2:56 «Действительно ли Майкл думает..» по-моему здесь ключевой вопрос.. Хотя я не смотрела эти «дебаты» хотела послушать обзор но даже обзор о них слушать мне просто скучно.
Очень интересные дебаты , два еврея спорят и кто там кого положил на лопатки, у Каца свои задачи, у Наки свои, своя аудитория, их так называемый спор это просто рекламная акция.
Выборы посчитают "правильно", но если общественность будет возмущена + случится Черный Лебедь и не один (а никто не может утверждать, что их не будет) + успехи ВСУ - тогда есть вероятность, что система не справится и рухнет. Маленькая, но есть.
не успела я нарадоваться, что помер моральный ypoд, который оккупировал "либерально-демократическую" партию в России и дискредитировал образ либерала и демократа воплями и драками, но нет, его дело живёт. Наки как детсадовец гордится своей выдумкой звать всех кто с ним не согласен на ринг, но это просто 🤡 и у него либо мозгов не хватает это понять, либо он умышленно это делает, как сам Жириновский 🤔
@@alexmatyushkin3624, какое громкое заявление! но раз уж мы на канале Когнитивный Надзор, давайте рассмотрим когнитивные искажения, использованные в нём. Итак, Вы называете Каца мошенником, чего не делал даже Наки (чорт, мне прямо нравится эта фраза, надо запомнить), при этом не предоставляете никаких доказательств, из-за чего это утверждение становится пустословным. Называя его мошенником, Вы также переходите от обсуждения темы на обсуждение личности. Также Вы утверждаете, что Кац сам признает, что он мошенник, но он не делал этого ни на дебатах с Наки, ни в каком-либо другом видео, которое я видела. Вы говорите, что Кац предлагает бизнес, но он, скорее, предлагает политическое действие, которое с ооочень большой натяжкой можно назвать бизнесом, из чего возникает вопрос, зачем именно Вы используете столь неподходящий термин. Уж не для того ли, чтобы притянуть какие-то неприятные ассоциации? Ну и в конце концов, мне не остаётся ничего другого, как сказать Вам то, что сказал Кац Наки: "Ок, Кац - плохой. Давай перейдём к сути".
А что, без Каца никак нельзя объединяться? Фбк прекрасно сотрудничает с другими оппозиционерами и не ругается с ними никогда - Яшин, Наки, Милов, Ройзман и тд Только Кац почему-то считает, что если его не зовут - значит объединения вообще нет
Никто не хочет объединяться с Кацем, да ещё и под его знамёнами, потому что Кац человек ненадежный и подставит за здорово живёшь. Поэтому и обсуждали самого Каца. Это так очевидно и просто.
@@Tata22222 Я могу. Публичная политика. Собраться, выработать один план, что говорить и чего не говорить, какой посыл и после этого дудеть в одну дуду. Решить к примеру что надо убеждать россиян что Путин иранский шпиён. И вперёд.
@@alexmatyushkin3624 говоря о мошенниках и репутации не напомните, пожалуйста, в связи с чем великий стратег ФБК Волков больше не его директор? ФБК и Наки же больше не общаются с таким подлецом, верно?
@@anti_middle_ages И то. Чтобы только обсудить Каца, для этого не нужно проводить дебаты. Как сказал сам Наки: "ты можешь в любой момент прислать свои аргументы и предложения".
@@Клёвер-нью Уже есть опыт, голосуешь против - твой голос перепишут за другого, если игнорируешь, то как мёртвую душу запишут за нужного. План нужен актуальный, а не игра на публику.
Как по мне Кац действительно выглядел лучше всего одной фразой: "я плохой пусть, пусть будет не мой план, пусть Навального или твой, давайте объединимся"
@@CeDimon при чем тут игнор или нет? Я говорила исключительно о том, что Максиму соврать, как воды попить. И закономерно предложение про "пусть это будет план Навального!!" Звучал откровенно манипулятивно. У Навального есть план, если бы Максима это устраивало, он его поддерживал бы. Но он хочет убедить ФБК в том, что их план и позиция не верны. ФБК утверждает, что сами разберутся. Максим к ним бесконечно лезет, навязывая свое мнение. Зачем?? Они или безнадежны, или правы. В любом случае давно очевидно, что их не сдвинуть с их позиции. Естественно, команда из 100 человек, с лидером в тюрьме, и Макс с его каналом никак не на равных. А он пытается войти туда с позиции равенства. Но это издевательство.
@@Йоль85 зачем? Да вот почему: пример мы сами, две разные аудитории сошлись вместе и теперь нас больше,как думаете чтобы толкать Пыню чем больше рук тем лучше?
А мне кажется, что поддержка Каца не только кроется в каких-то ораторских способностях Каца и отсутствия оных у Наки, а в том, что люди хотят действий. Люди готовы поддержать и пойти за тем, кто не будет внушать пессимизм, а скажет "Надо пробовать! ".
вчера он призывал к геноциду палестинцев, и к умолчании обстрелов со стороны израиля "чтобы в общества не возникла сострадания к палестинцам". А сегодня осуждает обстрелы россии и считает это военным преступлениям. У него походу у самого моральный компас сбился.
@@БейбарысЖаңабайұлы-и1ч А вот лахтинские ботяры, защитники палестинских террористов, дружков и союзников нацистской Рашки, которым бункерный фюрер и его нацистский режим помогают в геноциде евреев.
А в каком месте он призывал к геноциду? Он вполне себе объективно описал ситуацию, и в какую сторону всё движется. По большей части всё, что лилось из его уст - это официальная позиция Израиля, а не его собственная.@@БейбарысЖаңабайұлы-и1ч
за Максимом много людей не потому что они за Каца, а потому что он говорит идею которая нравится людям. "Кац плохой" не заходит как аргумент, потому что дело не в Каце.
@@nicolascampuzano5150 много людей за идею. Если её озвучивает Максим - они за Максима. Озвучивали бы ФБК, были бы за ФБК. Идея - задолбали сраться, есть куда важнее задачи.
Да, Кац пишет правильные видео и говорит правильные слова, чтобы в нужный момент на этой репутации наносить максимальный ущерб. Агрессивными толпами кацеботов требует от ФБК с ним встретиться, потом с ним «объединиться» и всякий раз, когда в объединении будет что-то не по его желанию или когда ФБК будет делать что-то критически важное, Кац будет это расшатывать с помощью той же агрессивной толпы заряженных кацеботов. Это план разрушения оппозиции изнутри её же ресурсами. Каждый раз Кац даёт заведомо нерабочие, но лёгкие и приятные стратегии, перетягивая туда ресурсы оппозиции. Эта опытная всё понимающая злонамеренная гадина должна быть остановлена.
парадоксальным образом слушать Каца - самый верный способ слушать не о Каце, а о том, что действительно важно. Напоминает историю про Ги де Мопассана и Эйфелеву башню. :) Наки попал в длинный список тех, кто прекрасно выглядит и вызывает уважение лишь до тех пор, пора речь не заходит про тактическое объединение.
Вообще не склонен к всевозможным территориям заговоров, или всем этим "Да Навальный, это проект Кремля!" и т.п. версиям. Но во время просмотра этих дебатов мне несколько раз пришла такая мысль: "Ну нельзя же НАСТОЛЬКО не понимать важность коалиции аппозиции!! Что за бред с претензиями к Кацу?? Какая разница, что там у вас за тёрки были, вы же вроде к одной цели стремитесь! Или нет?..." Правда, мне крайне сложно поверить, что такие умные люди, как Волков, Соболь, Найки не в силах перестать предъявлять какие-то всратые личные претензии Кацу и скооперироваться для борьбы с реальным злом. Блин, да хоть с самим чёртом уже можно объединяться, лишь бы это чудовище с поста президента сместить! А вы, товарищи ФБК и иже с вами, всё яйца мнёте и строите из себя не пойми что, вместо того чтобы использовать пусть небольшой, но реальный вариант расшатать режим по-максимуму. Очень и очень жаль на всю эту риторику (Найки, ФБК) смотреть. Прям видишь, как все полимеры просираются. Нужного кандидата они ждут, ё-моё...
не обязательно проект кремля. просто как любым людям, которые рвутся к власти, будет обидно привести своими силами чужого человека, а потом не поживиться с праздничного стола. вспомните кого сталин расстрелял первыми )
Кац просто трынди балалайка, как раз речь была о том, что там где Кац - будет провал. Это политический Чикатило. А вы верите словам правильным, так и Путин тоже много чего правильного говорил
18:46 Всё верно подмечено: Кац просто подхватил запрос общества, а ФБК своих же собственных сторонников выставляет идиотами за этот запрос. Все сторонники Каца - бывшие, а часто - нынешние сторонники Навального. И оттого действия ФБК настолько ужасны, что даже становится страшно...
@@airtrafficrules у меня все знакомые, из которых половина и в жизни на выборах не была, в 24 году пойдут голосовать против. Мне их даже уговаривать не пришлось.
@@nec_bocc А у меня все знакомые недавно летали на Марс, и говорят что там очень даже комфортно и очень приятный свежий воздух. Даже если Вы говорите правду, согласно этого ролика а именно 1:05 ваша информация является нерепрезентативной.
@@nec_boccДа мне до ваших выборов абсолютно фиолетово. Я, слава богу не россиянин. Просто смотрю как вам морочат голову и офигеваю. Люди с трезвым умом остались на росии ещё?
"С тобой общаются", когда ты сам идешь на контакт и не гадишь, "с тобой не общаются, потому что тебе никто не доверяет" сейчас и ты это сам усугубляешь. Вы вообще слушали, или как обычно?
Кац пришёл на дебаты, чтобы обсудить свою идею, а Наки пришёл, чтобы изругать его за какое-то якобы агрессивное поведение в твиттере. А у меня нет акаунта в твиттере, я знаю Каца только по его роликам в ютьюбе, и у меня впечатление положительное, никакой агрессии я там не вижу. Если речь идёт о том, что происходит в твиттере, то там бы и выясняли отношения. Сколько там вообще-то людей их читает? Для меня Наки был абсолютно неубедителен. Говорил о какой-то якобы всем известной дурной репутации Каца, что он три года назад совершил какой-то ужасный поступок... Я ничего этого не знаю. А то, что Наки поставил в самом начале своего выступления в один ряд Венедиктова, Собчак и Шойгу как врагов свободы, мира и прогресса и всего хорошего, совершенно не добавляет достоверности его обвинениям.
Как по мне самое важное забыли: Наки: Кац, переубеждение людей, напрыгивая на них, не работает. Наки: Кац, ты мурзилка, обманщик и вообще я хочу тебя избить, и да, моя цель, изменить твою позицию.
Для чего устроили этот разбор? Нашелся умник, который знает лучше. Не пытайтесь очернять М. Наки. Он делает гораздо больше для прозрения невидящих и непонимающих масс населения... Что несет Кац с его идеей всеобщего голосования против Путина? С головой у него все в порядке?! Когда на 1/6 части суши выборы помогали снести власть?!... Пробовать надо... Сколько можно пробовать, все 23 кода пробуют, и что?!... Только чтобы о себе заявить?!... Оставьте М. Наки в покое. Кацу до него как до Луны...
Кац с 13-го года прошёл путь от человека про трамвайчики до одного из крупнейших политиков в России. Естественно, что на этом пути он развивался как личность, и его мнение менялось. И это не просто нормально, так и должно быть, человек получает новый опыт - человек меняется. Фундаментально же Кац всегда был про либеральные ценности, и он этому ни разу не изменял
@@winter9459как же смешно это читать о Каце, который не раз выдвигался в выборах, с 2012 -2016 был депутатом в Москве. Является директором фонда «Городские проекты», Был заместителем руководителя избирательного штаба Навального в выборах мэра Москвы в 2013, в 2016 руководил избирательным штабом Гудкова итд… он один из лучших политтехнологов в России. Также у него есть международный опыт работы руководителем избирательных штабов. Вообщем у него опыты в политике и как что делать не меньше чем у Навального, а образование в разы лучше..
@@winter9459чушь несешь ты, а Макс участвовал в коардинационном совете оппозиции, выдвигался в мэры Москвы, сам продвигал других кандидатов и организовывал предвыборные агитации, даже какой-то период был главой штаба Навального, написал несколько книг о России в общем и урбанистике в частности, и конкретика есть, Макс смотрит на картину целиком и видит глубокие причинно-следственные связи между, казалось бы, несвязанными событиями в политике. Так что советую приоткрыть фбкшные шоры и взглянуть на Максима, как на человека, а не как на мишень для травли
Люблю и Каца и Наки, но после просмотра дебатов меня выбесил Майкл… и вот после просмотра вашего видео и могу точно сказать чем именно! Отличный разбор! Спасибо!
Боже Как же хорошо что есть люди, которые четко объясняют почему я испытывал те эмоции, которые я испытывал. Своего рода психолог)) Большое спасибо за труд!
вчера он призывал к геноциду палестинцев, и к умолчании обстрелов со стороны израиля "чтобы в общества не возникла сострадания к палестинцам". А сегодня осуждает обстрелы россии и считает это военным преступлениям. У него походу у самого моральный компас сбился.
@@БейбарысЖаңабайұлы-и1чзачем ты пишешь про своих полестинцев под каждым комментом? Сектор газа - это рассадник террористов, что они же сами и доказали недавно и его надо сравнять с землёй. Здесь нет ничего общего с Украиной, когда украинцы совершали набеги на территорию России и отрезали людям головы? Когда они запускали неуправляемые ракеты на территорию РФ? Никогда.
Если политика - это всегда личность, то вместо демократии у нас каждый раз будет автократия. К чему приводят харизматичные лидеры хорошо описано в романе Дюна.
Не так всё печально. Герберт отрефлексировал именно имперское сознание. Кстати, показывая его не состоятельность. Автократические режимы будут возникать, с этим ничего не поделать. Ещё лет 200-300.
@@СергейИваныч-й1т "Времена не выбирают, В них живут и умирают. Большей пошлости на свете Нет, чем клянчить и пенять. Будто можно те на эти, Как на рынке, поменять. Что ни век, то век железный. Но дымится сад чудесный, Блещет тучка; я в пять лет Должен был от скарлатины Умереть, живи в невинный Век, в котором горя нет. " (с)
Хм, если политик это не в первую очередь личность, то вы будете голосовать за людоеда, который будет уверять, что вот теперь то он точно за все хорошее и против всего плохого? Есть такая важная штука - репутация.
@@maxim29933 Институт политической репутации возник, по историческим меркам, совсем недавно. И, да, это очень важный механизм для демократического общества. Но, если смотреть на эту проблему в рамках дискуссии Каца с Наки, то уж чья бы корова мычала. Навальный начинал как вполне себе нацист-националист. С абсолютно мерзкой и людоедской риторикой. Кац - просто ангелочек с крылышками, если сравнивать их ранние высказывания. И Кац последнее время следит за языком и не позволяет себе болтать всякую чушь. В принципе, он может стать неплохим политиком. Посмотрим.
Я начал смотреть Майкла в начале войны. Это было для меня отдушиной. Через месяца три мне показали Максима. Я смотрел куда болше роликов Наки, и куда раньше начал смотреть его , чем Каца. Но после этих дебатов Майкл отбил желание смотреть его дальше. Он кричал про то, что Кац разжигает конфликты , но в данном случае сам стал таким человеком. Заставив меня почувствовать отвращение к нему. (И куча других несостыковок и противоречий, многие из которых я предполагаю описаны в данном ролике)
Я тоже Наки смотрел и через некоторое время отдал себе отчет в том, что смотрю далеко не потому, что разделяю его узкий и ригидный взгляд. А из за того, что как вы говорите, он стал отдушиной и это произошло исключительно из за схожего вектора мыслей и особенно из за его эмоциональности. Именно его эмоции и притягивают и именно они и мешают ему трезво мыслить.
С планом Каца у меня изначально было удивление, почему его критикуют за отсутствие «конкретного плана», тогда как его план и заключался в том, чтобы собраться и начать над этим планом вместе работать. Без совершения этого шага разработка общего плана невозможна. Каждый самостоятельно продуманный план - это не общий план. Это точно так же как в компании людей кто-то предложил отличную идею, его никто не услышал, а через минуту неформальный лидер предложил то же самое и все такие: «круто! давайте!» Возможно, в итоге что-то такое и получится с позицией ФБК, если они не решили до конца быть той бабягой, которая против.
Только за фбк вряд ли уже много людей пойдет...Потому что тогда это же видно было бы что явно переобулись... В стратегическом плане на долгой дистанции они уже давно позади Каца в плане сторонников....
План в том, чтобы убедить людей в России голосовать против путина, а это можно сделать только обьединив усилия ,воспользоваться влиянием на разные аудитории и своих сторонников, привлечь как можно больше людей на участки. А Наки заладил, в чем "план". Надо собраться всем и обсудить конкретные действия
Пару дней назад Милов вел свой эфир и сначала скептически высказывался о желании многих россиян высказать свою антипутинскую позицию на выборах. Затем он подключает к эфиру Максима Резника, и тот говорит о необходимости использования выборов в качестве политической акции, о том, что надо выработать общую концепцию этой акции, и о том, что делать это надо сейчас, пока есть время, пытаясь предвосхитить все возможные сценарии - кроме более удачных формулировок вообще нет никаких отличий от позиции Каца. И тут у Милова вдруг не оказывается никаких возражений...
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет ищет причины. Для меня спор в дебатах (и контекст до дебатов) о том, что Максим пытается собрать команду, как в футболе, например. Никто не знает кто будет в этот "футбол" играть напротив. Но если на поле выйдет один Максим со своим планом - это гарантированное фиаско. А если с Максимом на игровое поле выйдет команда, никто не знает как пойдёт игра, но шанс участвовать на равных резко повышается. В то время Майкл и ФБК хотят детальный расклад на игру, с перечислением игроков другой команды, с их детальными планами на игру, котрая ещё не началась. Это даже не научная фантастика.
Проблема Каца в том, что он предлагает объединиться и делать что-то не знаю пока что против Путина тем.... КТО УЖЕ БОРЕТСЯ С ПУТИНЫМ. Его эти "давайте говорить людям быть против Путина" - это бред, Он говорит это людям, что уже много лет говорят людям быть против Путина.
@@HFddHFddHFdd "ЭТИ КТО УЖЕ БОРЕТСЯ" - как Лебедь, Рак и Щука. Они борятся совершенного не координируя усилия. А если брать конкретно ФБК, то они просто топят всех конкурентов, вместо того чтобы топить путина.
@@HFddHFddHFdd а ваша проблема в том, что вы не понимаете идеи Каца. Его идея - не бороться против Путина, а привлечь на свою (не обязательно Каца, а тех, кто против Путина) сомневающихся! Тех, кому "и так всё норм, чо?" Тех, кто считает в целом, что Пу - хороший президент! Вот на них должны быть направлены усилия СЕЙЧАС! А не тогда, когда ФБК разработает свой грандиозный план! А с чего ФБК взяли, что все, не только их сторонники, пойдут за ними? Что они будут услышаны в час Х? Политрук - это тот, кто говорит "Делай, как я сказал". ФБК - типичный политрук. Оно нам нада?
У меня возникло впечатление, что цель Майкла Наки была в том, чтобы убедить Максима Каца, что он ничтожный политик и ничтожный человек, и ему надо если не самовыпилиться, то как минимум залезть под плинтус и не отсвечивать.
Смотрите, на кого-то даже действует. Видимо, он считает, что его аудитория такая, и находится в иллюзии, что таких людей много, ну или ему достаточно именно такой. Там конкуренция поменьше.
@@AT-bg1tmНу да, вы-то лично знакомы и знаете, какой Кац на самом деле человек))) Смешно такое читать, особенно в комментах на канале Когнитивного надзора :)
Очень правильная мысль, что идея что-то сделать на выборах в марте просто нравится людям и неважно, кто её транслирует. ФБК бы тоже усесться на эту волну хотя бы в погоне за поддержкой, да они давно уже не занимаются политикой. Расследованием, правозащитой - да, но не борьбой за сторонников.
Вот только ФБК, которые прошли через выборы 2018, через умное голосвание и т.д., примерно понимаю что эти выборы решают примерно НИ-ХУ-А, а вот сил на разборки (а где Кац, там вечно какой-то дестрой происходит) и просто на то, что не даст особого результата(потому что, хоть и большинства Путина нет, но нет и внушительной толпы антивоенщиков- большинство инертная масса, которых просто сгонят, а кого не сгонят- нарисуют ЭГ). Так зачем тратить силы, если у них и так есть дофига работы, а ресурсы ограничены. И они и так делают то, что Кац говорит, уже лет... цать? Что Путин вор, убийца и коррупционер. Че еще надо? За ручки взяться? А ради чего?
@@KuNuca312 и какой у них "дофига" работы? Сидеть ждать пока на выборах во время войны появится антивоенный кандидат? Ну, это не розовые пони, конечно, в отличии от того, что предлагает Кац, ага. А если из эфира в эфир они говорят, что путин вор, убийца, и коррупционер, но это не дает никакого эффекта, может стоит изменить тактику? А нет, лучше снимать в 101 раз расследования, на которые всем пох. У нас же люди не знают, что чиновники коррупционеры, нет-нет, вы что. Единственный раз, когда расследования дали эффект и вышло реально много людей - это расследование про медведева, которое было 10 лет назад. Про Каца смешно - он был главой штаба Навального в свое время и благодаря ему несколько депутатов избирались. Если уж кто и политик, так это Кац, Навальным, и возможно, Волков. Остальные, типа Наки, Певчих, Шаветдинова, и прочих, это политические блогеры. А про парадоксальную и противоречивую критику со стороны ФБК предложения Каца Вадим в ролике точно подметил.
@@KuNuca312 Ну то есть официальная позиция ФБК - это уповать на Бога и ждать пока Путин коньки отбросит? С такими союзниками и враги не нужны. Никто не рассчитывает выиграть выборы, идея в том, чтобы дать обществу хоть какой-то толчок.
Я думал наконец-то хоть какие-то дебаты и наконец будет понятно, что плохого в идее Каца. В результате вообще не понял зачем Наки пришёл, на повышенных тонах кричал какой плохой Кац и ничего по существу. Само поведение Наки очень отталкивало, а вот Кац вызвал большее уважение, так держатся.
К сожалению да, эти "дебаты" не смог даже досмотреть до конца, потому что Наки закусил удила и как бык на красную тряпку кидался, перекрикивая всех, раз за разом рассказывая какой Кац плохой. При этом даже в этой, совершенно идиотской, задаче постоянно передергивал, вырывая слова из контекста и придумывая за оппонента то, чего он не говорил. Например было много сказано про непоследовательность Каца, хотя он то как раз очень даже последовательно участвовал и/или призывал к участию во всех выборах, да не всегда активно и с вложением массы ресурсов, но никогда от него не исходило что "это выборы, а это не выборы, а тут рыбу заворачивали". В отличии от ФБК, у которых чуть ли не каждый раз к выборам противоположное отношение чем в прошлый.
ФБК по привычке кажется, что Кац жаждет популярности Навального, и метит на его место. Ну или хотя бы на место Волкова/Певчих. На 2014 год это так и было, и это было причиной конфликта. Кац амбициозный политик, довольно конфликтный, которого в ФБК как считали рядовым политтехнологом, так и считают. Участники всё те же, только вот обстоятельства изменились. Навальный(главный актив ФБК) в тюрьме, страна в войне и по уши в санкциях, а на всех членах ФБК, Наки и Каце висит уголовка. А их сторонники либо бежали из страны, либо сидят в ужасе и оцепенении. И уже 500 дней у них не было вообще никакого коллективного действия. Майкл предлагает ничего не делать и подождать когда ВСУ победят. Кац не знает, что делать и предлагает хоть как то в честь выборов пошевелится. И по этому побеждает.
@@yv3009 у ФБКшников корона слишком туго сидит, не снимается никак. Как я считаю, они в последнее время совсем клоунами стали, выпуская свои "расследования". Это и в мирное то время было так себе затеей: какая неожиданность, воры воруют, никто же об этом даже не догадывался. А уж во время войны тратить время и силы на это... Ну очень актуально.
@@Felinaro про расследования согласен. Расследования про генералов, что разворовали деньги на оружие и потому армия РФ о ужас недостаточно эффективно убивает украинцев замечательно бы зашла в Z среде, только вот для них ФБК это однозначно предатели, враги и ни одному из слову верить не стоит, ибо они конечно работают на госдеп и сочувствуют укронацистам. Но тут такая фишка - когда ты в стрессе, ты никогда не сделаешь что то новое, сразу и хорошо, когда ты в стрессе ты делаешь то что уже делал раньше.
Какой же отличный разбор! Абсолютно согласна с Вадимом - я тот человек, который очень привязался к этой идее, и я хотела послушать дебаты и обсуждение идеи, а не Каца. И про то, что объединение- это фундамент этой идеи, поэтому глупо говорить «делай сам» очень точно подмечено!
Может дело в том, что репутация Максима в оппозиционных кругах на столько отрицательна, что именно из-за этого с ним не хотят сотрудничать? как в этом аспекте пройти мимо личности?
Браво Кацу за порядочность, сдержанность и терпение! Смотрю их обоих, но тут Майкл непонятно зачем вообще пришёл? Рассказать, какой Кац плохой? Чушь какая. Критикуешь - предлагай. Полный провал Наки .
Термин "плохой" был использован самим же Кацем. Майкл же просто на языке фактов объяснил что Кац своими действиями и заявлениями дискредитировал себя как политика. Поэтому с ним не хотят сотрудничать другие люди. Конкретно напишите что в своём "плане" предложил такого прорывного что это сможет с какой-то степенью эффективности сработать?
@@АнтонЯрлыков-е1ы я не могу понять, как оппозиция может призывать игнорить выборы? И сейчас какая разница,кто и что говорил в 2013/2020 и хрен знает каком году? Ситуация сейчас другая, война. Ничего неподобающего в действиях Каца не вижу. Майкл же пришёл,чтоб рассказать нам, что Кац говорил 10 лет назад? Вот мне это сейчас неинтересно. Ни Майкл, ни ФБК сейчас не имеют конкретного плана. Может хватит им уже собачиться. Без объединия сил ничего не получится.
@@АнтонЯрлыков-е1ы я не могу понять, как оппозиция может призывать игнорить выборы? И сейчас какая разница,кто и что говорил в 2013/2020 и хрен знает каком году? Ситуация сейчас другая, война. Ничего неподобающего в действиях Каца не вижу. Майкл же пришёл,чтоб рассказать нам, что Кац говорил 10 лет назад? Вот мне это сейчас неинтересно. Ни Майкл, ни ФБК сейчас не имеют конкретного плана. Может хватит им уже собачиться. Без объединия сил ничего не получится.
@@Knopusya во-первых, кто сказал что оппозиция намерена игнорировать выборы? Во-вторых, в цивилизованном обществе, где репутация (тем более для политика) это не пустой звук, постоянного переобувание Каца по принципиальным вопросам это огромный фактор. Как я могу верить человеку на тему серьёзных вопросов, непосредственно влияющих на моё будущее, если этому человеку свойственно менять свои взгляды? В-третьих, если бы вам была интересна позиция ФБК (их план), то вы бы сейчас не заявляли об его отсутствии. В-четвёртых, объяснять всё с помощью "сейчас война" не самый умный подход, на мой взгляд. Это не повод принимать плохие решения, если есть возможность их не принимать. Что касается объединения, то объединение эффективно когда объединяются единомышленники, люди с едиными взглядами на происходящее и единой целью. Объединение ради объединения не более чем популизм. Объясните мне конкретно и аргументированно как объединение, которое предлагает Кац способно значимо повлиять на ситуацию? Объясните механику. В чём новаторство преждожения? Из того что я слышал это были только лозунги в стиле "за всё хорошее, против всего плохого".
Майкл строит из себя такого умного и вечно правого. Но если честно выглядит все это не очень. На фоне Максима которого все ругают я так и не поняла почему, по дурацки и некрасиво выглядят именно они.
если гандона Каца все ругают, то может дело всё таки в Каце, а не во всех остальных? а то, что вы не понимаете, почему все считают Каца - гандоном, это потому, что вы не знакомы с ним и его деятельностью
"Строит умного и правого" - странная претензия. Есть что предъявить по сути аргументов - предъявляйте. По сути там все правильно сказано о том почему Кацу не стоит на что-то надеяться, используя его текущие приемы.
@@ГалинаСелезнева-е2ъ ой, я не фанатка Каца (была!!!), но даже я знаю, что Макс хорош в покере. А у Наки культура дальше ‘набить морду тому, с кем не согласен’ не прошла, от этого никакие костюмчики не спасают)
Смотрел эти дебаты и был в шоке с того насколько Наки агрессивный... Он буквально набросился на Каца, а когда Наки самого наконец прижали со словами "а ты сам то что предлагаешь?" он сморозил дичайшую дичь про драку на ринге (дичь, потому что во время когда общество устало от насиоия и страха предлагать устроить драку нелогично)... При этом я смотрел и буду смотреть Наки, подача информации мне от него нравится как и от Каца, но как к человеку отношение поменялось..
@@Novogodnee_nastroenie , вы так и не понимаете, что на дворе не 90-е и не 2000-е, а октябрь 23-го года и просто поговорить уже давно не работает и никому не нужно, если конечно цель дествительно что-то сделать.. Должно быть конкретное предложение и его обсуждать и реализовывать, а этого у Каца нет, увы и ах...
Не сказал бы, что в ошибках дело. Скорее в отсутствие четкой темы дебатов: один пришел рассказать свое политическое предложение, другой - рассказать зрителям, какой первый редиска.
Давно перестал смотреть "популярную политику", хотя там есть хорошие ребята. Скоро, видимо, совсем перестану смотреть Наки. Причина одна - невозможно долго смотреть на самовлюбленных индюков. Волков разочаровал давно, Майкл стремительно к нему приближается. Какая бы репутация, по мнению Майкла, не была у Каца, он их обоих обыгрывает на порядок.
@@dogedoge-xf6hv глупость Вашей реплики демонстрирует Вашу собственную глупость. Речь выше идёт о людях публичных и высказать мнение об отношении к их политической позиции это нормально и не является чем то оскорбительным или даже переходом на личность. Вы же оскорбляете оппонента, не имея ни малейшего понятия о том, кто перед вами, просто так, походя, чисто ради самого оскорбления!
Похожа у Майкла была одна задача - опустить Максима в глазах его же зрителей. Все это мы уже слышали 1000 раз от других людей. Да, Максим, как и любой другой человек не может быть идеальным, но именно он пытается связать разные лагеря оппозиции и как минимум за это достоин внимания и уважения!
беда в том, что "обьединятором" вдруг начал выступать человек, который: напрыгивал на навального - фбк напрыгивал на яшина напрыгивал на яблоко напрыгивал на гудкова ребята, зрители каца - хотите обьединения? может найдете "обьединятора" получше? не?
@@ЛинаСмит-ж3ж Вы боитесь, что кто-то пристанет к ФБК? Что кто-то начнет считать себя их сторонниками? Что кто-то начнет предъявлять к ним какие-то требования как к политической силе? Что кто-нибудь, о ужас!, вдруг посчитает, что на них можно положиться?
Слежу за Кацом и понять не могу причину хейта в его сторону, он реально адекватный самый, гибкий , соратники навального действительно похожи на ту же диктатуру с другими лицами и в другой обертке
@@TVOY_PORTNOYа разве это не является плюсом? Он гибкий и готов меняться. На тонущем из-за пробоин коробле, он будет идеальной заплатой, в отличие от негнущегося ФБК(ничего против них не имею)
Что Наки, что Волков, что Милов - все ведут себя на дебатах одинаково. Эмоционально, до хамства переходят на личность. Все следуют одной тактике-лучшая защита-это нападение. И неважно по какому поводу. По любому. Кац и Наки-это два спикера, котрых я не пропускала ни один выход. Они каждый в своём стиле, но доносили до меня важнейшую информацию. Этим я хочу сказать, что Майкл для меня , так же дорог, как максим, но.. Теперь мне очень странно слушать Майкла, когда он признался, что кроме как хорошо говорить ни он, ни его друзья фбк делать ничего не намерены. Они будут без конца говорить, расследовать, но там, где можно проиграть они не полезут. Это очень подорвало мою веру в них и в их намерение изменить Россию. Ещё меня очень оскорбило, когда Майкл сказал, что ему не нужна аудитория максима , как впрочем и своя собственно, не нужна. Я твоя аудитория, Майкл. Значит мы не нужны тебе? А для кого ты вещаешь? Это большое неуважение ко мне и всем нам. Я пока не отписалась от него, но смотреть его выпуски не могу. Сегодня, начала, но выключила. Он потерял моё деверие. Это очень обидно.
Тоже отписался, но за некоторое время до дебатов. Слишком много злости какой-то стало. Может, и раньше была, а я не замечал. Дебаты только укрепили в этом мнении.
Меня, как неискушённого зрителя, задолбал Наки повторением одного и того же тезиса по кругу раз 10. Ну ок, ты пришёл доказать, какой Кац плохой, но можно это будет частью твоей речи, а не всей её сутью? Сначала было скучно, потом раздражало
@@HFddHFddHFddдо меня лично так и не дошло каким образом Кац разобщал оппозицию. У них там какие-то внутренние тёрки, но в чем суть тёрок никто не говорит, у меня лично ощущение, что у всех сторон рыльце в пушку.
@@Korrmetвсё просто - ФБК видит, что Максим из ноунейма игрока в покер (да, успешного, но всё таки игрока, не политика) нехило так поднялся. Причём чисто на своём канале, говоря обо всей территории РФ, как политик. Т.е. то, что делали Лëха и ФБК крайние 15 лет, учитывая все последствия к ним со стороны власти (Лëха так вообще из ШИЗО не вылазит сейчас) Кац прошёл по лайт-версии. И они, блет, видят в нём конкурента шкуры неубитого медведя. Отсюда всё это.
У Майкла ещё была крайне удобная позиция. Он протяжении всех дебатов защищал позиции ФБК и говорил с точки зрения их позиции. Но когда Кац просил его высказать что-то конструктивное, исходящее от них, Наки сливался со словами "я не из ФБК - не могу комментировать." Что фактически является правдой, но доставать этот аргумент только в случае, когда это удобно Майклу выглядит не достаточно корректным.
Как всегда невменяемые кацаботы. Конструктивная позиция ФБК, которую защищает Наки - подождать, пока будет сценарий выборов, а потом думать, что с ним делать или не делать. Так сказал Навальный, а он единственный кто имеет опыт и понимает, как возможно противостоять Кремлю на выборах. Всё. Чего там хочет Кац - вообще никому не интересно, пускай сам создаёт свой инструмент, а другие присоединяться, если уже ИМ будет интересно. Только им не будет интересно, потому что 14летние дети, которых может притянуть Максим на голосования через свои ролики - никому не важны, потому что они не могут голосовать.
Мне случайно в ленте попался ваш канал и это первое видео, которое я смотрю, но!!! уже могу сказать, что это просто какой-то интеллектуальный оргазм!!!!! Не знаю, сколько вы готовите каждый ролик, но качество меня впечатляет. Спасибо большое, у вас появился новый подписчик)
я тоже. Странно, что не раньше. Проклятые пузыри) Кстати, мне кажется, инфопузырьки сейчас залопались у многих. Не я же один ищу инфу про дебаты по всему ютубу)
Разбор правильный и верный. Мне кажется, Майкл (которого я очень уважаю и ценю) выглядел менее убедительно когда повышал голос и начинал "переть" на Максима. Такое поведение не добавляет "веса" словам. Скорее производит впечатление более шаткой позиции.
@@serjlongray смотрю в книгу - вижу фигу, называется! Тут всё видео посвещано тому, что Майкл был не уверен, не спокоен, и аргументировал нелогично! А у вас всё ОК! Вы майклобот чтоли? :)
@@serjlongrayсовсем нет, у него скакала интонация и громкость, он часто прибегал к манимулятивным приёмам, апеллировал к эмоциям вместо фактов. Это все не признак уверенности и сильной позиции
Большое спасибо за этот разбор. С трудом досмотрела дебаты до конца именно из-за позиции Майкла и его манеры ведения разговора. Была лучшего мнения о нем.
Как же круто все сказано! Я тоже ожидал от дебатов большего, зная как Майкл умеет аргументировано спорить. Но оказался полный провал. Вообще ничего по существу. Вы сказали что по существу было чудовищно мало, я уверенно могу сказать - по существу там не было вообще ничего!!!!!
вы бы обратили внимание что как только Майкл начинает выстраивать цепочку аргументов, Кац его тут же прерывает каким либо комментарием причем этот комментарий часто бессмысленный, он точно так же прерывал Фишмана рассказывая что ну никак нельзя называть это выборами а только "электоральное событие" и как это важно и только так, а в разговоре с Майклом почему то уже об этом забыл и спокойно говорил что это выборы работает примерно как подножка, с одной стороны сбивает оппонента, создает впечатление что аргументов у оппонента нет, а в случае с Наки бонусом еще и бесит его и под конец он уже не контролировал эмоции
Думаю дело в том, что сама позиция «давайте подождём с объединением или вообще не будем» - слабая. Наки сильный, но защитить позицию Чикатило очень сложно даже ему
@@eridiant Я конечно извиняюсь, но цепочку аргументов относительно чего он выстраивал? Какие вообще аргументы по существу вы услышали, против позиции Каца? Ну пожалуй единственный, что правил игры пока нет и рано делать какие-то шаги. Но это очень слабый аргумент на мой взгляд. Потому, что до выборов осталось всего ничего, какие-то мелкие моменты можно скорректировать уже ближе к делу. Принципиальный вопрос это сейчас утрясти дрязги. В общем-то это в видео очень четко пояснил Вадим
@@DoDo-kt8bp Я честно говоря не понимаю почему вы от Каца не видите конкретики. Ну абсолютно же четко и понятно он говорит, что надо объединиться и уже с позиции сильной объединенной оппозиции говорить с ЛОМами разными и убеждать их убеждать свою аудиторию. Сейчас это принципиальный момент, а дальше когда этот момент будет пройден, за столом решаться нюансы. по-моему это вполне конкретный план. Что вы еще от не го хотите на данном этапе я не понимаю.
И хочу добавить когнитивное искажение от себя: Майкл в свете всего показался очень самодовольным, отталкивающе самоуверенным человеком без тени самоиронии. Брр.
Да! Я и сама хочу, чтобы люди обсуждали идеи, решения, способы их осуществления, результаты. Но не личности людей! НЕ ЛИЧНОСТИ! Почему у нас не получается не скатываться до носов, трусов, очков, национальности и репутации. Я слушала дебаты и очень хотела услышать другое мнение от Наки, но его не было. Совсем! Были истерика и нападки на Каца. А по существу звенящая пустота. Обидно.
@@TakemuraGoro Личность Каца разбирал Наки все дебаты, вам мало?)) А если серьёзно - автор вроде говорил в видео, что, возможно, будет отдельный разбор по нему. Возможно. Могу ошибаться.
Кроме всего прочего Кац говорит, что нужно раскачивать и расширять аудиторию сейчас, чтобы в нужный момент поднять волну. ФБК и Наки предлагают ждать, но тогда не хватит времени на раскачку аудитории. Кто будет тот самый план в тот самый момент воплощать? Странная позиция какая-то.
Начала смотреть те дебаты. Риторика Майкла для меня оказалась невыносима. Поэтому, Вадим, обрадовалась этому выпуску. фБК меня по той же причине отталкивает. К сожалению, замечу. Спасибо. ❤
Основная моя претензия к Наки - его истерические интонации , которые он постоянно использует в своей речи . Из собственного личного опыта у меня сложилось мнение , что в подавляющем количестве случаев это свойственно людям , которые никогда не признают ошибку или хоть на йоту поменяют свою точку зрения даже на совершенно незначительный вопрос . Может быть я не прав и это моё сугубо личное восприятие .
Не досмотрел дебаты, именно из за поведения Майкла. Позиция Каца мне понятна, но вот позиция фбк (которую отстаивал Майкл) нет. Надеялся услышать аргументацию и контраргументацию. Но послушав Наки, понял - он пришёл не для этого.
Наки там одно сплошное противоречие. Сначала говорит, что Кац может написать кому угодно, и все с ним готовы общаться. А когда Кац попросил посодействовать, Наки начал говорить, что никто не хочет общаться с Кацем
Так это не противоречие, а тупые действия Каца. Кац может со всеми разговаривать, у него есть такая возможность, но ник о не хочет разговаривать с Кацем, потому что он может подставить. Исправить эту ситуацию никто не может, кроме Каца самого. Наки поручаться за Каца не хочет и не должен
@@Oleg.K. ничего обратного он не утверждал, он постоянно говорил, что за фбк он не может отвечать. Но он все доступно пояснил, почему сложилась такая ситуация. То что Кац встанет под чужие знамена, это новелла прозвучавшая в этих дебатах. Остальное посмотрим. Когда фбк придумает, что делать, может быть у Каца будет возможность с ними объединиться
По прошлым видео Вадима уже научился видеть все ошибки и уловки. Смотреть дебаты стало ещё интереснее. Вся риторика ФБК устами Наки не искренняя, явно направленая против личности Каца, скорее всего очень боятся потерять лидерство в оппозиции, кароче реальную власть ещё не получили, а уже зубами в неё вцепились и отпускать не собираются даже под натиском логики и против общего блага. Наверняка сейчас сами себя утопят и останутся с носом
Не скорее всего, а так и есть. Волков на своем личном канале выкладывал видео недавно, где он прямым текстом об этом сказал. Мол, мы столько шли к успеху, что теперь делиться ни с кем не собираемся. Я как это услышал, сразу отписался от популярной политики. Пускай и дальше пилят свои бессмысленные раследования.
@@pro000art Может при другой ситуации это и прокатило бы, но не сейчас. А если они сейчас действительно транслируют мысли Навального, то и его туда же.
Да им уже давно похуй на власть в России. И на судьбу России. И на Навального, скорее всего, тоже похуй. 22 марта 2022, через почти месяц после начала войны, они создали Anti-Corruption Foundation International. Не, ну а чего, самое время побороться с коррупцией во всем мире, ведь из России выперли и надо как-то по другому и в других местах за власть бороться.
@@Pavel-n я не думаю, что то, что сейчас позиционируется как трансляция мыслей Навального, нужно воспринимать всерьез. Т.к., во-первых, совсем не факт, что это вообще его мысли (он в колонии особого режима!), во вторых, даже если это и его мысли, нужно понимать, что он находится в практически полной информационной изоляции. А без адекватной информации невозможно принимать адекватные решения. Кроме того, не исключен вариант, что Навального просто угрожают убить, если ФБК не будет сливать протест.
Смотрю Максима уже более четырех лет. Славные были времена. Максим всегда более выдвигал вперёд вопросы на злобу дня. И даже(!) мемы. И никогда не зацикливался на себе самом. ( мол, какой я п.з.д.т.й, ко-ко-ко) За это, ему мой ежедневный лайк. До завтра!
Большое спасибо за видео и разбор. Как всегда, доступно и очень интересно. Физически не смогла досмотреть дебаты, всё стало понятно после первых минут, ощущение, что Каца никто не слышит
Каца слышат его фанаты. Правда через 5 минут забывают что он говорил и продолжают слушать уже противоположное его мнение, которое противоречит предыдущему.
@Kotyarin , навреное, это от того, что про объединение мы услышали, но вот очень бы хотелось услышать, а что дальше? Есть у Каца на это ответ? А у Вас?
Совершенно верно, сама идея Максима очень правильная, нам нужно объединяться, чтобы услышать друг друга, чтобы наш голос услышали другие, чтобы почувствовать свою общую силу, а не собственное всеобщее бессилие. И даже если ничего не получится, нужно хотя бы попробовать. Для этого нужно объединиться и действовать сообща. Только так мы можем получить хоть какой-то результат. И ужасно, что другие лидеры явно саботируют такую нужную идею, причем ничем это объяснить не могут, кроме банального перехода на личность Макса. Ребята, ну так нельзя! Пожалуйста, объединяйтесь! Вы нам все нужны. Без лидерства и продуманного общего плана у нас ничего не получится.
А в чем суть плана? Ну вот объединяться все а что потом? Никто этого не говорит вот и объединяться люди не хотят, была бы идея, были бы планы так это обычное балаболство
@@Kayfachсуть плана на сейчас - давайте соберемся, продумаем общий план на разные варианты развития событий, и далее начнем действовать сообща, коалиционно против Путина на ближайших выборах. Сейчас что-то конкретное трудно предложить на общий суд, т.к. не представлены кандидаты. Кроме того, если оппозиция рано начнет выступать с конкретными предложениями по выборам, то они дадут сторонникам Путина подготовиться к действиям против оппозиционеров. Вам это надо? Но объединиться и начать думать вместе нужно уже сейчас!
@@1ainy я смотрел запись целиком и как понимаю для каца в самых лучших вариантах это повтор результатов того что было в беларусии на выборах, по факту там ничего не изменилось по мимо того что активных участников посадили в следствии чего кортофельный магнат только укрепился, и это самый лучший из многих вариантов. Кнш нужно обьядинить людей но после этого нужно сделать что-то ещё. Можно сколько угодно общаться с лидерами но забыв о людях которых пытаешься наставить то и их потеряешь.
Я до дебатов с удовольствием смотрел обоих После дебатов видеть Наки не могу, особенно после его "подготовленной экспертности" по Беларуси, по которому видно насколько человек поверхностный
Спасибо за этот разбор! Было бы здорово, чтобы ФБК и Майкл восприняли это, как взрослые люди, и задумались над тем, что говорят и как себя ведут. Очень жду от них адекватных решений. Пока какой-то детский сад с обидками и бессмысленной упёртостью.
20 лет карьеры Каца не привели ни к чему, помимо отсоса. Сейчас, поимев дополнительный миллион сойбоев, большинство из которых не в РФ, Кац начал фантазировать будто бы что-то из себя представляет. Ответ прост - ни его план, ни он сам, ни даже его сторонники значения в РФ не имеют. Власть в РФ сменится лишь военным путем, и лишь военные вроде РДК и ЛСР являются противовесом режиму, т е оппозицией.
К сожалению не воспримут. Они не хотят слушать мнение людей, считая что люди говорят не от себя, а транслируют чужую позицию. Они и эту ситуацию с объединением могли решить минутным заявлением в духе: "Мы понимаем важность выборов и поговорим со всеми лидерами мнений оппозиции при большей ясности".
@nasty149 , а что Кац предлагал Вы хоть поняли? Или важнее обсужить как кто-то на кого-то не так посмотрел? Выходите из детского сада, впереди сложные времена..
Вадим, я увидел почти идентичное отношение к участникам дебатов со стороны видных и относительно крупных оппозиционных деятелей. А именно - апелляция к личности. Причём, исключительно к личности Кауа, не Найки! Абсолютное игнорирование его идеи и призыва к действию, а снимходительно-сатиричное отношение к нему лично. Выглядит все это, как ревность. И особенно обидно такое наблюдать , что ключевое событие , определяющее будущее нас - граждан,деятели оппозиции игнорируют, заботясь только о личных интересах. Как бы не "проиграть Кацу", как бы не потерять свои политические очки на этом событии. Так много подобных реакций от них, что мне стало мерзко и противно... Я для них никто, ну будет Путин еще 6 лет заставлять меня воевать, им то что? У них то все хорошо. О а вот разрешится ситуация сама собой, умрёт старый царь,освободится место, вот тогда я для них стану на время интересным.т тьху.
Какой план, вы о чем?!... Путём выборов поменять власть?! Кому и когда в России это удавалось хотелось бы узнать. Зачем на эту абсурдную идею тратить время, устраивать какие то дебаты ни о чем...
Максик как кот Леопольд, типа ребята давайте жить дружно. А Майкл такой, неееет, ты нас бесишь, ты нам не нравишься, ты плохой, давай морды друг другу бить😂
@@MurtagBY ну тогда ок, пусть он пишет свои идеи, передает остальным, а все будет сделано без него. Он согласен? Ну нет ведь. Он хочет влезть в дело, он хочет участвовать в принятии решения и так далее. А это означает что требования про его качества - уместны. Вы возьмете в дело человека который вас подводил? Может и да, если он сможет объяснится. Но Максим этого не делает. Жаль что большинство его сторонников не понимают такой простой вещи. Дееспособность близкая к нулю.
какой учитель? Он вёл себя, ментовски, а не менторски; как следак на допросе выкладывает из папочки листочки с компроматом и пытался припереть уликам к стенке подследственного. Было очень мерзко и постыдно.
Одним из аргументов Наки (как и ФБК) был "У нас нет условий задачи". А какие условия вам нужны для задачи "Имея все возможные способы, как нанести максимальный ущерб режиму?" и "Будет ли эффективна коалиция или лучше решать задачу самостоятельно?". Для меня очевидно, что создание коалиции, выработка определенных условий на время существования коалиции, например - не поливать грязью друг друга до выборов, самая эффективная стратегия. Разве не для того разные страны создают союзы, коалиции, чтобы в момент наступления чрезвычайных ситуаций решить проблему сообща наиболее эффективно для каждого представителя?
Докапываться к словам ЛОМа, который в очевидной ситуации призывает действовать неосмысленно (голосование во время пандемии) и дает ложные надежды ("да не нарисуют, отвечаю") - по-детски? По-моему в самый раз. По-детски - это отмазываться от своих же очевидных ошибок, в которые тебя уже много раз тыкали носом.
Нет, Наки не апеллировал к личности Каца, а показывал его системную лживость и лицемерность, а также то, почему это всё время работает - потому что сторонники Каца неопытны в политике, наивны, сказочны и имеют память золотой рыбки. Хорошо бы если вы, кацеботы, так заряженно атакующие ФБК, с таким же зарядом атаковали Каца каждый раз, когда выясняется, что он вас наъбал. Но вы же грустго опускаете еъало, признавать свою ошибку не хотите и назначаете виновными ФБК. Каждый, сука, раз. 👍🤡
@@DariaTimurovich а что менять мнение это не нормально? Ошибаться не нормально? За 10 лет на любого можно нарыть тонну говна, и на Найки тоже. Только почему то Кац так не сделал 😀 Дебаты вообще были на тему плана на выборы, а не «Топ 10 ошибок Каца за его карьеру».
Милов, Наки, Волков, Певчих без аргументов и обоснований постоянно хейтят Каца. Из объяснений "он плохой, мы его не любим, дружить с ним не будем. И другим не велим" Йопта, детский сад, ясельная группа
Причем их цепочка рассуждений практически сводится к "мы с ним не дружим потому что он плохой, а плохой он потому что мы с ним не дружим". Т.е. при каждом удобном и неудобном случае вываливают на него ведрами говно, а потом на голубом глазу утверждают что это он со всеми поссорился и вносит раскол в оппозицию.
@@Dorofeev0 до сих пор никаких серьезных оснований предъявлено не было. Основная претензия к Кацу, что я вижу, это "это он так себе политические очки зарабатывает, а еще лайки, просмотры и монетизацию, ах какой плохой". Сюрприз, но у политиков это работа такая! Аналогично я слышал претензии к Навальному, что дескать ах какой он плохой, вместо того чтобы всех к революции призывать, он пытался во власть попасть. Ах какой сюрприз, политик борется за власть политическими методами, какая неожиданность.
С аргументами. Но они исторического плана. Кац как то уволил Плюшева с Эха Москвы. Разосрался с ФБК за неделю до выборов 2014 года из за личных амбиций. Много всякой фигни делал. Но вот идея хоть какого то коллективного действия людям зашла, а аргументов против Майкл не представил никаких.
@@yv3009 Кац разве когда-то работал в руководстве Эха Москвы? Как он мог кого-либо уволить? А про 2014м вы наверное подразумеваете 2013й и выборы мэра Москвы? Там история совсем неоднозначная, кто с кем и почему поссорился, насколько я помню. Судя по всему там какой-то личный конфликт был, завязанный на нынешнюю жену Каца, и поэтому он на эту тему не особо распространяется. А ФБКшники этим пользуются, и безответно вешают на него всех собак.
Знаете, что уже давно подкупает меня в Каце и не очень в Майкле? Кац, как и Майкл против войны, хочет остановить войну. Осуждает войну, Но... Максим всегда подчёркивает, что война это зло не только для Украины и всего мира, но и для россиян. Он своими действиями хочет спасти и нас, россиян. И всегда говорит : я в первую очередь российский политик. И мои действия-борьба за свободу России от путина, от войны от зла. Это то, что осталось общего и самого важного как для россиян, так и для украинцев и всех разумных людей. В одном интервью его спросили, как он относится к тему, что какая то фраза его не понравилась украинцам. Он ответил : "мне очень жаль, но я в первую очередь российский политик" не Путинской, а российский. Это очень большая смелость сейчас , Майкл же идёт другим путем:выпрыгиванием из штанов, лишь бы только его прямо сейчас по просмотру ролика похвалила Украина. Лишь бы набрать баллы. И что мы видим сейчас. Кац, который" не так хорош" призывает к действиям, а Майкл, и с ним ФБК хотят отсидеться. И только продолжать громко вещать и сотрясать воздух. Потому что слова без дел - это ничто! Это просто спекуляция темой войны. На этой теме многие поднимаются сейчас. Жаль, что к реальным действиям они имеют мало отношения. А Украине и нам нужны действия, конкретные, которые могут остановить войну. Остановить зло. А призывает к этому пока только кац и он в меньшинстве. Спасибо, Ходарковский поддержал. Украинцы справедливо задают вопрос:почему вы россияне ничего не делаете?? Мы хотим что то делать, но что? Мы не знаем. Потому и обращаемся смотрим на тех, кто нам подскажет, что делать. Мы смотрим на нашу опозицию, а наша оппозиция несёт вот такой бред. Классные разбор, громкие слова, "но делать ничего не надо". Почему бы тебе Майкл в своих роликах не рассказать твою позицию и позицию фбк, где тебя смотрят не только "кацеботы", то есть мы. Но и украинцы. Скажи им, почему надо сидеть и ничего не делать. И каких поставленных задач мы ждём и от кого.
Не сказал бы, что будет корректным выражение, что Майкл хочет похвалы Украины. Кац - российский политик, поэтому его в первую очередь волнует судьба россиян. Майкл является блогером, и в соответствии с его соображениями, Украина - главная жертва, а значит нужно вести риторику с точки зрения поддержки Украины. Не вижу ни в одной из позиций ничего плохого.
Майкл свою позицию озвучивает каждый день по многу раз, как и Кац. Чего конкретно вы от него ещё не слышали? И с какого перепуга он должен ещё и за ФБК говорить, если не относится к ФБК, хотя симпатизирует.
Да там ничего кроме зависти к растущей популярности Каца как политика нет, ни со стороны фбк ни со стороны нака.... банальная зависть, поэтому они себя и всех убеждают что их падающий рейтинг это вселенский заговор Каца и его подписчиков..
Так это в них сквозит постоянно, только вот политики они из разряда « там своровали, вот посмотрите»... ну своровали, дальше что? Что предлагают? Ничего не предлагают. Но при этом считают себя озабоченными судьбой России. везде воруют, больше ли, меньше ли. Разрешают, попустительствуют, вот и воруют. Нельзя брать взятки только самым незащищенным слоям- у них не хватит денег на следующую взятку при суде за взятку ввиде шоколадки. У нас нет достойного лидера оппозиции, его не может быть там, где нет оппозиции. Все что есть, это желающие запрыгнуть в эти кресла повыше и пожирнее.
хахахахаха)))) смешно,да)) А ещё ФБК и Майкл ппц как завидуют Маше и Медведю, Студии Мельница и каналу мистера биста. Никакой содержательное критики и аргументов ведь они не приводят) просто завидуют и регулярно набрасывают на него) Больше ничем и не занимаются.
Если коротко, то позиция Майкла Манки такая: Кац: если мы все пойдём на выборы, то нас есть возможность сменить президента! **никто не идёт на выборы, потому что Навальный заранее знает что ничего не выйдет и потому нельзя идти голосовать** Наки: вот видите! Кац всех обманул! Говорил мы победим, а мы не победили! Лицемер и лжец! Да-да, это не я сам придумал! Это так говорил Наки о выборах ивлинского, когда кац говорил, что явлинский может (!) выйти во второй тур, а тем временем навальный благополучно утопил ивлинского и тот закономерно проиграл. Тогда ещё Манки с издевкой называл каца лицемером, который всех стравливает
@@ТатьянаКошелева-88 у Максима на 500тыс подписчиков больше и просмотры на каждом ролике больше миллиона, в то Время как у Майкла около 500тыс, так что голосование такой себе показатель.
Видимо, все ждут от Каца, что он им придумает готовый план. Так что ли? План общих действий уже подразумевает объединение, чтобы каждый участник внес свою лепту в его реализацию. К Кацу отношусь нейтрально, но Наки какой-то слишком агрессивный Какое тут может быть объединение, если все друг с другом собачатся😢
Испанский стыд. Наки вел себя как хейтер-старшеклассник - нелогично, иррационально, импульсивно, агрессивно. До дебатов была о нем лучшего мнения. Ощущение, что ему лет 18 и его науськали, что говорить, потому что вся "отсебятина" без заготовок приводит к противоречиям. Дебаты состоялись, считаю их успешными. Провал одного из оппонентов - тожет результат. Хотя, конечно, было бы лучше, если бы оба оказались адекватными. Но уж как есть.
20 лет карьеры Каца не привели ни к чему, помимо отсоса. Сейчас, поимев дополнительный миллион сойбоев, большинство из которых не в РФ, Кац начал фантазировать будто бы что-то из себя представляет. Ответ прост - ни его план, ни он сам, ни даже его сторонники значения в РФ не имеют. Власть в РФ сменится лишь военным путем, и лишь военные вроде РДК и ЛСР являются противовесом режиму, т е оппозицией.
У меня сейчас такое впечатление, что тебе самой лет 20, или интеллектуальный уровень на 20 остановился. Знаешь что такое "Репутация"? А знаешь, что такое "Доверие"? "хейтер-старшеклассник" детский сад...
так его, именно, для этого и использовали! И "науськавало" ФБК - Майкл очень хорошо с ними дружит и много проводит вместе с ними времени! ФБК уже давно привратились из политиков в бизнесменов и их единственная цель - конвертировать свою популярность в доход! Чья-то популярность это угроза их популярности, а значит и их доходу! Поэтому ни о каком объединении не может и быть речи - только конкурентная борьба!
Разбор просто бомба. Манера Наки говорить, говорить, переговорить. Логики мало, эмоций много, надменность и отсутствие элементарного уважения к собеседнику или даже противнику. Всё это раздражало. Правильно пишут в коментах: спасибо Майкл, что увеличил аудиторию Каца.
вчера он призывал к геноциду палестинцев, и к умолчании обстрелов со стороны израиля "чтобы в общества не возникла сострадания к палестинцам". А сегодня осуждает обстрелы россии и считает это военным преступлениям. У него походу у самого моральный компас сбился.
Наки ни за что не признает, что он не прав. Назовут всех, прокомментировавших дебаты "кацеботами", сто раз вывалят грязь на Каца, но ни за что не признают, что проблема не в Каце, а в них, тех, кто его критикует из эфира в эфир. Вообще, с уважением отношусь к Наки, и тому, что он делает у себя на канале, но смотря дебаты, много раз ловила себя на личном отвращении к этому человеку. В нем так много пассивной агрессии, надменности, что отношение меняется.
Поддерживаю. Кац, несмотря на вылитый на него ушат помоев, не повёл себя мерзко ни разу за всю программу!! Майкл же, как человек "с гнильцой", вместо проведения конструктивного разговора, пытался набрать баллы за счёт снятия баллов с оппонента. И конечно, ни черта у него не вышло. В итоге, имеем отрицательный смысл его участия в дебатах и ещё большую неприязнь к его личности, чем раньше. Субъективное, конечно мнение, но моё искреннее.
Если судить объективно, то Кац реально непоследовательный перчик, не признающий ошибок. Но это ж не значит, что то что он предлагает сейчас - не правильно. Особенно учитывая, что наки вообще ничего кроме ринга не предложил. Читай, сгенерировал кринж.
вчера он призывал к геноциду палестинцев, и к умолчании обстрелов со стороны израиля "чтобы в общества не возникла сострадания к палестинцам". А сегодня осуждает обстрелы россии и считает это военным преступлениям. У него походу у самого моральный компас сбился.
Да, именно сейчас, в этот исторический момент, они топят себя же и перечеркивают все, что было сделано ими раньше. Команда Навального - она же в целом не про политику. Из них получился бы отличный антикоррупционный комитет, но демократы из них никакие.
RE- learning russian at the moment, and this kind of content is very helpful. Not only do you break down the points, but also break down the phrases which can be useful or ones you should avoid. Huge thanks, great video
Спасибо. Эти дебаты вызвали у мужа вопросы к тому, как Наки общается и как он работает с информацией. В общем, более критично стал относиться к контенту, который смотрит. Сделайте еще разбор Каца на этих дебатах. Это тоже интересно)
"никакого сотрудничества с Навальным не будет, конечно". кац 2017г. "разве есть какие-то сомнения в том, что Навальный подлец? Просто констатация. Но вообще я в таких постах обычно оценочные суждения пропускаю". кац 2017г.
Очень точный разбор! Я тоже подметила именно эти приемы Наки. Общее впечатление было такое: Сначала было вроде ничего, а потом Наки начал ходить по кругу...и вообще сдулся. Из серии когда выступаешь отлично по заготовленной речи, но шаг влево, шаг вправо - пустота и тупое повторение того, что заучил.
да даже с заготовленными аргументами налажал и посыпался, как например с мнимым противоречием "Голоса сложно украсть" vs "Результаты предсказуемо нарисовали"
Майкл ранее учувствовал в дебатах, поэтому ожидал от него чего-то интересного. Но полагаю основная проблема риторики Майкла не в том, что он плохой дебатер, а потому что был в рамках, поставленных ему ФБК. Боюсь что как-то объяснить позицию ФБК по отношению к Кацу более менее аргументированно невозможно, очевидно это личные обиды, зависть, конкуренция.
А у меня не поменялось отношение к Наки. Все мы люди, все мы поступаем эмоционально или неправильно. Он же не робот в конце концов чтоб все выдавать идеально, так как хочет аудитория. Понятно почему аудитория настроена столь негативно - потому что Наки выступает против идеи этой самой аудитории, но с таким негативом относиться к нему как делает большинство комментаторов - он точно не заслуживает, будьте добрее люди.
Спасибо за ваши разборы, очень полезно. Для меня Кац персонаж по деятельности своей неизвестный (прям конкретно). Да я слышал о нём, но не более. Политикой увлекаюсь давно и считаю себя оппозиционером. Я совершенно не понимаю, почему все так на него накинулись. Ведь он говорит правильные вещи. В этих дебатах я болею за Каца. Правильно Арестович сказал - оппозиция России занимается ненужным кулуарными выяснениями отношений. Как малые дети. А вот Кац выглядит соображающим и думающим наперёд человеком. Во время войны умный будет искать себе союзников, а глупый - врагов.
На Каца накинулось ФБК и иже с ними , из- за личных обид. Девушка, которая нравилась Леониду Волкову , предпочла Максима Каца и вышла за него замуж. Теперь навальнисты топят каца. Другие оппозиционно-настроенные - завидуют Кацу , что у них не такая аудитория, как у Максима, которая за него вступается.. и тд и тп.
@@dogedoge-xf6hv всех достали фбк-шники! Это клоуны, им всё уже говорят об этом, а у них одно их мнение правильное и если не с ними, то враги. Да и Певчих весьма сомнительный персонаж
вчера он призывал к геноциду палестинцев, и к умолчании обстрелов со стороны израиля "чтобы в обществе не возникла сострадания к палестинцам". А сегодня осуждает обстрелы россии и считает это военным преступлениям. У него походу у самого моральный компас сбился.
@@Stasi_Kitsune // ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-vqNrvAHB-0U.htmlsi=RHMBzHzuYoG7z-I9&t=7 ценность жизни переоценена ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-vqNrvAHB-0U.htmlsi=RHMBzHzuYoG7z-I9&t=134 по его мнению международные права, морали, представлении о ценности жизни сковывают развитые страны от адекватного отпора диктаторам.
@@Stasi_Kitsune ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fKGQeRXgtak.htmlsi=tF0D3dGd-z5MBGje&t=1477 оправдание нарушении устава оон о правилах ведении войны.
@@Stasi_Kitsune "никакого сотрудничества с Навальным не будет, конечно". кац 2017г. "разве есть какие-то сомнения в том, что Навальный подлец? Просто констатация. Но вообще я в таких постах обычно оценочные суждения пропускаю". кац 2017г.
Даже умные люди могут наговорить чуши и наоборот. Хотя слово чушь я бы тут не употреблял, скорее Майкл просто много эмоционировал, вероятно это лично для него уже болезненная тема и болезненный собеседник
Майкла смотрю с первого его выхода в эфир на эхе, очень понравился, умный, эрудированный, следила за ним, постепенно поняла, нет такие люди мне не нравятся, радикальный, не допускающий других мнений, и никогда не признающий ошибок,,. У нас уже есть такие в стране, хватит, надоело
Да, Наки удивил. Отношусь теперь к нему иначе. Максим был сдержан, он вообще, я считаю, очень умный человек и говорит правильные вещи, хороший спикер, приятно слушать. А не ошибается тот кто ничего не делает. Нужно всем объединяться, а мериться потом будем
Вадим, благодарю, прекрасный спокойный конструктивный разбор с железобетонными аргументами и с большим уважением к Майклу. Очень ждала от вас этого разбора. Я очень вовлеклась в эту историю и за последние дни смотрела и читала всё что как-то касалось этой темы. Как итог я считаю, что аудитории Наки и ФБК во многом переросли этих инфлюэнсеров. А сами эти авторы высокомерно-надменны к чаяниям своих зрителей, которые просят и даже "принуждают" (о, какой кошмар!) к объединению. Это не Кац принуждает к объединению, а их же аудитория. Как было сказано в одном комментарии "Если все кто просит об объединении кацеботы, то у вас не осталось своих зрителей". ФБК не хотят участвовать в большой политике, они хотят "клеить обои в горящем доме" с их проектами. Это на столько очевидно слабо и неуместно в текущих реалиях, что вызывает огромный практически однозначный отклик в их аудитории. А Наки на дебатах, это просто сплошной фэйсспалм. Раньше была к нему спокойна-доброжелательна, не была фанатом, но могла посмотреть его видео. Теперь каждый раз когда вижу даже его фото - сразу флэшбеки из дебатов, где он истерит, манипулирует, высокомерен до невозможности, ничего кроме обсуждения личности и сущности и выковыривания каких -то фактов (я так и не поняла чем ТАК плох Кац, может тем, что он популярнее ФБК?) не может предложить. Наки как дебатёр - слабо, неуместно, непоследовательно, эмоционально до неприличия. А зрители и комментаторы - вы прекрасны. У нашей страны есть надежда)🦄🦄🦄
Спасибо, отлично сформулировано🦄 Знали бы в ФБК (и персонально Майкл Наки), как же напрягает это низведение мнения их подписчиков до "кацеботства"😑 Так уж вышло, что я смотрю и их, и Наки (правда, всё меньше: теперь, в основном, только сводки с CIT), и Каца (а его всё больше). Но почему прислушивается к мнению зрителей только Кац?..
@@alive_phantom Ох уж эти кацеботы... Помню как еще 3-4 года назад только в начале популярности канала Каца ходили и писали ФБК, что бойкотировать голосование за поправки не нужно, тогда называли кацеботами, кацистами и так далее. Но аудитория была маленькая и сложно было, теперь Максим чуть ли не популярнее ФБК, а это все еще не адудитория, причем ОБЩАЯ, а какие-то левые люди и боты засланные. Уровень оторванности от реальности у них зашкаливает.
А оно должно было впечатлить? Вообще все в стили Майкла и те, кто его смотрятся, вполне этого ожидали..я конечно бы хотел, что бы он глубже капнул и вообще Каца размала по стенке, но видать у него еще есть слабая надежда на то, что Кац не продажная шкура.
Да, я не могу понять нападок на Максима Каца. Думала, что на дебатах Майкл Наки нам всё разъяснит.. Но никакой конкретики я так и не услышала.. Жаль, что ФБК не понимают Каца . Ведь он во многом прав.
Насколько я знаю, дело женщине, Волков - пострадавший, и нефиг тут тень на плетень наводить. Естественно, никто из дебатеров эту причину нелюбви к личности Каца вслух произность не хотел, ибо стрёмно.
@@Аккаунт-х7в , я так понимаю, ты не осилил дебаты? Наки все дебаты множество раз повторял ответ на этот вопрос: нет плана, т.к. не ясны условия задачи.
А вы за деревьями леса так и не увидели(( Обсуждаете форму разговра Наки, и не видите, что у Каца нет даже отдаленно серьезных наметок для обсуждения. Грусть и печаль.
@@johnygjooon6967 , содержание в давайте поговорим? Ну, поговорили, ну, даже объеденились и? И ничего, пусто, вот просто белый лист. Хорошо, вопрос на засыпку, за кого в марте голосовать будете? И контрольный, за кого голосовали - не выбрали (какая неожиданность), что делать будете? (уже нервный смех, простите)
Жаль, что когнитивный разбор не предполагает разбора манер. Оказалось, у Наки они отвратительные. Страшное разочарование. А Каца уважаю теперь ещё больше.
Вообще-то когнитивный разбор должен делать разбор по сути дебатов и указывать дебатирующим на их логические ошибки. А вместо этого я увидел сплошные манипуляции для того чтобы "утопить" Майкла. Я думаю они к вам прислушаются и скоро приступят к разбору манер. Потом обсудят кто в чём одет и кто что ел на завтрак.
Вадим, спасибо за обзор! Меня восхитило, как точно и ярко Вы сформулировали то, что возмущало меня в риторике противников стратегии Каца на выборах президента. И Вы мотивируете меня изучать тему манипуляций, чтобы замечать их самостоятельно.
У Каца стратегия а-ля "за всё хорошее против всего плохого", то есть никакой стратегии у него есть, есть только заявления, которые он считает популярными в данный момент.
вчера он призывал к геноциду палестинцев, и к умолчании обстрелов со стороны израиля "чтобы в общества не возникла сострадания к палестинцам". А сегодня осуждает обстрелы россии и считает это военным преступлениям. У него походу у самого моральный компас сбился.
"никакого сотрудничества с Навальным не будет, конечно". кац 2017г. "разве есть какие-то сомнения в том, что Навальный подлец? Просто констатация. Но вообще я в таких постах обычно оценочные суждения пропускаю". кац 2017г.
Смотрела дебаты с аполитичной подругой. Не понимая половины, она тыкала пальцем в Наки и удивлялась: почему все не видят, что он идиот? Зачем его позвали? Люди интуитивно чувствуют отсутствие логики. Но только в сравнении.
Я больше не смотрю обзоры CIT, потому что они выходят на канале Наки. У них в телеге выходит текстовая версия - ее и читаю. И всем советую. Наки супертоксичный и нелогичный человек. Он все время говорит, что россияне в России промытые zалупенцы, его Левиев постоянно одергивает. И Наки делал гораздо больше противоречивых и сменяющих друг друга заявлений. Так что на него тоже можно было бы собрать файлик и смешивать с грязью. Тут мне кажется автор канала просто не хотел обижать Наки, потому что по факту мало того, что Наки не по теме дебатов выступал, так еще и тупо навырывал из контекста. Ну и у человека есть право на смену мнения, обстоятельства меняются, тем более, если это не война. По крайней мере в отличии от Навального Кац говорил, что надо ходить на все выборы и придерживается той же идеи. Ну еще есть вывод, что своими своими словами Наки пытается разделить оппозицию и оставить путлера у власти, это понятно. Не понятно почему? То ли ФБК неплохо себя чувствует на донатах и грантах в европе и им не хочется ничего менять. То ли они рили верят, что станут у власти. Просто я открою для фбк секрет, что при честных выборах их еще должны выбрать или утвердить на должности. А там у певчих уже погоны генерала ск в голове. И все остальные уже кресла кабмина разделили. А мой голос фбк давно потерял, хотя к оппозиционным взглядам я пришел через них. Такое разочарование.
Позиция ФБК, которую взялся защищать Майкл, настолько слабая, что придумать какие-то весомые аргументы в поддержку этой позиции - задача нереализуемая. Поэтому Майклу и пришлось так изворачиваться.
Когда главный и едва ли не единственный аргумент в дебатах сводится к "позиция оппонента не заслуживает обсуждения, потому что оппоненту никто не верит" - это называется "изворачиваться". Когда вместо оппонирования позиции происходит исключительно дискредитация оппонента -это называется "изворачиваться". Не могу припомнить, какой самый весомый аргумент против позиции Каца был у Наки?
Благодарю за разбор, Вадим! Если честно, кое-как досмотрела те дебаты полностью, очень хотелось "выключить" Майкла. Объективно он там говорил дольше, что считаю нечестным. Помимо чисто риторических приёмов всё отлично читалось и с психологической точки зрения: зашкаливающие эмоции, упрямство, и эти бесконечно стеклянные глаза Майкла! Окончательно расставил точки над i бекстейдж на канале Нино, там Майкл прямо говорит: я хотел доказать Максиму, что он неправ. Что за глупость!!! Почему Майкл считает себя правым, а Макса - нет? "Есть два мнения: моё и неправильное", - вот точная характеристика его поведения! Ну, и очень покоробило несколько раз заявленное Майклом, что его не интересуют результаты голосования, потому что ему неинтересно чьё-то мнение. Всё верно, Майкл. Только и твоё мнение - всего лишь мнение, что с ним делать - сам знаешь.
Я, признаться, все время за счетчиком следила, и, представляете - 😂 рейтинг Майкла полз вниз ровно тогда когда он говорил. 🤣 Если бы он молчал - у него был бы шанс оставить хорошее впечатление. 😏
@@ЛарисаТимошкина-с9з грамотному политику? а, это те самые которые армию своих соратников на оппонента натравливают? что то похоже больше на обиженного школоблогера чем на политика
