Реализация совнархозной реформы, или «туда и обратно». Алексей Сафронов // План А 

Один из немногих марксистов, который реально работает и старается понять, что делать. Достоин уважения!

Уникальные контент и подача материала. Даже не каждый историк может дать возможность настолько погрузиться во все тонкости и сложности того периода истории. Скорее наоборот, нынешняя наук всячески старается скрыть реальные причины разбалансировки советской экономики, сводя к простой, но ничего не объясняющей максимуме "само развалилось"

"В Мае 1957 г. Ждановский завод им. Ильича не отгрузил металлургам Ворошиловска около 7 тыс. тонн мартеновских слитков, которые были переадресованы на соседний Ждановский завод "Азовсталь". Охх... НАМ БЫ СЕЙЧАС ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ !

Жизнь и уничтожение Союза - величайший урок для человечества, и все ошибки мы обязаны помнить и не повторять никогда!

Прекрасный фактический материал, который идеально дополняет теорию о том, что ключом для обеспечения плановой экономики является именно развитие вычислительных технологий, причём не только и столько лобовым методом прямого счисления, но и методами нейросетевых алгоритмов (паттерны процессов). Слушая эти лекции перед глазами встаёт эпическая картина того, как советские плановики выжимали максимум из информационных (коммуникационных, логистических) технологий того времени: бюрократия, почта, телеграф, телефония, телетайп, спутниковая связь. В послевоенное время карта потребностей потребительского сектора драматически расширилась, просто закупорив скудную пропускную способность плановых отделов. Цифры начали показывать, что идут пробуксовки. И какое же самое очевидное и простое решение? Отдать всё вниз, наподобие децентрализованной системы peer to peer, совнархозы как древний прообраз торрент-сетей и блокчейна. Только вместо быстрых каналов интернета и серверов - ужасно медленные телефон-телеграф и бюрократические институты и первые примитивные ЭВМ (и это был лучший в мире хайтек того времени). И этого не хватало катастрофически. После провала совнархозов, следующий логичный шаг был обратиться к последнему архаичному стихийному инструменту - к рынку, то есть попытка вовзрата к НЭПу в формате 2.0, пересидеть сложный период на планово-рыночной схеме. Но увы, местнический побочный эффект совнархозов уже дал свои метастазы, на которые затем наложатся попытки внедрить рыночные механизмы в недра плановой экономики, Аннушка уже разлила масло. И ведь всё задумывалось исключительно во благо. Уровень производительных сил в области коммуникаций и автоматизированной обработки данных был безнадёжно недостаточен. И это отставание стало тем самым гвоздём, которого не оказалось в кузнице. Рыночному миру понадобилось более 60 лет с середины 20 века, чтобы хотя бы приблизиться к нужному уровню, понадобились триллионные вложения и ограбление миллионов наёмных рабочих, чтобы выстроить современную индустрию глобальной связи, которая используется не столько во благо прогресса (как вот эти и другие обучающие лекции), а, например, для поиска и просмотра порно, или для публикации фото еды, а нейросети используются не только для высоких целей, но и обеспечивают прикольные визуальные маски в инстаграмм, тикток и прочих мессенджерах. Я не предлагаю всё резко запретить. Я говорю о том, что следующим версиям социалистических государств должно быть немного проще. При условии, что все эти потрясающие современные технологии рыночные воротилы не спалят в термоядерном огне очередной мировой войны.

Блестящий анализ. Мне сложно представить, сколько нужно было потратить времени и сил, чтобы во всем этом разобраться. Титаническая работа. Большое спасибо.

Они были первыми. Их опыт, это бесценное наследие, для будущих поколений. Спасибо за анализ.

Коллеги, очень интересное видео, спасибо! Но как лектор и как исследователь дам вам фидбек. Если ваша цель - прочитать лекцию, то содержательно все отлично. Но! Если цель - донести благую мысль до более массовой аудитории (не в попсовом, не в научном, а в научно-популярной форме), то нужно добавлять больше визуализации слов лектора. Например, годы, реформы структур или описание феномена местничества нужно визуализировать, показывать буквами, цифрами, схемами. Я сам исследователь, но на слух обкомы, совнархозы, республиканские госпланы и так далее теряются при просмотре 40-минутного видео. А так, молодцы, большое дело делаете, для меня эти видео закрывают вопросы, которые меня сильно беспокоили давно. Спасибо

Раньше понимал Советский период как некий монолит, теперь не знаю что и думать... Спасибо Алексею и другим авторам.

Канал порадовал ,мысль в России не умерла : последние тридцать лет мы тонули в деривативах ,инновациях , плавающих курсах валюты и венцом творения стало импортозамещение . Спасибо создателям канала ,его содержание достойно самых высоких похвал..

главное, что мы учились на своих ошибках, а не действовали по подсказкам " манагеров - идиотов" ..не страшно было ошибиться и исправить, а вот разрушать все что сделано и создано народом - не просто предательство, но и унижение страны Советов!!

Большое спасибо за Вашу работу! Товарищи-зрители, не забываем поддерживать канал материально

"Авторитет Хрущёва "- звучит как анекдот.

Последние предложения нужно прям в гранит и на стенку каждому радетелю и болетелю за всё хорошее против всего плохого.

Алексей, шикарный выпуск! Вспомнил студенческие годы и лекции по экономике СССР. Тогда совнархозная реформа как-то не была до конца усвоена. А тут - просто класс. Коротко, ёмко. Хорошее пособие для подготовки к тематическим экзаменационным вопросам

С одной стороны очень не легко понять всю изложенную информацию вникая в детали, а с другой стороны в общих чертах сделан очень понятный вывод. Очень приятно знать что есть движение к анализу экономических ошибок после сталинских времен. Благодарю Алексея за проделанную работу!

Это и было начало конца.... Вот к таким последствиям приводят не компетентные делитантские решения в государственном управлении...

Алексей Сафронов и команда канала "Простые числа", спасибо за просвещение!

2022 чего только не сделали,чтобы преодолеть ведомственность и бюрократизм, даже к капитализму перешли, но сделать этого так и не смогли,наоборот, только увеличели и то,и другое.

Благодарим автора за блистательную аналитику! Хрущев не идеален, но на фоне горе- правителей с 1985г., идеал! Космический триумф, Куба и Че Гевара, глобальный паритет с США, но главное: в кратчайшие сроки полстраны получили даром(!!!) жилье, по качеству лучшее, чем сегодняшние 40этажные, коридорные бараки, причем по сказочным ценам( даже двушка в ЖСК при СССР стоила менее 5.000, причем без всякой %ной кабалы!)

Братский пролетарский привет из Тверской области

В общем реформа привела к экономическому феодализму который был покрыт картой капитализма, на горизонте вырисовывалась эпоха экспансии либеральных идей.

Главный вывод в конце самый верный. Я до него несколько дней назад дошёл. Новое противоречие в социалистической системе - это товарность при общественном способе производства и присвоения. Вот она диалектика. Спасибо

Отличная работа, Алексей, ты показываешь нам всем пример

Мой комментарий в поддержку канала! Спасибо за Видео, Товарищи!

Спасибо всем авторам "простых чисел".

Очень хороший цикл о сов. экономике. Жаль, по ТВ такого нет.

Отличный выпуск, очень полезный я считаю. Спасибо авторам!

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Отличный контент, большое спасибо.

У нас есть экономическая система работа и связность которой обеспечивается не денежными потоками и прибылью а сплошным планированием по всем направлениям и регионам потоков ресурсов и товаров. Что надо сделать? Правильно: развалить сплошное планирование)))) Неудивительно что Молотов и Ко выступали против "хитрого плана Хрущева")))

Я знал! Я верил! Я Ждал этого 12 лет в Азкабане! Наконец то

Я вот думаю, насчёт продоления товарности. Это легко можно увязать с экологической повесткой и счастьем каждого отдельного гражданина. Про первое просто, если у нас есть товар, значит его надо продать. Что не продаётся не товар. Соответственно куча продукции, которую не удаётся реализовать выкидывается вместо того, чтобы раздать бесплатно нуждающимся. Так же товарность пораждает рынок потребления со всеми вытекающими издержками для экологии. Пример: зачем сотням граждан стиральные машины, если можно эту сотню покрыть 10 машинками в общественной прачечной. По второму пункту про счастье. Необходимо донести до каждого гражданина, что после покрытия основных потребностей на достойном (все время возврастающем благодаря научно-техническому прогрессу) уровне, после этого нет ничего ЦЕННОГО, что общество потребления может предложить тебе. Только возьня в попытках продать тебе то, что у тебя уже есть. Из чего выходит, что счастье каждого отдельного гражданина находится совершенно в другой плоскости.

Ооооочень интересно. Захватывающие факты и информация, которые подталкивают посмотреть прошлые ролики. Спасибо Алексею и Простым числам за контент!

спасибо

Как приятно читать у Маркса и Энгельса о планомерности, как способа разрешения противоречия капитализма, и как грустно понимать, что противоречие и в планомерности остаются. Диалектика никого не щадит😅

Брать под контроль стихийные явления - это интересная сложная задача, которую нужно решать

Блин , как же всё грамотно и обоснованно подведён итог к избавлению от таварного производства , основной составляющей черты капитализма . Спасибо за труд товарищ .

Да уж! Общая мысль такая: "Не трогай то, что работает!" Ну, блин, из нормальных слов только предлоги: "в" и "на". "Спасибо" гражданину Хрущёву за наше хeровоe настоящее(((

В общем не хватило единой онлайн базы, благодаря которой можно было рассчитать сколько продукции производится сейчас на всех имеющихся предприятиях, и сколько потребителей может быть обеспечено этой продукцией. Далее имеем два варианта: 1 Нехватка продукции для всех потребителей. Вкладываем средства в создание производств для покрытия всего спроса. Строительство новых производств желательно в тех местах, где потребители наиболее отдалены от текущих поставщиков. 2 Перевыполнение плана (излишки продукции). Сокращаем производственные мощности для данного продукта. Т.е. если 9 заводов из 10 имеющихся способны покрыть весь спрос, то десятый завод переоборудуется под производство другого продукта. Проблема была в том, что "сохранялись корпоративные интересы.. сохранялись черты товарности" - элементы капитализма. Т.е. нужно было избавляться от этих элементов. Получается нужен был отказ от денег, так как при высоких зарплатах повышался спрос? Без денег продукт должен был распределяться в равной степени между всеми потребителями, с наращиванием производств дефицитных продуктов. Но возможно ли было отказаться от денег на том этапе? На том уровне технического развития?

Сведения, которых мне не хватало. Теперь хотя бы поверхностное представление получаю, благодаря трудам этого канала. Спасибо !

Хороший выпуск, я подзабыл историю хрущевской эпохи, спасибо за материал, буду рекомендовать

Спасибо всему коллективу «Простых чисел» вообще и Алексею в частности за проделанный труд.

Алексей Сафронов - большой молодец. Смог во всём этом разобраться и по полочкам разложить

Спасибо! Отличная подача сложной информации.

Теперь мне стало понятно почему совнархозы зло. И стало понятно какие плюсы имелись для введения такого зла. Огромное спасибо! Верной дорогой идёте, товарищи!

Великолепный выпуск, раскрывается бардак в планировании и управлении хозяйством СССР и последствия этого. Блестящий анализ и подача

Комментарий для продвижения контента в топ.

Читал я Калганова, тоже было много про экономику, но 2/3 книги повторение одних и тех же мыслей автора, без подобного глубокого и в тоже время простого изложения. Товарищ Сафронов всё-таки лучший спикер по теме советской экономики. Сложилось бы все таки, да и удалось ему выпустить книгу.

Ломать не строить. Лозунг Совнархозов

Для продвижения видео Сафронов это кайф

Это самый лучший контент на тему совкомов

Спасибо за интервью , очень мужественные люди👏

При Хруще директора заводов стали юр.лицами. А это уже не социализм. Хрущ первый перестройщик который запустил развал СССР. Горбатый всего лишь его жалкий последователь.

До сих пор охреневаю,как такой дигинерат как Хрущёв,мог хоть у кого то,пользоваться авторитетом

Преодоление товарности крайне важно, но эффективней думать об этом я буду тогда, когда хотя-бы собственность на средства производства будут в руках народа!

Сталинский подход "на лицо" - кратко и ёмко! Уважение А. Сафронову!!!

Кстати, удивительно, что при однопартийной системе государство ведёт себя очень динамично и способна целенаправленно менять себя. С буржуазными демократиями у меня нет такой ассоциации с динамичностью системы

Наверное им стоило выделять отдельные экономические районы для проведения локальных экспериментов с возможностью экстраполяции реформ на масштабы всей страны

Алексей It’s Over 9000!

Какой доклад! Браво!

Хрущев наломал дров конечно...!

Иногда можно услышать замечание в таком духе: после Сталина и кадров тагдашнего госаппарата главенствующие должности начали занитать либо вредители, либо откровенные враги революции. После видеороликов творческого коллектива этого канала и, в частности, Алексея Сафронова становится ясно, что планирование и реализация экономических программ государственного уровня - дело крайне трудоёмкое, и нередко решения, кажущиеся избавительеыми в краткосрочной перспективе, приносят серьезные проблемы в перспективе долгой. Понимание этого может в глазах общественности и не снимает ответственности с тех, кто такие решения принимает, но точно способствует объективной, трезвой оценке деятельности оных. Большое спасибо за видеоматериал!

спасибо за просвещение!

Алексей, ура!!! Можно не глядя лайк ставить. Однозначно будет интересно!

да, мощно, интересно и как решить эту проблему озвученную в финале?

Спасибо, была проделана огромная работа, очень познавательно

Прекрасное раскрытие материала. Большое спасибо.

Спасибо за всё

Спасибо за Вашу работу. Познавательно и печально.

Алексей спасибо за ваш труд!

Действительно уникальная работа. Очень насыщенная и без сомнения сложная, для неподготовленного зрителя. Вскрывая действительные экономические проблемы, Ведомственности или местничества, во главе угла которой товарность. Мелкобуржуазность изжита не была, а в кинематографе в 60-е стала проглядывается у Рязанова.

комментарий в поддержку канала спасибо

Спасибо за видео!!!

Ухх. Дальше больше - ждём ролик про Косыгинские реформы!

Все таки грамотное управление и верно поставленные задачи, а значит кадры являются решающим фактором.

Алексей, большое вам спасибо. Вы крутой!)

Без блок схем, кто на ком стоял, понять непросто.

Признание ошибок крайне важно для их неповторения

Выводы были сделаны,ошибки усвоены,теперь в будущем будут знать что делать,нам такие товарищи как Сафронов,Комолов нужны,без них и их коллег будет тяжело.....Будьте аккуратны,капитализм беснуется сейчас в агонии,сейчас может и до репрессий дойти,своей работой вы распространяете по сути вражеские идеи для нынешней системы....а в знаниях будущее !

Сепаратизм какой-то... Огромная страна. Без контроля "сверху" - никак.

Блестяще! Спасибо за титаническую работу

Удивительно! 38:19 ведомственность/местничество. Вывод переслушивал несколько раз, пока понял. . Здорово! Спасибо! . [Добавлено 16.07.2022]: Отец сказал следующее: . "Это полуправда. Все определяется моментом. Тогда не было компьютеров и, соответственно планирование не успевало за всем. Соседи должны были общаться через Москву. Если бы не совнархозы тогда, то было бы еще хуже. А разница в цене на трактора 16000, 16100 или 16600 в нашу "рыночную" пору может вызвать только улыбку. Сегодня цена на абсолютно одинаковые товары в соседних суперпупермакетах отличается втрое. Парень просто болтает, "не умея ничего сделать руками.""

Интересная тема. Спасибо! Есть над чем задуматься

Добавил в копилку материалов по плановой экономике и истории её падения. Спасибо, товарищи!

Жаль что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха (План Б).

Благодарность за информацию. Сегодня много интересного...хоть и шокирующего И,конечно, лайк👍👍👍👍👍👍

Вот интересно, наверно уже не существует многих промышленных предприятий перечисленных в этом видео.

Преодоление товарности происходит тогда, когда продукт можно получить как минимум в достаточных количествах. Возможным это видится, если экономика основана на полной роботизации/автоматизации. Не отдельные автоматы и роботы, а единый производственный комплекс, управляемый возможно нейросетью, которая явно лучше совнархозов определит сколько и чего производить и строить.

При Сталине это называлось "Вредительство", а при Хрущёве "Реформа совнархозов"

Спасибо за ваш труд!

Вот интересная мысль появилась: Рудой рассказывал про уничтожение нефтепереработки в Чечне, что привязало сбыт нефти на переработку в регионах России. И такие связи не единичный случай в России. Таким образом территории экономически связываются, но это напоминает мир-систему в миниатюре, где центр Москва, а регионы переферия из которых выкачиваются ресурсы, в том числе и трудовые, что влечёт деградацию и упадок. И наоборот вроде бы правильная организация плана снизу и большее управление на местах, экономическая самостоятельность регионов, развитая система переработки сырья на местах в СССР в Хрущевское время порождает центробежные силы, ведь каждый регион превращается в довольно самостоятельный субъект, на котором очень легко посеять идею: "Зачем нам остальные, хватит их кормить". Похоже на бомбу заложенную Хрущевым (шутка). И получается мы или имеем сильные, богатые, самостоятельные регионы, в которых вполне могут зреть сепаратистские настроения или получаем деградирующие регионы завязаные на центр. В первом случае, к тому же экономим на логистике, а во втором вынуждены вкладывать большие ресурсы в неё. Так как развивать регионы и поднимать более менее равномерно уровень жизни и не дать развалится стране?

Супер-материал! спасибо большое!

Крайне интересно! Спасибо, Алексей. Ждём книгу!)

Спасибо, отличный канал...!!!

Классный выпуск

Супер. Большое спасибо. Порадовали

спасибо за Ваш труд)

Надо отдельный ролик про товарность и преодоление товарности. Товарность, товар-деньги, контуры экономики наличные и безналичный оборот из каждого "утюга". Может объясните это на таблицах и схемах, а также это можно обкатать на игровых моделях как это может заработать в "реальности". При этом что бы простой человек мог на это влиять и не быть "винтиком" в этой системе, а субъектом участником.

Восхитительно!

Такой материал надо по три раза пересматривать