Ретро| AGP vs PCI на примере 3dfx Voodoo3 3000 

Спасибо!

Круто, игра довольно требовательная для своих лет. Но - охота пуще неволи!)))

Вполне себе верю, хотя у меня такой видеокарты и не было и нет.

В те времена продавались S3 Trio 3D\2X, у меня такая была на Socket 7 платформе, но 3D на ней, хотя и поддерживающее все актуальные на то время фичи, было очень не быстрым. Впрочем, Half-Life худо-бедно работал. Технологии же вперед шли семимильными шагами, на ПК 10-летнего возраста, как сейчас в современные игры поиграть было невозможно.

Спасибо за комментарий! Можно, конечно, поспорить (слишком широкое обобщение), но по большому счету так и есть. Если 20 лет назад игры делались взрослыми для взрослых (в том же Half-Life нужно было регулярно мозг включать), то сейчас игры делаются фактически, пусть и не официально, для младших подростков (10-12 лет), поэтому и упрощено все в играх максимально.

@@Freevad Не соглашусь. Дети и подростки тоже вовсю осваивали. Просто играть в компьютерные игры нужно учиться, то есть уметь получать от них удовольствие и напрягать мозги. Тут как с чтением: одному скучно, другой читает запоем, хотя технически оба человека грамотные. Так вот, не только эпоха массового чтения серьёзных книг ушла в прошлое, то же самое происходит и с компьютерными играми. Всё вырождается в Press X to win, эдакое интерактивное кинцо.

@@shizomodern3872 С одной стороны соглашусь, с другой стороны еще в древнем Египте (примерно 5,5 тыс. лет назад) писали: "Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут погибель миру и станут последним его пределом." Поскольку мир продолжает жить, не все так плохо, как кажется. Молодежь - она разная, а книги (особенно серьезные) влияют всегда одинаково: "умные становятся умнее, глупые - глупее, все прочие не изменяются" (Лихтенберг Георг Кристоф).

Thanks for the comment! The problem is in the capture card; it does not support more than 60 frames per second. You can shoot a monitor screen on the camera, but this is a bad option for video. As for the latest drivers (1.07.00), they do not go well with the Intel i815 chipset. Instead of the Voodoo3 drivers, the driver for the standard PCI video adapter is installed. Forced installation does not always help. For this reason, I used drivers version 1.04.00.

Архисложная задача протестировать видеокарту без карты захвата, незачет.

Ну, 10 лет Вы загнул, конечно, но в целом довольно долго, да.

Спасибо за комментарий! Voodoo3 по факту поддерживает только DX6, DX8 с шейдерами (программами для GPU) по настоящему поддерживали GeForce 4 и Radeon 8500. В остальном - согласен.

Будут, но для этого надо настраивать профили оборудования. Если нужно 3D, конечно. А если просто подключить два монитора - можно и без профилей оборудования обойтись. Про их настройку есть в этом моем видео: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-eYMsDZsfJhY.html По кабелям от монитора: можно использовать KVM переключатели - это на мой взгляд самый простой вариант. Ну или перетыкать кабель, если монитор один.

Спасибо за комментарий! Не особо любят разгон по шине видеокарты 3dfx, но идея интересная.

У pci 3000 настоящей да, ее еще и разогнать можно было по ядру и памяти до 180. А тут 2000, разогнанная до 3000. Короче тест максимально не корректный. Если сравнивать 3000pci vs 3000agp, то в глайде agp сливает, причем с наглядным отрывом, тогда как в D3D например строго наоборот.

Для этого теста в разрешении 800х600 видеопамяти в 8 мб. очень мало, плюс он, насколько помню, мультитекстурный (три текстуры), а у Velocity, по умолчанию, активен только 1 текстурный модуль. Еще, стоит отметить, что с AGP Voodoo работают хуже, чем RIVA TNT. В общем для 8 мб видеокарты этот тест слишком тяжел, он по хорошему, на 64 мб видеокарты затачивался. Кроме того, тест еще и весьма процессорозависим.

++

In 1999, I would choose Voodoo 3 3000 because it supported GLIDE, but TNT2 did not support this API and worked slowly in 32 bit color. Moreover, on the CRT monitor, the difference between 16-bit color and 32-bit color is not noticeable.

@@Freevad thank you for the replay. I would also choose the Voodoo 3 for the same reasons you mentioned. Also the Voodoo 3 runs with 22-bit picture quality, better than the 16-bit picture of the TNT2 without loosing speed / fps.

​@@Freevadа я выбрал тнт2. Всё же набор технологий у них очень зачётный для того времени. И цена норм.

@@dimarock Многие так сделали в свое время, хотелось новое попробовать, да и реклама новых технологий играла роль.

@@Freevad знаю знакомых которые тнт2 ванта ставили на к6. И вроде даже квака 3 тянула на минималках. Но спортсмены все равно все эффекты убирают на минимум. Сам же я всегда старался врубить 32х разрядный цвет. У меня был п3 и тнт2 про.

Надо будет попробовать)

Там по моему агп 2х а не 4

@@dimarock по фактку агп 0.5х. А интерфейсно 2х

@@wongog_computers_last_century поэтому, наверное, сравнение не совсем корректное. Наверное лучше брать какую нить риву тнт2. Да еще на чипсете ВИА каком нибудь.

И что, продолжает использоваться и сегодня? Подскажете, где купить материнку под Ryzen?)))

@@Freevad 13 лет это "не прижилась"... А много интерфейсов из 1996 сейчас использутся? Причём сдесь материнка под райзен?

@@zipzum Это было бы свидетельство того, что технология прижилась. К примеру с PCI слотами и сегодня можно найти новые материнки, хотя это уже и экзотика, а вот с AGP - увы. Спасибо за комментарий!

@@Freevad это неправильный пример. AGP возможен только один слот, и предназначен для видеокарты. А PCI - много и для периферии. Разные предназначения.

Да, так и было. Основная "фишка" Voodoo в виде поддержки API Glide после того, как на всем стали работать OpenGL и DirectX, перестала быть значимым эксклюзивом, поскольку игры по умолчанию поддерживали либо один либо второй API, а то и оба, да плюс nVIDIA до ума драйверы довела и все... Без эксклюзивных технологий, со средним уровнем производительности карты превратились в непримечательных середнячков по завышенному ценнику, поскольку конкурировать с китайцами, штамповавшими на чипах nVIDIA миллионы TNT-2 (примерно равна Voodoo4) и GeForce MX (почти равна Voodoo5), у 3dfx выпускавшей видеокарты на своих заводах в Мексике шансов выжить не было. Не пыталась бы 3dfx выдавить с рынка nVIDIA, купив STB, пожила бы еще, а может бы и выжила. Кстати, аналогичным образом канула в Лету и S3, выкупившая заводы Diamond Multimedia.

Это же каким надо было быть мажором, чтобы в 2000-м году купить третепень на i820 с RIMM?😮

​@@FreevadS3 потом VIA купила.ю и даже какое-то время этот бренд использовала. Но ВИА - удел low-end, хотя, наверное, и быстрее чипсетных адаптеров intel. Ну 3DFx, конечно, больше всего жалко😢 Хотя, вроде nVidia использовала их наработки в более поздних поколениях...

@@FalconakaSkyranger у родителей была возможность заказать на университет железо , относительно приборов стоила компьютерное детальё совсем не дорого списывалось через 5л и так у меня и осталось , кто был постарше заказывал автомобили . Знаю что раз в год надо было показать пк , через 5 лет всё 100процентов списывалось , а ещё пару родствинников моряков возили но уже или как подарить или за денюшку (повезло в малолетнем возрасте наигрался и игровой клуб был на первом этаже сетевой кабель был протянут).

@@FalconakaSkyranger Спасибо за комментарий! Да, в серии FX наработки были и в дальнейших продуктах. Главный разнаботчик графических чипов из 3dfx в nVIDIA ушел, где много лет работал.

не стоит забывать что пси это 33 мгц, а агп это 66мгц, даже если само как агп полностью не функционирует, оно будет равно пси 66

@@wongog_computers_last_century совершенно верно, +пси "делит" свою пропускную способность между подключенными устроиствами, а агп нескем ее делить)) отсюда и более менее заметный прирост в 3дмарках которые любят текстурки большие по шине погонять))

Возможно...

Спасибо за комментарий! В Quake 2 через враппер API Glide реализованы вызовы библиотек OpenGL, при этом сам API Glide - по факту урезанный вариант OpenGL. В целом через враппер MiniGL в Quake 2 картинка светлее, чем через стандартный OpenGL, но производительность (в 16-битном цвете) примерно такая-же. Проблема в том, что эта игра на Voodoo3\4\5 далеко не всегда запускается в режиме 3dfx OpenGL на конкретных материнских платах, даже на Socket 7 системах, не говоря о более поздних. С чем это связано - сказать не могу, но такие обстоятельства имеют место.

@@Freevad с драйверами и частотами это связано. На сокет 7 у меня ничего подобного не было, а на сокет А(атлон тандерберд) меня целая россыпь драйверов была, как родных, так и со всякими твиками. И там я уже колдовал как с частотами шин, так и с частотами вуды. При определенных настройках у меня была разница 30-45 фпс в мясе и 120-140 фпс в малозагруженной сцене. В пользу 3dfx gl. 16 бит 800х600, естественно.

@@user-nx4mo9sf9o Спасибо за комментарий! Я специально на этот счет не заморачивался. Более того, тестировать надо было в 1024х768, а именно при таком разрешении с MiniGL проблемы возникают. Часто в 640х480 и 800х600 игра работает, а в более высоких вылетает. В общем: "нет в жизне щасья".

@@Freevad glide если мне память не изменяет максимум 800х600 держит нативно. Дальше начинаются костыли. Ну и в ку2 все про/полупро/понимающие любители играли в 800х600 всегда.

@@user-nx4mo9sf9o я Quake 2 одиночную компанию в начале нулевых через силу проходил в течении нескольких месяцев. Проходить было банально скучно. После Half-Life она меня вообще не впечатлила. Так что в ней я не то что не профи, меня и любителем этой игры назвать сложно. С другой стороны у меня были в то время знакомые, которым вообще не зашла Half-Life, но они были в восторге от Quake 2. В общем о вкусах не спорят))).

Спасибо за комментарий!