном режиме. Ну то есть для отбора голов надо в течение 3-х часов держать колонну на малой мощности (например 400-500 Вт), так вот есть ли негативные моменты из-за того что плита выдает то 6, то 800 Вт. Вопрос скорее относится к Приме, так как собираюсь ее брать.
На Приме скорость отбора регулируется не мощностью, а кранами. И мощность не должна быть маленькой. В идеале головы отбираются на полной рабочей мощности
А почему при ректификации нельзя на ирену мини, скажем просто поставить деф. или холодильник(оба кожухотрубные) и закрыть заглушкой на клампе...??? получается вся флегма обратно сливается и колонна более компактная получается - я не прав???
Идиотский вопрос, но ответ хотелось бы увидеть аргументированный, ну, или хотя бы ответ. А что такое бражная колонна и чем она отличается от ректификационной? Речь в видео ведь идёт о перегонке спирта-сырца, а не о перегоне браги в спирт-сырец, я ведь правильно понял?
Хочу посмотреть В ЖИЗНИ хотя бы на одного человека, который обращается к графическим зависимостям и флегмовым числам, высчитывает пропорции и следует этой теории. На практике, человек действует исключительно по опыту и наблюдениям. Делают записи, взвешивания, замеры градусов, процентов если хотите, контроль температуры... Не более того.
Так и не понял работу эрэны мини. А с расчётами вообще труба. Помогите мне пожалуйста. Скажем у меня 45 литров 40гр сэма. Колонна позволяет отбирать 2л200мл в час. Но я отбираю 12литров при скорости 1литр в час, потом начинаю убавлять отбор. Правильно или нет? Заранее благодарю. И нужна ли мне эрэна? Д а кстати стабилизатор меня не спас, я уже писал.
Идея не плохая, но конструктив ужасный, тяжелый, громоздкий, разбалансированный, ... Это ж сколько лишних килограмм металла вбухано в эту конструкцию??? Отбирать заведомо качественный продукт, "по пару", можно ещё проще, без разделения направлений пара на димрот и в отбор. Этим и хорош отбор по пару, что в процесс отбора не вмешивается автоматика, или винокур, а дефлегматор сам проводит "фейс-контроль" спиртовых паров, пропуская в отбор продукт прошедший много кратное чистилище. И чем дальше к концу отбора, тем скорость меньше и в смотровое окно очень хорошо видно на сколько увеличивается возврат флегмы и как мало проходит в отбор требуемого продукта. Идея очень простая - проход спиртовых паров и их качество осуществляет рубашечный дефлегматор, настроенный на оптимальный отбор. В итоге, не требуется никакая автоматика, долбанные старт-стопы, и сопутствующие им причендалы от Жульманов и подобных КО. Конечно, вы правы, что контролировать кипящие изо-амиловые фракции лучше всего внизу бражной колонны, чтобы исключить их попадание в отбор. В моей колонне они кипят в сантиментраз тридцати от крышки куба. За идею, спасибо. Можно и так если уж сильно хочется усложнить процесс и воплотить свою идею.))
Там ее нет. Некоторые бражные колонны умеют перегонять брагу в сырец самостоятельно. А в Приме узел Бокакоба в основном для этого. Головы и по пару можно отобрать.
В принципе все похоже. У них только отбор по жидкости без доохладителя, сырец будет кипятком выходить и пахнуть на все помещение соответственно. И диоптр зачем-то и второй фитинг. Ощущение, что ребята что-то скопировали, но мозг так и не включили.
Думаю, народ так и будет делать. Хотя, найдутся и те, кто купит Ваши готовые узлы. Это не было критикой, это было советом/обсуждением. И на самом, деле Ваши ролики/разработки очень познавательны и полезны, смотрятся с удовольствием. Так за это Вам спасибо большое! :-)
У меня ну совсем нет задачи что-то лепить из готовых компонентов максимально дешево и неказисто. Народ и сам с этим справится. Мне бы хотелось видеть качественное изделие, которое приятно держать в руках.
@@VladimirOrfeev вопрос собственно был под подачу воды на доохладителе, а не на кран! На доохладителе стоят быстросъёмы, которые под мою конструкцию аппарата не подойдут! Мне придется ставить переходник! Вот собственно и весь вопрос
