Рекуператор. Это выгодно? Расчет окупаемости вложений. 

Согласен! Автор просто тупой я считаю. Он же не говорит о том, что можно одного результата получить за разные средства (качество воздуха в доме), он несет какую-то ахинею! Я сразу понял это, в первые 10 секунд просмотра ролика! =))))

аналогия тупая и тухлая Правильно расчитанное отопление перекрывает тетплопотери, дает комфорт, дешевле и работает всё время, тогда как рекуператор та еще капризная штука

в доме Вы будете жить в этом и заключается выгода. Вот ставить рекуператор в дом платить за это и в результате ни чего практически не получить какой смысл? Это примерно как поставить посудомойку и продолжать мыть посуду самому.

Спасибо, интересно!

>> В самом верху воздух сухой и теплый - зачем его терять то - Открою секрет - самый влажный воздух находится вверху помещения!) хоть это и не очевидно

@@KaputTV не могу согласиться. Я это изучал с гигрометром в руках и заполнением таблицы, которую затем анализировали... И ни разу не было, чтобы без 'внешних воздействий' влажный воздух в помещении был выше более сухого или холодный - выше более теплого...

@@Хасалайка Холодный - да, ниже, но атомы воды легче атомов воздуха, поэтому в газообразном состоянии влажный воздух - легче (тут даже спорить не надо, это законы физики, поэтому облака вверху находятся, даже при том что там холоднее). А вот на практике - может быть все что угодно, много окружающих параметров, те же сквозняки..

@@KaputTV вона чо! И именно поэтому туман стелется над землей, а облака не улетают к верхним границам атмосферы... Я, конечно, не специалист, но со школьных лет полагал, что воздух с примесями еще и 'атомов воды' тяжелее, чем без оных... Но вы меня почти разубедили. Пойду читать закон Авогадро!

Спасибо а ваш опыт, очень интересно и полезно!

Сейчас уже в некоторых регионах больше 6 руб за Кватт для физиков. А лет через 5 и 10 рублей будет.

Глупости вы пишите и даже не понимаете этого.

Все правильно то что полезно и рентабельно в коммерческом секторе не всегда оправдано и полезно в частном секторе.

Для трешки 60-80м2 80тр это ничто по сравнению с системой рекуперации, но при этом и не мало получается. Но опыт очень интересный! Можете рассказать как клапана приточные ведут себя в холода? Какие бывают холода? Есть ли дискомфорт от приточки без подогрева? Под потолком стоят? В общем вопросов туча =))

@@nikitin_architect клапана стоят согласно документации, 30 см от потолка ии лучше недалеко от батарей. У них также есть режим минимального открытия если морозы сильные (переключать врцчную) Удмуртия, холода до минус 35 :). Там фишка в том что если морозы то батареи на максимумк и все клапана максимально закрываются, т.к сухо, и приточка и вытяжка, и остаётся минимальная тяга.

72 кв, 5 этаж самый верхний, тяга маленькая. я объединил кухню и зал, была задача чтобы запах с кухни не попадал в комнаты, вот и подстраховался принудительной вентиляцией а это около 50 т.р. (тогда в прайсе не было более дешевых)

Считаю такой подход правильным с инженерной точки зрения и по затратам тоже. Надо понимать - если есть вентиляция, то будет и какая-то 'потеря' тепла на подогрев приточного воздуха. Это не обойдешь без излишнего усложнения системы вентиляции (особенно - с точки зрения ее эксплуатации). А вот оптимизировать количество воздуха при вентиляции - это АЕРЕКО умеет.

Расскажите про опыт строительства по проекту. Действительно получилось сэкономить?

Спасибо за развернутый ответ! Отвечаю по пунктам: 1. "что воздух подается не "в дом", а в комнаты." Это один из подходов к расчетам. Я не догматирую какой-то один единственный способ расчета потребности. Ваш подход такой - бывает в гостиной 4 человека, а в спальне бывает 2 человека. Так давайте шарашить воздух на 6 и даже на 10 человек при реальных 4 проживающих. Ваше право так людям проектировать вентиляцию. Я, повторюсь, придерживаюсь иного подхода. 2. "ошибка 2". Это ошибка 1. =))) Согласен. 3. "Люди, которые занимаются профессионально вентиляцией, говорят, что комфортный воздухообмен начинается от 50 кубов на человека (поживите сами при 30 и тогда скажете, комфортно ли это)" Извините, но за аргумент нельзя такие вещи принимать. Перефразирую: сапожники, которые ремонтируют сапоги говорят - только кроссовки фирмы найк нормальные, остальные просто неудобные. Опыт отдельно взятого проектировщика или монтажника не сильно превысит опыта одного эксплуатанта. Потому как первые не живут, а проектируют или монтируют. Но даже если и живут, то это не показатель. Тему на абоке почитаю, спасибо. Скорее всего там речь о проблеме подмешивания свежего воздуха в существующий, да? Далее. 4. Ошибка 4: не надо вычитать потребление "на рекуператор", т.к. он ничего не потребляет! На этот раз пошли уже ваши ошибки, которые вы верно обозначаете при своей нумерации, как ошибки. =)))) Мне какая разница, что потребляет? Рекуператор же не сферический конь в вакууме. Я должен сравнивать системы и я сравниваю системы. Поэтому тут низачот, пардон. =) 5. Да, опять повторяетесь. Можно за 5 ошибку вам даже не считать. =)) Итого. Указали на ошибку с кубами - спасибо, абсолютно верно. Дали ссылку на тему на абоке - спасибо. Остальное, извините, не годится для дискуссии.

прочел статью, спасибо, очень интересно. Самое важное для себя отметил и реально не думал ранее об этом - что чем более "грязный" по со2 воздух на улице, тем больше нужно будет прокачивать воздуха в доме.

100% поддерживаю. Я свое мнение тоже написал выше.

@@AlexeyKhrulev С вами приятно общаться! Взвешенный и обоснованный ответ. ДАвайте по пунктам: 1. "120 куб.м по комнатам, чтобы каждому человеку было по 30 кубов." Мне кажется вы путаете кое-что. Я это еще вчера подумал. Подбор мощностей по комнатам - это нужно чтобы запроектировать сечения воздуховодов и мощность установки. Но даже для установки это не очень грамотно. Поясню. Вот есть у вас 4 человека в доме. Вы считаете (ну как я догадываюсь) 4 чел в гостиной, по 2 в спальнях итого 8 чел. Для сечения в гостиную да. Но! Установка нормально настроенная не должна колбасить одновременно во все 4 помещения на полную мощь, понимаете? То есть можно конечно и так колбасить двойную мощность. Но тогда это просто пожиратель ресурсов будет. И вот мне наиболее близка схема с датчиками со2 - в гостниной люди дышат, вся моща туда пошла, ушли спать - туда. И никто не говорит, что нужно только на 4 чел и все. Нужно и про гостей подумать и тд. Но там порядок цифр такой-же, там на проценты разница. Я понятно выражаюсь же? Для расчета сечения воздуховодов - да, по комнатам. Для мощности установки - нет. А если да, то это деньги на ветер как говорится - еще более неокупаемая система. 3. Я видел там цифру 51. Там все упирается в дельту между уличным и внутренним. У меня расчет есть причем и он дает 30 кубов. Давайте я чуть позже его сюда скину, только он не оформлен, как черновик, но думаю будет понятно. 4. "Если да, то обе эти системы потребляют энергию одинаково (только на вентиляторы)! " Нет. В моей схеме не нужно системе преодолевать бешенное сопротивления хитросплетений воздуховодов. Вы как проектировщик (а вы же проектировщик, я верно угадал? ))) должны это понимать. Или вы лукавите или забыли. Короче разница будет кратной. Но! Даже если и это убрать, то будет не 1900 кВт*ч, а 2400. И это ни-че-го не меняет. И еще. ))) Я забыл указать расходы на обслуживание всей сложной этой системы. Посчитаете сами? "Следовательно, по этому пункту разница между двумя сравниваемыми системами равна нулю. " Вы заблуждаетесь, а почему я выше ответил. )) Буду рад продолжить разговор!

вот черновик расчета по 30 кубам: В час человек выдыхает 0,5 куба, где 4% углекислого газа. То есть задача вентиляции упрощенно убирать эти 2% на 1 куб в час. Если 1 куб в час подавать чистого воздуха с 400 ппм, то среднее станет: 0,5*0,04=0,02 20л со2 в час - добавляется в комнату 12м2 Нормально было 800 ппм 800ппм в жилых комнатах: это 800/1000000=0,0008 или 0,08% То есть в комнате 12м2 12*2,7= 32,4 м3 Будет изначально 32,4*0,0008=0,0259 куба со2 Это 26литров. За час станет почти в 2 раза больше - 26+20. П.С. Оказывается я учел ппм поступающего воздуха! Но замечание в статье, которое я отметил ранее все равно актуально - чем хуже воздух за бортом, тем больше прокачивать надо. Но мы же про частные дома, а они за городом почти всегда, поэтому нормально 400 брать в расчет.

У качественных роторных теплообменников проблем с обмерзанием нет. И преднагрева они не требуют. Проверено при температурах до -32. В худшем случае они могут снизить частоту вращения ротора, чтобы иней успевал оттаивать.

Евгений Волобуев, у роторных свои проблемы (особенно с влажностью) - мне они не нравятся. Речь о пластинчатых.

Мы установили сотни теплообменников - как пластинчатых рекуператоров (алюминиевых, полипропиленовых, целлюлозных и т.д.), так и роторных регенераторов (стандартных, гигроскопических, сорбционных и т.д.). И те и другие бывают как конденсационные (только теплообмен), так и энтальпийные (теплообмен + влагообмен). В каждом конкретном случае оптимальным является то или иное решение. Но проблема с обмерзанием и преднагревом у роторных отсутствует.

1. Да, я еще и обслуживание системы не включил в расчеты. 2. Я не знаю у кого она является стандартом. Полагаю, что она никогда не станет стандартом. Золотым? Возможно. )))) Но я вот золото не ношу. )) 3. Отвечал на этот вопрос ранее, уже запутался тут ))

Уважаемый, вы внимательно первую половину ролика переслушайте, ок? Там где про шубы. )) Речь идет только об одном аспекте - окупаемость и экономическая целесообразность. Специально для таких как вы даже во вступлении сказал об этом, а потом повторил. Ну, пожалуйста, слушайте внимательно, потом в споры лезьте. =) П.С. Вот все что вы пишите, мною же и упомянуто как плюсы систем. В общем внимательнее, прошу вас.

Ну так сделайте просто принудительную систему вентиляции с подогревом воздуха в мороз, поставьте нужную автоматику будет вам и комфорт и теплообмен, рекуператор то зачем за большие деньги,он не окупится!

Так ведь все эти немаловажные факторы упомянул автор, сказав, что они остаются за скобками. Это не сравнение разных систем, а анализ только одной характеристики - экономической обоснованности. С этой точки зрения очень полезный ролик.

знаете тут правильнее сравнивать что лучше купить электрокар или обычный бензиновый авто. Если к примеру Вы используете автомобиль от дома до работы то возможно будет выгодно купить электрокар поскольку не нужно ездить на заправки и заправлять его, а зарядить можно на работе на парковки и дома за ночь. Если Вы считаете что электрокар будет дешевле использовать чем бензиновый авто то с этой точки зрения его покупать не имеет смысла поскольку Вы переплатите за него столько, что пока сравняетесь по расходам за счет экономии на бензине его придется уже утилизировать, а если так то и нет смысла переплачивать.

Да, Андрей, абсолютно верно, мой косяк. =) Попался в ловушку совпадающих чисел. )) Там 120 и тут 120, поэтому.

Елена Волкова, добрый вечер! я тоже так думал, пока не поставил датчик СО2 в спальню... Проветривания хватает ровно на 30 мин, а после уровень СО2 в комнате становится выше рекомендуемых норм. Проветривание должно быть постоянным, раньше это обеспечивали деревянные негерметичные окна и почти бесплатное отопление, с приходом герметичных стеклопакетов и ростом цен на теплоснабжение - проветривание и щели в окнах устарели...

@Sergei Kiryukhin Тоже это подметил, но вы меня опередили. Ждём ответа автора.

Я уже ответил на этот вопрос выше тов. Волобуеву кажется =)) Кому нужен рекуператор без системы? Это не имеет смысла вообще сравнивать его отдельно. Сравнивать надо 2 системы и я об этом там написал. Про ставку банка тоже в видео говорил, внимательнее пожалуйста - да, уменьшится разница, будет не в 10 раз, но это не меняет вывода принципиально.

@@nikitin_architect Я и не говорю, что Рекуператор без системы - он часть системы. Тогда я нет понимаю, что Вы сравниваете в видео? - Система вентиляции БЕЗ рекуператора (370-420тр) и - Система вентиляции С рекуператором (400-450тр) (разница/доп вложения: 30тр - от них нужно считать банковский %) ИЛИ - Система вентиляции С рекуператором (400-450тр) - Вытяжка в стене/окне (условно 10тр) (разница/доп вложения: 400тр - от них нужно считать банковский %) ?

@@sergei9073 второе конечно, какой смысл вообще городули городить с воздуховодами и рекуператор потом не ставить? ))) Я ж ответил подробно и корректировку на эти 10-50 тыщ принял и вывод сделал - что ничего эта поправка не меняет. Вообще ничего - система хорошая, полезная, дорогая, комфортная, неокупаемая =)

@@nikitin_architect Ок. То есть дело не в рекуператоре, а в целом с Вашим отношением к системе вентиляции с воздуховодами по всем комнатам. То есть вы считаете, что ставить систему вентиляции не нужно, т.к. тот дополнительный комфорт, который появляется вместе с ней не стоит этих денег (400 тр)? Просто, название видео немного вводит в заблуждение. Если бы название было: "Система вентиляции с воздуховодами и рекуператором VS Вытяжной вентилятор. Это выгодно? Расчет окупаемости" - у меня бы тогда вопросов не было)

Не могу с вами согласиться, но аргументация и рассуждения ваши понятны. Сравнивается 2 варианта - обеспечить свежий воздух без ПВУ вообще и второй - обеспечить свежий воздух с ПВУ+рекуператор. Под ПВУ подразумеваю все это нагромождение воздуховодов в доме.

Некорректное сравнение ПВУ с приточной установкой, так как в последнем случае нет возможности вытяжки СО2, т.е. заведомо разные возможности и уровень комфорта. Если сравнивать, то ПВУ и ПВУ с рекуперацией тепла или компактные прочные клапаны (установки) и компактные приточные установки с рекуперацией тепла.

Пока не думаю =) Думаю холодный воздух лучше с потолка спускать, чтобы подмес шел. Если теплый подавать, то почему бы и нет. Тут на конвекцию надо смотреть, а это уже сложнее.

Спасибо, очень интересно!

экономится РЕАЛЬНО по сравнению с чем?? сравнивать надо с прямоточной вентиляцией, больше сравнивать ни с чем нельзя

А при чем тут частные дома? Владелец честного дома платит из своего личного кармана, и зачастую о рекуперации люди задумываются когда хотят сэкономить, то есть стоимость энергоносителей для них - значимые расходы, к примеру нет магистрального газа или его подключение дорого. Для Москвы, для отопления от электричества, окупаемость теплообменной кассеты 3 зимних месяца. Именно эта кассета и является устройством, которое экономит. Остальная же часть системы вентиляции просто обеспечивает подачу/удаление и фильтрацию воздуха.

если кратко, то нет. =) По каждому пункту нет, каждый из этих пунктов ранее разобран и отвечен в комментариях к этому ролику.

Согласен с таким подходом. Но к сожалению не всегда это возможно - теплоноситель качает насос и воду холодную тоже. =) Но максимально стараться использовать естественные возможности необходимо, да.

Спасибо! Очень интересно. А в какие минуса обмерзают? И по влажности отрабатывают? Они там с гигрометром типа встроенным вроде..

@@nikitin_architect Ну так не обращал внимания, после 10 точно. Там стоит автоматический гигрометр, говорят механический, не разбирал. Чем суше воздух, тем больше подача. Правда если на улице сильный мороз, то воздух чувствуется холодный довольно-таки прилично. Окна зато не запотевают, но в сильный мороз низ окон обмерзает по самой кромке.

Спасибо за развернутый ответ! Давайте по цитатам: 1. "Никогда не считают окупаемость системы с новой технологией в сравнении с абсолютным нолем. " Согласен тут с вами полностью. У меня же в этом доме какая-то система будет по-умолчанию и я на нее денег потрачу также. Поэтому да, имеет смысл отнять стоимость этих вложений. Но в моем случае (схема с датчиками со2, что я расписал в конце ролика) это максимум 50тр на дом 120м2. Давайте скорректируем расчет и будем считать капитализацию не с 400, а 350тр. И что происходит? Ни-че-го. Рекуператор как был дорогой игрушкой, так и остался. Я вам больше скажу, если вообще даже капитализацию убрать, то он все равно не окупится. Поэтому замечание ваше принимаю, но дилентантизмом думаю вам себя стоит обзывать )))) 2. " а жить не заморачиваясь на ремонт, зато получать дивиденды. " Это аргумент прямо скажу ни о чем или намеренная попытка эмоции поднимать. Речь в первом пункте как мы договорились идет о сравнении того, что было и стало. Тут вы могли бы сказать иначе и это более адекватно вашу точку зрения представило бы: - сделать ремонт можно на 500 тыщ, а можно за 2млн. И там и там жить можно. И разницу в 1,5млн капитализировать. О чем это говорит? Точно о том же, о чем я в ролике распинаюсь - это дорогая и хорошая игрушка. Вот как ремонт за 10 млн сделать можно. Можно и за 20. Но говорить об окупаемости ремонта нелепо, согласитесь? Но говорить об окупаемости рекуператора принято и это причем выставляют в чуть ли не главный плюс таких систем. Мое видео, повторяю для всех, не про то, что система плохая. Она супер. Но она не окупается для среднего частного дома. Точка. Считаете иначе? ДАвайте цифры. 3. "Как правило, централизованную систему с рекуперацией тепла ставят в средние и большие квартиры и загородные дома. " Какая разница куда вы лично решили, что "как правило" ставят туда и туда? Речь идет об окупаемости в формате частного среднего загородного дома. Я хоть слово сказал, что рекуператор не окупается в пром объектах или общественных помещениях? Отвечу за вас - нигде не сказал, а даже наоборот. Поэтому тут опять, извините, вам неуд. Далее. 4. "В небольшие квартиры пару рекуператоров в стену стоимостью по 28000 р." А причем здесь квартиры вообще? ))) Вас бросает что-то в стороны. )) Но и тут есть ответ. Эти штуки также вообще никогда не окупаются. Я у себя с этого и начинал. Мы вместе задумались - а может нам не ставить приточные клапана, а ставить новомодные точечные рекуператоры с опрокидыванием тяги? И вот сели и посчитали. Стало смешно =)) Если хотите найду потом расчет. Короче там тоже ноль. 5. "Вентиляцию никогда нельзя отключать полностью, нужно только переводить в минимальный режим (обычно 30%)." Здесь согласен. Но конечно не 30. Вы откуда эту цифру взяли вообще? Почему не 15 или не 9? Если даже принять эту на мой взгляд неадекватную цифру, то это все равно ничего не меняет в результатах анализа и расчета: будет не 18ч, а 18+ (24-18)*0,3=1,8. То есть результат скорректируется на 10%! Согласны? Тут твердая тройка вам. ))) 6."Расчет вентиляции только по людям лет уже как 20 не актуален." Это больше похоже на лозунг. Или на мантру? ))) Прошу факты в студию, обоснуйте тезис. 7. "Нормальный рекуператор окупается за 6-7 лет. " Опять пошли лозунги? Я вот расчет сделал, сижу тут доказываю его правомерность. ))) Я вы - ррраз, сказал и все. Точка. Сказал за 6, значит за 6! ))))) Главное увереннее говорить! )))) 8. Что-то я устал уже вас разоблачать. )) Может потом продолжу )))

Разоблачать меня бесполезно. С правдой не поспоришь. Чтобы аргументированно рассуждать о вентиляции, нужно сначала получить соответствующее профильное образование, досконально изучить действующие мировые нормативы ASHRAE, EN и наши российские СП по вентиляции, потом лет 20 проектировать, монтировать и налаживать ее, получив дорогой опыт на своих и чужих ошибках. Наша общая проблема, что человек, почитавший в Интернете пару дней разный бред, уже считает себя крутым специалистом. Я не буду ничего советовать вам по разделам АС, АР, КР, КМ и прочим строительным, а вы не трогайте раздел ОВ. А то скоро начнете снимать видео об окупаемости изготовленного в домашних условиях атомного реактора в теме электроснабжение загородных домов.

@@EugeneVolobuyev Мой ответ был по пунктам и с четкими тезисами и аргументами. И вот что вы тут написали - если это и есть ваш уровень аргументации (я молодец, а ты иди учись и тд), то мне не о чем с вами разговаривать, извините. Хотите говорить как взрослые люди, пожалуйста, продолжим. Хотите продолжать лозунги вещать - также ваше право. =))

@@nikitin_architect Расчеты ваши, на мой взгляд, требуют уточнения. 1. Периодичность проветривания. Включение по датчикам нельзя брать в расчет, т.к. в самом начале принято минимально необходимое количество вохдухообмена (по людям). 2. Через клапан поступает к вам с улицы не подготовленный, не нагретый воздух. Чем же он в итоге подогреется?? вероятно системой отопления чтобы догнать воздух в помещении до необходимой температуры, а система отопления, как это не удивительно, потребляет энергоресурсы, объем которых вы в расчет не берете (ту часть на нагрев прямого уличного воздуха). 3. Канальные вентиляторы, к вашему сведению тоже потребляют электричество, которое вы тоже не взяли в расчет... Сравнение в принципе некорректно, все производители вент оборудования приводят выгоду использования рекуператоров в сравнении с прямоточной вентиляцией! Надо сравнивать дом без центральной вентиляции (с разного рода изобретательными приблудами) с домом с центральной вентиляцией не по килловатам, а по комфорту. Далее - прямоточную систему вентиляции с системой вентиляции, оборудованной рекуператором. Опции по автоматике стоит тоже учесть. Сравнение по принципу капитализации вообще пахнет разводом для людей недалеких..., можно положить 2 миллиона в банк и ездить на автобусе, с этой точки зрения автобус сильно выгодней нового автомобиля, а еще на эти деньги можно шубу купить и ботинки теплые с алиэкспресса чтобы на остановке холодно не было...

@@user-eh6sf3el1h спасибо за коммент! отвечу по пунктам: 1. Не понял про периодичность и про датчики, извините. Вы про систему с рекуперацией говорите? 2. Да, ненагретый воздух. Да, идут затраты на его нагрев из системы отопления. Но. Нам не надо брать в расчет расходы на нагрев этого воздуха, потому что мы уже считаем теплопотери от выброса воздуха теплого. По другому сказать попробую: Мы считаем окупаемость рекуператора. Он помогает снизить теплопотери. Если рекуператора не будет, то мы потратили деньги на нагрев воздуха. Если рекуператор есть, то потратили меньше на нагрев. Нас интересует дельта, то есть выгода от использования рекуператора. Какая разница греем мы воздух или нет - мы уже учли выгоду от его работы. Пример. Есть у вас потерь на вентиляцию 50кВт*ч в сутки. Вы платите за их нагрев любым способом, например радиаторами. А потом ставите рекуператор. И он помогает вам тратить меньше, вот это нас и интересует. Не знаю понятно ли я выражаюсь =)) 3. Да, потребляют, но это просто мелочи. Вы посмотрите на цифры, на порядки - там в 10 раз разрыв, это 1000%. 4. "Надо сравнивать дом без центральной вентиляции (с разного рода изобретательными приблудами) с домом с центральной вентиляцией не по килловатам, а по комфорту." Опять, опять и опять... устал уже, не буду отвечать, извините, читайте другие мои комменты. Последняя тирада ваше тоже самое, уже не раз тут ответил.

Согласен, но про автоматику есть наработки как это решить бюджетно без всех этих железяк под потолком. =) П.С. Ругать правительство, маму или погоду - это называется инфантилизм и внешний локус контроля в психологии. ; ))

Уважаемый, вы суть пытайтесь уловить. Речь идет не об отказе от вентиляции в пользу денег в банке, а о дельте, между обычной системой и ПВУ.

Посмотрел в своих избранных на али, там эта позиция недоступна, поэтому можете попробовать поискать аналог, например по ключу co2 monitor

@@nikitin_architect Да, я тоже помониторил, ниже 5 тысяч решения не нашел

@@nikitin_architect , дешевые датчики Со2 имеют плохую стабильность в показаниях, они раскалибровываются. Нормальные же стоят уже прилично, под 5 тр

с точки зрения экологии - безусловно. Хотя.. на тот же рекуператор и всю систему затрачиваются ресурсы и труд. И мерой этого ущерба экологии может стать цена системы - грубо говоря на 400 тыщ нажгли газа. )) и тогда вопрос окупаемости уже актуален с точки зрения экологии. Это юмор, но с намеком. =) И да, я не ставлю окупаемость в качестве краеугольного параметра выбора. Я же повторил несколько раз - это видео только про этот параметр, все остальное может быть просто прекрасно... уже 5й раз кажется это в комментах повторяю. )))

@@nikitin_architect Спасибо.

Л-логика: здоровье важнее чем деньги, значит потрачу все деньги на климатический купол над всем участком, на остаток денег куплю личного массажиста ))) Тезис 2. Сказал лучшие немецкие, значит так и есть. Точка. Экономит разницу рекуператор. Точка. =))) Если серьезно, то хорошо, когда свои мысли подкрепляются фактами, ссылками, доказательствами. Либо так - мне кажется, что немецкие самые... мне кажется, что рекуператор... и тд. Иначе просто слова слова...

В видео по ссылке грубая ошибка у автора, я ему на нее указал, но он молчит. =)) Там разница в 1000 раз! Серьезно ) Проблема в коэф. 0,34 вместо 0,00034. В описании ролика я специально расписал, надеюсь он посмотрит и исправистя. Но что ему теперь удалять ролик? ))) Он же продает и монтирует рекуператоры, значит они должны по его расчету окупаться. ))) Шутка конечно, без обид к автору.

А причем тут владельцы иномарок? Я не очень понял.. Что у них нет кондиционера? Так да конечно. Я уже третий или четвертый раз повторяю же - кто хочет, тот платит, кому надо, тот ставит, пожалуйста. Потребительских качеств масса у рекуператора. Но! Я утверждаю и доказываю цифрами - это не окупается. Это хорошо, но не окупается. Все. ))

про ТН воздух-воздух это отдельная тема и интересная, да. Но надо считать все тщательно. Не уверен, что займусь этим. Когда вот начнут блогеры и менеджеры кричать на каждом углу - ставьте все ТН, это выгодно и окупается. Тогда может возьмусь проверить. =)

@@nikitin_architect Один и тот же коэф., но у него первоначальный расчет в Вт, а у вас сразу кВт.

@@nikitin_architect Добрый день. Я строю дом в Иркутске. Полезная площадь 150 м2. Наличие вентиляции обязательно. Кратность воздухообмена 0.75 Единственный энергоноситель электричество с отводом на участок 15кВт. Из них 12кВт уже зарезервированы на отопление, водоснабжение и тех. нужды. Как организовать вентиляцию, если min расчетные требования к канальному воздухонагревателю 6кВт? Вопрос риторический и я не ожидаю ответа. Просто хочу показать, что тема рекуперации тепла отработанного воздуха очень актуальна и не лежит в плоскости кто хочет, тот платит, кому надо, тот ставит.

А если магистрального газа нет? А электричество ограничено по мощности. Дрова кидать такое себе удовольствие. Что тогда делать?

@@user-gw4xh7ch4i есть законы термодинамики, рекуператор не поможет сохранить тепло в таких количествах чтобы не топить или топить меньше. Легче ограничить поступление воздуха.

@@mypride8780 , глупости не пишите. Для подогрева объема воздуха нужно затратить тепло на нагрев. Рекуператор позволяет снизить количества этого тепла на 70-90%, зависит от типа и модели теплообменной кассеты. Окупаемость самой кассеты, 3 месяца для Москвы.

@@alexbaracud6658 доказать можете по расчётам или на конкретном работающем примере?

@@mypride8780 конечно, у меня с 2013 года рекуператор работает в доме. Поэтому могу и на своем примере и любым расчетом показать. Вот есть удобный сервис где можно промоделировать работу рекуператора в любых режимах shop.systemair.com/ru-RU/save--vtc--200--l/p403435#selTool

вы не правильно считаете КПД. Для расчета КПД не нужно знать с какой температурой удаляется воздух на улицу, хватает трех параметров: температура в доме, температура на улице, температура после рекуператора в дом. К примеру: на улице -11С, у доме +25С, в дом подается +18С, КПД рекуперации = (18 - - 11)/(25 - - 11) = 0.8 , или кпд 80%

@@alexbaracud6658 Так вот вопрос то, как мы получили +18? есть только один вариант получить такую температупу через рекуператор при ваших водных, и это разница потоков. Если выходящий поток будет в три раза больше входчщего, то он конечно же нагреет входящий до температуры +18. А есть еще способ. Просто подогревать входящий воздух, только при чем тут кпд? Чудес не бывает, бывает маркетинг

Андрей, хотел написать сначала, что мне жаль, что вы не поняли именно сути постановки вопроса, но потом понял - нет, мне не жаль, мне все равно, что вы не поняли. =)

Да, называется грунтовый теплообменник. Отличная тема, только есть ряд нюансов - конденсат, бактерии и тд

Хотел я так сделать как вы предлагаете, но меня остановила невозможность нормальной очистки этой системы под землёй. Я сделал так: в колодец для воды поставил батарею и подключил её к воздушному теплообменнику перед рекуператором, теплоноситель гоняю по кругу маленьким циркуляционным насосом. Работает система с некоторыми оговорками))

Даниил Осипов потом канализационную - стремно, она же для воздуха не сертифицирована, мало ли какую гадость она будет выделять в воздух...

букашек таракашек как будете из этой трубы доставать, плесень всякую, живность...

@@user-eh6sf3el1h, можно систему сделать с наклоном, и если вдруг запах появится - пару раз в год продувать систему в обратную сторону с каким-нибудь антибактериальны компонентом; сетки поставить на входе-выходе от крупных существ. В какой-то особенной вредности самих труб сомневаюсь, т.к. мы везде "дышим" ими снаружи, они же во всех мокрых помещениях у нас стоят.

Да это тоже не новые мягко говоря системы и минусов у них тоже достаточно, но это другая совсем тема. И с окупаемостью полагаю также не все гладко.

КПД даже равного 1 не бывает. Это у вечного двигателя он = 1. КПД всегда меньше 1. А коэффициент преобразования COP при -20 у обычного кондиционера будет возле 1-1,2, не говоря о том, что 70% своего времени он будет проводить, не обогревая дом, а оттаивая свой конденсатор в наружном блоке. Графики снижения теплопроизводительности при понижении наружной температуры запросите у производителей. Много интересного узнаете. А еще у многих кондиционеров при включении в -10-15 просто сгорит компрессор. Не каждый стандартный кондиционер способен на это. А тепловой насос, адаптированный для работы при -25-30 (типа Nibe), стоит гораздо дороже.

заблудшая душа.. сравниваете в одной тарелке вентиляцию, кондиционирование и воздушное отопление. Откуда воздух возьмете?

@@EugeneVolobuyev , коэффицент преобразования воздушного теплового насоса в случае если он установлен прямо в рекуператор, составляет не ниже 4. Почему? Да потому что он не работает на уличном морозном воздухе, а отбирает тепло у удаляемого из дома и еще достаточно теплого. Ничем другим так эффективно кроме теплового насоса в вентустановках тепло полностью отжать не возможно.

Тепловые насосы пролетают как фанера над Парижем, по сравнению с теплообменной кассетой рекуператора, поскольку кассета ничего не потребляет, но позволяет вернуть 70-80% тепла. Эффективность улетает просто в космос, поскольку работает без энергии.

Поделитесь пожалуйста детальной схемой и суммами по вашему ПВУ. И второе - почему вы считаете, что либо дорогущий рекуператор либо окна настежь? Приток и вытяжку по со2 полагаете иначе как через хоботы от рекуператора нельзя устроить? ; )

60 тысяч рублей это 20тр в мес. При цене 6,5руб это 20000/6,5=3075 кВт в мес. Если у соседа дом 200м2 и меньше, то надо его снести. Если у соседа дом 500+м2, то нормально. Говорите сэкономил за сезон 20тр за счет 2х рекуператоров канальных? То есть получил свежий воздух в 2х помещениях... а у нас как видно выше дом если не под снос не 200м2 с такими потерями, то никак не 2 комнаты и даже не 5 надо обслужить =)) И то есть сберег он треть от месячных теплопотерь... То есть при кпд 50% как вы утверждаете получается сосед выкидывал через вентиляцию 2/3 всех теплопотерь.. Ну что же сказать... продолжайте.. какие там расчеты и формулы.. 😆😆

@@nikitin_architect ну у меня дом 160 квадратов я в месяц за свет плачу 13-15 тыс. если заклеить вентиляцию и не открывать окна то может и 2 тыс будет хватать конечно. Но тогда придется выкинуть датчики СО2 и жить с головными болями. Кому норм, живите так. И еще раз повторю пока ты формулы выводишь математические реалии жизни таковы. Я сказал как есть а не по формулам. Рекуператоры он не в комнатах поставил а только в холле и спальне, и уже эффект есть. Да, можно не сносить дом, не будет потерь если не проветривать, а будут плесень и грибок, так как дом по сути термос, он облицован пенопластом. Все потери от открывания окон! Построй дом, поживи в нем поймешь. Легко рассуждать сидя в квартире. Повторяю, у меня нет никаких формул, есть органы чувств и глаза. Реалии жизни таковы. К чему мне цифры если есть электросчетчик и квитанции?

@@nikitin_architectрекуператоры у него примитивные они работают дискретно то нагнетают то выдувают, я себе планирую брать нормальные.

@@nikitin_architect 20000/6,5=3075 кВт в мес, да, у него так и есть, показания от 2500 до 3000 кВт. У всех так!

@@nikitin_architectреальный кпд этих канальных рекуператоров никто не замерял, я сказал предположительно, так как примитивное устройство, внутри просто соты керамические, как в кирпичах пустотных, только мелкие, без фильтра улицу видно. Самые дешевые что есть на озоне. Я не говорю что двух достаточно на этот объем, возможно надо больше. Но уже эффект есть.

Будьте добры дать цифры, ссылки, обоснования вашего тезиса. А потом я приведу данные по количеству выделения со2 в минуту и час при разных режимах нагрузки и переведу в ppm. Или вы уже купили рекуператор, поэтому? =)))

Может потому, что это цена за работу с монтажом. И 250 тоже не окупится

@@user-sw1qh2vr3h , так купите за 70 тр и смонтируйте сами. Хорошая экономия получится.

@@alexbaracud6658 ну купите запчасти для машины, забудьте о семье, собирая ее на выходных в гараже - приличная экономия получится! И комплектуху всю тоже на свалках собирайте. ))) Л- логика!

про жиры и влажность обратитесь к "турковским" инженерам, вам разъяснят, раз я вам теоретик и дилетант, мож яснее станет ; )

@@nikitin_architect Кто такие "турковские" я не знаю, но про скрытую теплоту ты явно не слыхивал. (это про влажность, если что). Удачи.

@@KlinvilleRu банда такая есть, рынок вентиляции держит в стране, пахан у них Турков зовут ))) И они вам про выход из строя установок пояснили бы при подключении в помещениях с повышенной влажностью и не имеет никакого значения сколько там влажный воздух дополнительно тепла несет. ; ))

@@KlinvilleRu и не надо мне тыкать, ок?

@@KlinvilleRu специально для вас с 26 мин и далее: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-dKocEhj3lDI.html

Кондиционер тоже не окупается, электричество жрет, фильтра мой, наружный блок обслуживай, да еще и дует и шумит. Странно, но почему же кондиционеры почти в каждой комнате у людей? Кстати, теплообменная кассета, которая стоит внутри ПВУ, для Москвы, окупается за половину зимнего сезона. Это что касается ТЭО. Остальная часть ПВУ это часть системы принудительной вентиляции, которая обеспечивает чистый воздух. И только за счет теплообменной кассеты можно ожидать окупаемости системы вентиляции, потому что система вентиляции без рекуперации, а с подогревом, будет постоянно тратить деньги на нагрев воздуха. А вот рекуператор будет возвращать часть этих затрат.

Комментатор ошибается в комментариях. Коментатор никак не подкрепляет свои утверждения цифрами. Комментатор невнимательно смотрит ролик и упускает ключевые фразы сказанные автором. =))))

@@nikitin_architect , комментатор уже устал повторять прописные истины и подкреплять их цифрами. Уж извините. Сравнивать нужно систему которые обеспечивают одинаковые параметры в сходных условиях. Рекуператор окупается сразу же после покупки, потому что система вентиляции с ПВУ без рекуперации но с подогревом стоит столько же, сколько и система вентиляции с ПВУ с рекуперацией. Но рекуператор начинает экономить на нагреве/охлаждении уже с первого часа работы, а нагреватель только тратит в 5-8 раз больше и вообще не способен охлаждать летом. О -Опыт!

=)) ну устал так устал, отдыхайте больше и внимательно слушайте собеседника ; ))

Ма ла дец. И ночью, да?