Конденсаторы из старой техники могут иметь уже совсем не те характеристики,которые были изначально.Поэтому их надо все проверять,это можно сделать с помощью тестера радиодеталей:aliclick.shop/r/c/1r6nstn95u7...
Странно от конденсатора МБМ требовать низкого ESR - ведь он по конструкции ещё и индуктивность. Это бутербродный рулон из алюминиевой фольги и тонкой бумаги. Куда ему без паразитной индуктивности, которую этот прибор принял за ESR?.. Основное назначение конденсаторов данного типа - фильтрация помех в питании. Так что удвоение емкости даже плюс.
Этот конденсатор (МБМ) подсоединяется с торцов по многим виткам сразу, так что заметной индуктивности быть не должно. А вот старые электролиты- другое дело, у них подсоденинение идёт к концу электродов, скрученных в спираль.
@@user-rs3bm8di6j Ну так оно и есть, ESR это значение критичное лишь для электролитических конденсаторов, и не столь критичное для бумажных, хотя и в бумажных неполярных конденсаторах большой ёмкости значение ESR тоже имеет место быть и в зависимости от типа измерительного прибора даже показать его.
Сейчас такие времена, что даже новые радио детали без предварительной проверки нельзя применять. Разбираешь новые конденсаторы, а внутри другой конденсатор, ёмкостью поменьше. Есь ещё аккумуляторы, в которых внутри песок, и банки 18650 на 6800mAh. Никаким надписям нельзя верить, перед использованием нужно проверить в тех режимах, в которых элемент будет работать.
Металлобумажные конденсаторы МБМ в основном применялись в низкочастотных цепях например усилителях УНЧ,так что Esr им по барабану.А вот электролиты особенно те, которые ты показываешь ,они действительно были плохого качества, мы их при ремонте электронных часов ,меняли пачками.
МБМ ставились в том числе и в темброблоки и корректирующие цепи, в результате характеристика аппарата уплывала в сторону НЧ на приличную величину. Хотя для переходного кондёра увеличенная ёмкость - это скорее плюс.
@@-John-Rambo- В своих самоделках применяю почити все производства СССР, даже иногда некоторые электролитические, естественно после проверки на работоспособность, и нормально все работает. Импортные электролиты ещё и чисто внешне выглядят привлекательно, но и среди них попадаются г...... на выброс.
@@a.v.1859 Решил доколупаться до блока питания своего РВ7-22А, повыдирал все кондёры ну и прогнал их через транзистор-тестер. Кондёры выпуска конца восьмидесятых. В итоге все без исключения кондёры оказались с ёмкостью +10% и ESR ниже, чем у аналогичных по ёмкости новых Rubicon. Даже обидно было, что потратил время и потрепал печатку (залита же насмерть УРом). Так что военная приёмка рулит однозначно. Но так бывает не всегда. В бытовухе такие суперские кондёры - скорее исключение.
@@-John-Rambo- это точно, всегда проверяю, и советские конденсаторы (как указано для военки) всегда годные, причём с избытком... но взял их откуда, не скажу! Моё! Я жадина
Артём Добрый день.Я с уважением и с восхищением смотрю ваши ролики.Это настоящая самоотдача и настоящая полезная инфа даже для тех кто в этом всём уже и имеет какой-то навык ремонта.
Позавчера. Нашёл у себя пакет кондёров 2000 и 4000мкФ, 8 штук. Все в порядке. Проверял. К50-6. в прошлом году, чинил осцилл С8-17. Из 6 кондёров на плате, заменил 2.
МБМ конденсаторы низкочастотные и работают очень долго. Есть более старые с уплотняющими резинками по бокам,эти менее долговечны,потому что резина трескается и влага проникает во внутрь.
Случай. В ремонте оказалась плата, бахнул китай-кондёр в фильтре, сразу после сеть-моста. Под замену не оказалось. На скорую руку залез в дедушкин сундук, был извлечён электролит 30мкф-450в - 1965 (!) года - и успешно прошел ис/пытания. Всё прекрасно, и даже ёмкость не слишком убежала. СССР жив, и даже ещё может удивить 🤗🤗🤗
С опытом осознание приходит. Электролиты ереванские- все в ведро, даже не измеряя, МБМ и им подобные гурманы ставят в фильтры от помех. Аудиофилы любят бумага-масло. А вот плёночные как бы работать вечно должны , но доставляют изредка гемару при ремонте. Проверять надо ВСЕ, особенно чеки😁
У бумажных конденсаторов серий МБМ, БМ, БМТ основная проблема не последовательное сопротивление. Из-за не герметизированного корпуса бумага со временем накапливает влагу из воздуха. В связи с чем растет емкость и появляется параллельное сопротивление. Причем достаточно существенное, от десятков до единиц мегаом.
@@phitrow Можно, правда вместе с внутренностями конденсатора. Конденсаторы серии БМТ часто ставили параллельно сетевой обмотке трансформаторов, где их со временем успешно разносило в клочья.
@@vasily_chivanton Вообще это делалось с нарушением ТУ, у БМТ-2 и в особенности у МБМ довольно низкое допустимое переменное напряжение. Обычное правило "220 переменки, это 310 амплитуда, 400 вольт возьмём и всё хорошо" - не работает!
Есть с кондёрами и ещё одна фишка- ограниченный срок хранения-в частности электролиты советского производства имели срок гарантийного хранения 8-10 лет,после этого их нельзя было использовать,особенно в спецаппаратуре,т.к. параметры сильно отличались от указанных на них за счёт временных деформационных изменений в конструкции (растрескивание,зазоры между обкладками и т.д.) Тем более,что даже с завода не все детали проходят тестовую проверку,из партии выпущенных приборов,особенно при крупносерийных выпусках, с тысячи деталей,может,в лучшем случае,сотню проверят и по параметрам на всю партию штампуют параметры,поэтому каждую деталь,перед установкой надо тщательно проверять,если есть специфические особенности конструкции,способные изменить всю работу устройства,из-за незначительных изменений параметров комплектующих, особенно при конструировании аппаратуры.
Вроде как МБМ по прошествии приличного времени постепенно впитывают влагу из воздуха, из-за этого растёт ёмкость и уменьшается напряжение пробоя. То есть этот кондёр уже не сможет работать на своём напряжении, а тестер это не покажет, что весьма коварно. Так по крайней мере гуру электроники говорят. У меня нет основания им не верить.
Коллега, старые советские электролиты, ежель не потекут и не высохнут, имеют свойство восстанавливать свою ёмкость под напряжением около 80% от предельного. Например, берём конденсатор 2000 мкФ 50В, заряжаем до 40 В, держим - восстанавливается ёмкость. А как её измерить по-хорошему - это мы вам расскажем!
Ёмкость советского конденсатора В норме! Для тех лет это не показатель! Старые советские, в общем случае, лучше современных китайских. Электролиты - одинаково дохнут везде. Как только, кислота проедает носитель заряда, утечка неизбежна. Лайк за любознательность.
С пленочными, по моей практике, разве что был обрыв обкладок... Например, помню, чинил электронный балласт от светильника - на входе стоял фильтр из дросселя и двух пленочных конденсаторов - оба конденсатора вместо 220 нФ показывали чуть ли не по 5 нФ. Или частично вместо 220 нФ показывало 100 нФ. Вот такие пироги. А из советских я оставляю только то, что еще не потеряло емкость. ESR - метр еще не приобрел. А касаемо современных электролитов - помнится, что недавно я разбирал мертвый DVD плеер. На основной плате все конденсаторы, что выше 10 мкФ - показывали емкость в 2 раза выше основной. Понял, что что-то не так с ними. Прогнал через них напряжение - у каких-то все вернулось на свои места, а у каких-то так и осталась утечка. Выкинул, не церемонясь.
На сколько я знаю в советское время массово применялась электролиты общего применения, LOW ESR если и были то большая редкость, т.к. импульсной техники было мало. А сейчас наоборот, большая масса это импульсные преобразователи. Но и сейчас есть понятие конденсаторы общего применения и низкоимпедансные
Артём, 01:43 "И добротность 2,3%". Скажите пожалуйста, параметр "VLoss" указывается в % от чего? На что он влияет и лучше чтобы он был меньше или больше? Спасибо.
У неэлектролитов большинства производителей с ёмкостью всё нормально. Только предварительно надо почитать документацию на них. Проблемы очень часто в руках дефекацирующего... Видел пару дней назад, как забраковали танталовые конденсаторы, и вместо них влепили китайскую алюминьку! Танталовые, объемные, в серебряном корпусе. У них срок жизни - лет сто (если корпус не повреждён)...
@Arkada это вроде как процесс диффузии (или диффундирования?) чего по тем временам из-за материалов и технологий избежать совсем было нельзя. Интересно, как с этим сейчас,есть прогресс?
Да для начинающих данное видео очень важно. Но не где не раскрывают тему по красным флажкам которые повсеместно применялись в радиоэлектронике. Вот такое бы видео о всех плюсах и главное минусах бы увидеть.
У бумажных ёмкость увеличивается из-за того, что он как бы усыхает и съёживается. Расстояние между обкладками уменьшается, что ведёт увеличению ёмкости, но возникают внутренние напряжения. Обкладки могут трескаться. Уменьшается напряжение пробоя. Надёжность резко падает. Так что можно не радоваться, что ёмкость увеличилась.
@@MisterDiyRm Допуск - это тоже приходит на ум. Но там отклонение получается около 12% а на корпусе заявлено 5%. Потом ESR в 3 раза больше при меньших размерах конденсатора, это тоже не ок. Вобще у пленочных должен быть очень низкий ESR.
Н чего он нормальный... Только есть одно но... Те кондеры которые с новья в магазинах из старых запасов- то есть брак... Все что стоит на платах - это и есть эталонные элементы, прошедшие контроль... А вы как думали, от куда столько конденсаторв 80-× годов? С браковочных складов наперли...
Такое впечатление, что заведомо были отобраны, а потом показаны дерьмовые кондёры. С тем же успехом могли бы отобрать и показать старые, но отличного качества конденсаторы СССР.
@@SOT23 30 лет назад - это точно не СССР! Возьмите, раз уж на то пошло, конденсаторы СССР 50-60 годов прошлого века, например, ЭКГ, ЭТО, МБГЧ и конечно КСО ! В новом ролике удивите зрителей тем, какими могут быть 60 летние кондёры! У меня как раз такой старик заменил современного сгоревшего немца в изделии Бош. И вопрос, а сколько проживут сегодняшние кондёры? В спутниковой приставке, тоже немецкой, и 15 лет не прошло, как все высохли!
Советским электролитам по 35 - лет..., а то и выше... Неизвестно сколько протянут буржуйские кондеры..., ведь им лет не более 24 - 20 лет... Но как показала практика, японские и корейские электролиты 90-х , очень достойно себя ощущают и не собираются помирать..., чего не скажешь о советских, где большая часть их, через одного, уже давно негодная...
1:58 ереванский кондей, самые плохие в СССР, они с завода были глючные, и все нах нарекали еще в те времена, других заводов, как последний электролит, кажись "ВРЗ", могут быть нормальные и спустя 40 лет. МБМ, как и еревань, сразу все в утиль, потому что конструкция негодная, нет герметизации как с резинками, так и с заливкой.
да уж, годы берут свое! У меня тоже где-то МБМ-ки валялись с емкостью на порядок больше номинала (думаю, дело в окислении фольги), а электролит вполне живой оказался, рекордно низким ESR они никогда не обладали, и где-нибудь в фильтре питания он вполне будет уместен.
Нам на ремонт приносят блоки приемников, в контурах установлены такие конденсаторы на 0.1 мкФ, а так же электролитические конденсаторы 72-86 года, и я их просто меняю даже без проверки. Но у меня появился логический вопрос. На старых конденсаторах умные люди писали год выпуска, на новых этого нет. И если следующий раз буду ремонтировать тот же блок я не буду знать сколько конденсатор проработал на плате. Я просто увижу новый конденсатор. А эти конденсаторы все же не так долго прослужат как советские, я в этом уверен.
Ещё в семидесятых годах нас учили,что самый ненадежный элемент в схеме это обычно электролитический конденсатор.Через несколько лет нашел этому подтверждение,когда мне принесли кусок платы,вроде бы от МиГ-21.Конденсаторы на плате были,но только металлобумажные герметизированные в форме "кубиков" или типа ЭТО.Плата из стеклотекстолита,на каждой детали написан ее номер согласно схемы,все детали,особенно массивные,дополнительно закреплены с помощью скоб,хомутиков,винтов.Качество монтажа очень высокое,все залито толстым слоем прозрачного лака.Так что с разборкой платы пришлось повозиться.....
Хотелось бы увидеть опыт с проверкой характеристик электролитических конденсаторов (как новых, так, и "совдэповских"), с ноля, и после нескольких циклов "заряд-разряд". Для данного опыта имею всё оборудование, но не имею возможности снять данный опыт на видео, и выложить. Мне кажется, это многим будет интересно.
Не знаю как с конденсаторами для радиотехники, а для электрики старые конденсаторы по надежности затыкают новые за пояс. Эти китайские боятся мороза и при температуре минус двадцать при включении могут напрочь выйти из строя.
@@user-rh3bl9tl7x Почему я и говорю, что перед посылом в мусор, нужно сделать несколько циклов. При этом восстанавливается оксидная изоляционная плёнка. Если этого не происходит, тогда точно помойка!
@@user-rh3bl9tl7x с электрикой ситуация несколько иная, там часы работы выше и запас был на много больше. Время работы электролитов, очень сильно зависит от приложенного напряжения и тока. Если брать конденсаторы например не 16 вольт, а 25 то они будут работать практически вечно😅 , да и аппаратура морально сейчас быстрее устраивает. И не включена 24/7. 6:33 6:33
Любой материал стареет и теряет свои свойства. Есть такая наука ТОКТиН - теоретические основы конструирования, технологии и надёжности. Можно почитать для ерундиции.
Про МБМ подтверждаю сам столкнулся не давно стоял конденсатор на 0.5 мкФ 160 вольт 72 года превратился в резистор на 190 кОм причем год назад включал аппарат исправно работал.
А может проблема не в том что они старые? Может эти сраные советские кондеры изначально с таким разбегом были. Это же обычная бытовая техника а не военная, где за несоответствие в Сибирь отправляли.
Любой электролитический конденсатор, после не работы в течении даже года изменяет свои свойства. По этому при установки старых электролитических конденсаторов их "форматируют", давая зарядку на них в 1/4 от указанного номинала по вольтажу в течении от 2-х часов до суток. По крайней мере так меня учили. А высохшие конденсаторы за эти сутки как раз набирают влагу из воздуха. МБМ так же нуждается в "форматировании"... Ну как-то так...
Как будто современные лучше. Купил бу нерабочий ИБП, так там все до единого кондеры высохли. А вот в материнке старой как новые. Все зависит не только от возраста конденсаторов, но и от условий их эксплуатации, а также от производителя. Если конденсатор греется, то долго он не протянет даже новый.
К примеру, у нас ТВ 2004 г в, не ломается, работает, чищу периодически, но он уже потенциально становится опасным в эксплуатации, то, что он столько отработал- хорошо, но у каждой электронной техники существует свой срок службы.😟
Таких радиодеталей уже не найти, последний раз я их держал в 90е и собирал схемы с них. Теперь и всю литературу пришлось выбросить на эти советские детали. Теперь все импортное из Японии, Китая, США и характеристи радиодеталей в интернете ищешь.
Не льстите... Мбм кондеры - это самое поганое что было придумано из конденсаторов СССР... И их пихали в частотные цепи поголовно, не просто как фильтр или развязка... А они сами по себе, даже с завода имели отклонение в емкости, которое со временем увеличивалось в два раза из за деградации бумаги... Представьте себе такой кондер в генераторе управляющих импульсов например инвертора? Так что им место лучше на свалке... Частотные цепи - это только лавсан, только хардкор... Никакой бумаги и подобной гадости... Все мбм которые у меня, все поголовно с завышением в два раза... В инверторе на таком кондере, частота плавает на сотни герц... Никакой стабильности и напряжение их пробоя в два раза ниже указанного, тем временем у лавсана может превысить номинал в три раза и ему ничего не будет...
На 200 мкФ значок завода в Армении. Они всегда были дерьмо. И даже новые. Иногда ёмкость восстанавливается, если подать на него номинальное напряжение на пару часов. Восстанавливается поляризация диэлектрика, если электролит не высох.
Да уж..подал мне приемник 70 г ,марку не помню. 315 сдох.. так конденсаторы были в норме, все в шоке.. умели, когда хотели, на военном заводе производили. Клиент продавать его не стал..
У МЕНЯ ВЭФ-201 1972 ГОДА - ВСЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ РОДНЫЕ И РАБОТАЕТ ! А ТАК ЖЕ РАДИОСТАНЦИИ НЕДРА-П ТЕХ ЖЕ ГОДОВ ГДЕ ВСЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ РАБОЧИЕ КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ !!! А УЖЕ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 70-Х ДАЖЕ ВЗР РЕЗКО УХУДШИЛ КАЧЕСТВО !!!
@@WULERMAN У меня ВЭФ-202 аналогично. И ещё радиола Фестиваль. Все детали оригинальные, не меняные. До сих пор играет. Как-нибудь сниму ролик. А ролики по ВЭФ, Н313, ЦМУ, маг. Электроника уже есть. Всё работает.
Бумага разлагается, а ее пропитка процесс ее разложения никоим образом не замедляет. Увеличение измеряемой емкости при деградации бумажных конденсаторов как раз на это и указывает - превращение из конденсатора в электролитическую ячейку (в исходном состоянии она не поляризована, а при тестировании, без значения способа измерения - скорости нарастания напряжения или импульсами разной полярности или импеданса переменным током, тратится время и энергия на поляризацию продуктов разложения, что эквивалентно повышеной емкости). В ламповой древности проводили тест конденсаторов при высоком напряжении, часто в разы больше номинального и повышенная утечка была свидетельством о начале деградации диэлектрика.
судя по твоему тестору - даю тебе Уверенную Гарантию что прибор несиправен или конденсаторы были немного в ВЛаге - так как по поыту емкость всегда ПРоседает со временем - а вот увеличение показаний обычно вызывает как не странно влага или капли воды на конденстаоре - что удивило.
Советские электролиты с маркировкой G, как у 200МКФ элнктролита из видео, это армянский завод изготовитель. Этот завод, судя по отзывам и моему маленькому опыту, делал больше брака, чем нормальной продукции (не удивлюсь, если ценные металлы подворовывали). Так что, если видите такую маркировку на детали - сразу в утиль и можно без проверок. :)Да и вообще, советские электролиты малой емкости (до 1000 мкф) можно не проверять сейчас, а сразу заменять.
Большие электролиты, долгое время пролежавшие, рекомендуется (в т.ч. производителем) формовать - подержать несколько часов на напряжении, близком к номиналу. Это сильно снизит утечку, которая у электролитов бывает велика.
Мбм с резинками все как правило с большими утечками ,если на переменном токе,то сразу менять ,даже не проверяя,но очень большое чудо,в строчной развёртке и в блокировочных цепях иногда работают
Бумажные со временем насасывают влагу, даже если компаунд по бокам, в нём появляются микротрещины. А вот плёночный к73-9 почему так себя ведёт - не понятно.
Влияет не на стабильность, а на параметры. В высокочастотных (импульсных) источниках питания импульсы тока весьма велики, и соответственно при высоком внутреннем сопротивлении конденсатор и функцию свою плохо выполняет и греется вдобавок, от чего и высыхает быстро. Раньше параллельно электролитам ставили керамику, т.к. она имеет малое внутр сопротивление. Сейчас много и других вариантов - специальные электролиты с низким esr, многослойная керамика и полимерники.
только недавно отпаял два одинаковых конденсатора БМТ-2 из платы приёмника - на одном написано 0.05мкФ, на другом 5000пФ, оба на 400в чтоли,одного года выпуска - видать 0.05мкФ ошибочно написали, судя по другим похожего размера(с колпачёк от ручки