Лектор: Айрапетов Олег Рудольфович российский историк, доцент Кафедры истории России XIX - начала ХХ вв. Исторического факультета МГУ, кандидат исторических наук Лекторий «Исторические субботы»
А что это про Макарова - так "скромно"? Во-первых, под командованием Макарова, были повреждены броненосцы "Севастополь" и "Пересвет" (столкнулись во время учебного выхода), во-вторых - потерян эсминец "Стерегущий". И тоже - ещё до боевых действий. Что касается боёв с японцами, то операция была проведена строго по учебнику для морских училищ. Японцы подошли к гавани - Макаров с флотом вышел к ним навстречу. Японцы на это внимательно посмотрели и отошли. Ночью японские эсминцы заминировали строго там, где ранее выходил из бухты русский флот. Наутро - опять подошли к гавани. Макаров (великий и ужасный флотоводец) - бросился на них по тому же пути. Разумеется - подорвался ни поставленных минах. Первый курс, вторая лекция. Японцам - зачет, русский - не зачет. Флот, оставшись без флагмана - ломанулся по тем же минным банкам назад. Подорвался на мине броненосец "Победа". Началась дикая паника - потому что все решили, что это идет атака подводных лодок. Начали лупить со всех кораблей по воде из противоминных орудий. Только чудом не попали друг в друга. Что "великого" в Макарове, как флотоводце, который подвел эскадру к потерям ещё до боев с противником и угробил себя и эскадру в первом же серьёзном бою - для меня загадка.
Полностью согласен с вами Макаров тактические проиграл Того и заплатил за это своей гибелью и гибелью Петропавловска и его экипажа, Стерегущего, мог бы крейсер выслать под утро встречать миноносцы из разведки, ведь все знали что у Порт Артура постоянно дежурят японские миноносцы
@@vladimiralekseev3852 А он и на командира эскадры не " тянул ", не то, что флота.Как флотоводец - ноль. Как теоретик, да работ много, один ледокол " Ермак " чего стоил.
@@72klaster99 так было за что. «Кудрин называет Витте кумиром не только своим лично, но и всей финансовой системы России»🤣 Историк Элла Сагинадзе о том, чем первый российский премьер-министр похож на Льва Толстого и Анатолия Чубайса🤣
@Monokesha Есть ещё известное произведение "Цусима", написанное самим участником тех событий и причины поражения России, которые нельзя трактовать как кавардак. Неготовность России к войне - да, истощение ресурсов Японии, готовой принять ультиматум - да. Начавшиеся выступления протеста народных масс, подогреваемых амбициями недоумков, вынудили! царское правительство принять ультиматум уже Японии. То же самое повторилось в Первую мировую, в которую Россия вступила, выполняя союзнические обязательства, о потерях в которой большевики предпочли умолчание с искажениями истинных причин поражения. А героизм наших матросов, солдат и офицеров мы знаем из песен того времени, которыми те же большевики спекулировали всё последующее время. Сегодня в России new-спекулянты (зюгановцы-грудининцы и пр.), манипулируя фактами, искажают причины положения сегодня.А причина проста и её озвучил сам народ своим юмором: "Две титьки одной рукой не схватишь."😊 Есть экономика, есть её уровень и возможности. Есть первоочередные задачи государственного уровня, есть категории граждан, есть программы и реформы. Всё это требует денег от экономики, а не от печатного станка. А недоумкам-циникам, популистам всех мастей, спекулирующим на нашей памяти истории нашего героического народа, мы должны ВСЕГДА говорить НЕТ! Есть известная песенка "Нас не догонишь." Наш ответ, ей созвучный: "Нас не обманешь!"
На войне всегда кавардак. Близкое знакомство с даже не нашими делами, а что творилось в Вермахте (одной из самых совершенных военных машин) только за голову можно схватиться! Какой бардак!
@@user-fu4ij7bq9s , здравствуйте...На мой взгляд,новиков - прибой,как раз по большевистски лукаво и обрисовал то поражение...Там много лжи на офицеров, Рожественского (чью фамилию он и писал не верно)...Он был кочегаром...И вестимо,большевиком...Потому и лгал...Этим они кровь со своих копыт смыть пытались...Но есть архивы..Данные по царским судам и красному геноциду Русских и других народов...Все это доступно... Спасибо Вам за грамотную позицию
@@user-rl1xh8pi9p 1. Киргизское гос. издательство, Фрунзе, 1960 год. Рожественский. В других, вероятно, ошибка наборщика или при оцифровке "Цусимы" позднее. И ещё. Мне кажется, что мы не имеем права осуждать наших отцов и дедов с позиции сегодняшнего времени. Важно не допустить повторения сегодня. С уважением.
Вы ошиблись.В бою с крейсером Варяг,у города Чемульпо,Японская эскадра состояла из двух броненосных ,и четырёх бронепалубных крейсеров. В остальном очень интересно, спасибо!
больше всего понравилось как эскадра адмирала Уриу легких бронепалубных крейсеров превратилась в 7 броненосных крейсеров(какие широкие познания в истории) ДЕМАГОГ
В принципе - озвучка известных фактов предпосылок РЯВ. Нор поражают ошибки в просто речи лектора. Немного смутило искажение исторических фактов в лекции. 1) Бала у наместника в Порт-Артуре в ночь нападения японского флота не было. Автор похоже основывает это на книге Степанова "Порт-Артур" Есть более серьезные источники, чем этот. 2) "Варяга" атаковали не семь броненосных крейсеров, а только один -"Асама". 2) Вместе с "Петропавловском" на мине подорвалась "Победа", а не "Полтава" 3)Макаров был командиром порта Кронштадт, а не комендантом. 4) Ширина просветов в боевых рубках русских броненосцев и крейсеров был 1 фут (305мм) . Это был стандарт. И эти уничижительные фразы по поводу переговоров об уменьшении просвета рубки-полное отсутствие понимания технической части флота у автора. 5) Попадание снаряда калибра 305 мм в этот просвет - это полный бред. 6) Вильгельм Карлович Витгефт во время боя 28 июля находился на верхнем мостике "Цесаревича", а не в боевой рубке. Он был убит осколками снаряда калибра 305 мм разорвавшегося о фок-мачту над верхнем мостиком. 7)При отъезде на Дальний Восток Макаров "ограбил" и "забрал" с собой не сотни рабочих с судостроительных заводов, а чуть более 50 рабочих Балтийского завода. А так же с ним ехало менее 10 морских офицеров. 8)В русском флоте кораблей первого класса не было. Корабли делились на ранги. 9) Ремонт кораблей при отсутствии доков, при помощи кессонов было нормальной практикой. 9) Решении о выходе Порт-Артурской эскадры на военном совете было принято о выходе эскадры 20 июня который закончился возвращением эскадры в Порт-Артур.. А выход 28 июля, о котором рассказывает автор, был осуществлён по личному приказу Николая Второго. Еще много можно писать по поводу ляпов в этой лекции, но думаю и этого достаточно. В русском историческом обществе есть ещё более малограмотные историки составляющие тесты для ЕГЭ. Человек, знающий историю русского флота, ответив правильно не получит положительной оценки. histrf.ru/lyuboznatelnim/ege-1/quiz-21 histrf.ru/lyuboznatelnim/ege-1/quiz-22 И это не единственные тесты подобного рода.
@@windoffields1397 В этой лекции озвучены довольно известные факты, и не более. Я считаю, что эта лекция для ленивых, кому самому лень изучать исторические документы. Лично я для себя ничего нового не узнал.
И откуда вы ваши факты почерпнули, раз так уверены в них? Такой осведомлённый человек, как вы, должен, конечно, знать, что цитировать без ссылок нельзя. Квизы это просто смешно.
Очень это мне напомнило "яблочника" Рыбакова на телевизионных ток-шоу! Ему какой вопрос ни задают - он постоянно: "Что мне вопросы про международную политику задаёте? Лучше я расскажу,как в России плохо!" - и ещё ни на один заданный ему вопрос не ответил!
@@vadazaria2657 Ленин дал крестьянам землю. Мобилизация сельхозпродукции и борьба со спекулянтами мер необходимая в условиях войны. Про "Весь урожай" это бред сивой кабалы. Хотите изучать историю читайте научный монографии, а не занимайтесь пропагондонством .
БРАВО КОЛЛЕГА!!! Редко сейчас найдешь ТАКИХ АДЕКВАТНЫХ УЧЁНЫХ, а чаще всего ЛИБО ЯВНО ПРЕДВЗЯТЫЕ, ЛИБО МАЛОГРАМОТНЫЕ или худший вариант "БИЗНЕСМЕНЫ ОТ ИСТОРИИ"-которые ПИШУТ КНИГИ ДЛЯ ЛИЧНОГО ОБОГАЩЕНИЯ!!!
Весьма компактно и осмысленно! правда, некие детали спутаны или опущены (вроде часной 'минной' победы им. Иванова), а главное: то была совсем дурная война "имени Ники-2" + Безобразовъ & К°, бо после обе империи чуть ли не сдружились... 🦂🦂
Олег Рудольфович, японцы не могли соблюдать Женевскую Конвенцию в русско-японскую войну 1904-го года, точнее её положения о военнопленных, т.к. она была принята в 1907-м году.
Мирная конференция была созвана по инициативе императора России Николая II 29 августа 1898 года. Конференция открылась 18 (6) мая, в день рождения Императора, и проходила по 29 (17) июля. Участвовало 26 государств (Россия, Османская империя, Германия, Австро-Венгрия, Италия, Франция, Испания, Великобритания, Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Швеция, Дания, Болгария, Сербия, Черногория, Греция, Португалия, Лихтенштейн, Люксембург, Япония, Китай, Сиам, Персия, США, Мексика). Председатель - барон Стааль. Делегаты Гаагской конференции 1899 года. Приняла 3 конвенции: О мирном решении международных столкновений; О законах и обычаях сухопутной войны; О применении к морской войне начал Женевской конвенции 10 августа 1864 года. А также 3 декларации: О запрещении на пятилетний срок метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров или при помощи иных подобных новых способов; О неупотреблении снарядов, имеющих единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы; О неупотреблении пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле.
В ходе боя в Жёлтом море в боевую рубку "Цесаревича" залетел 12-дюймовый снаряд и убил адмирала Витгефта?! Чего?!!! Лектор, вы историк, или где? То, что Витгефта убило осколками 12-дюймового снаряда, попавшего в фок-мачту, потому что он опрометчиво не пошёл в боевую рубку, а командовал с открытого мостика, ну просто известнейший факт, это знает любой школьник, хоть что-то прочитавший о Порт-Артуре! В рубку потом действительно залетели осколки 12-дюймового снаряда и ранили командира корабля уже после гибели адмирала. То, что дюймы в сантиметры неправильно перевёл - это уже как бы ладно... И после этого нам говорят, мол, почему вы не верите "профессиональным историкам", которые лучше вас знают как построили пирамиды в Египте? Сказали, что за 20 лет голыми руками, значит, так и есть, им лучше знать... Да в том-то и дело, что даже "Айрапетов Олег Рудольфович, российский историк, доцент Кафедры истории России XIX - начала ХХ вв. Исторического факультета МГУ, кандидат исторических наук", блин, не знает документальных фактов столетней давности в тот период истории, на котором он непосредственно специализируется!!! Так что, Олег Рудольфович, идите и повторяйте материал...
С Украиной тоже был мир. Такова сущность расейской империи-заграбастать побольше,тем более Китай как и Украина в это время был ослабленный.Имрерия не придерживалась договоров и пыталась диктовать условия по праву сильного,а не по праву международных договоров.
1900 год - восстание ихэтуаней, в подавлении участвовали 8 стран, а руководил всем русский генерал, а не немецкий. И русско-китайской войной это назвать нельзя. Поправьте меня если не прав
Не совсем так. Были войска каолиции. Руководил НЕ русский генерал. Сначала английский, потом немецкий. Др дело что своими войсками руководили свои генералы. И наши внесли существенный вклад. Но нас в первую очередь интересовало спокойствие на квжд. А во вторую посольства в Пекине.
Спасибо за лекцию, у меня есть только 2 вопроса: "Порт-Артур был вынужден сдаться, его ресурсы были исчерпаны." Однако у нас на лекции (учусь на историческом факультете) и в учебнике Фёдорова "История России с 1861 по 1917" говорится, что сдача города была предательством Стесселя, что город мог бы еще 2 месяца обороняться. Его ж судили потом из-за этого. Мог ли Порт-Артур еще держаться? 2. Опять же - и учебник и лектор нам говорили, что в сражении под Ляояном японские наступательные возможности были исчерпаны, они много потеряли. Если бы Куропаткин решился пойти в наступление, то разбили бы эту японскую армию. В связи с этим Ояма хотел отступать, но Куропаткин решил отступать к Мукдену двумя часами ранее. Правда это? Действительно ли во всём виновата нерешительность Куропаткина?
Порт-Артур после того как японцы заняли главенствующую высоту свободно и безответно обстреливался осадными орудиями. Два месяца может и продержался бы, только зачем? Кого эти смертники должны были защищать? Интересы 100 богатейших семей России? Мотива у солдат к подвигу не было. Версия лектора и Валентина Пикуля имеют существенные отличия. И история лектора мне кажется более правдоподобной. Не было особой причины, предательства и продажности, или особой нерешительности, все шло само собой и было предопределено самим строением Российской армии того времени.
Насколько знаю - ресурсы гарнизона порт-артура были полностью исчерпаны. Под Ляояном вроде как да, японцы готовы были дать приказ на прекращение. 3 не сказали важную вещь. После Мукдена японская армия и в целом Япония ИСЧЕРПАЛА свои возможности по ведению боевых действий. Дальше с/п силы Японии могли только уменьшатся. А Япония только отступать. Правда сам порт-артур они могли оборонять бесконечно долго.
@@windoffields1397 В детстве читал, теперь понимаю, что очень много в них Имперства и государственничества. Хотя у автора иногда такое проскакивает что перечеркивает и искупляет весь этот хлам. Например о судьбе двух братьев Русского и Японца, погибших в Цусимском сражении, их матери японской гейш и отца - русского офицера, которого бросила, предала Родина. Я не помню названия, давно читал.
Смотрел с удовольствием, но после "фактов" о начале войны, о второй тихоокеанской эскадре и сдаче Порт-Артура и некоторых других досмотрел с трудом, смутило искажение исторических фактов в лекции. Полностью согласен с Петром Ивановым - "Еще много можно писать по поводу ляпов в этой лекции"!
Максим Арефьев Наполеона под Малоярославцем не разбили, тупо не пустили на окружную дорогу. При Бородино обе стороны не достигли поставленных задач перед битвой. Под Малоярославцем Кутузов достиг поставленной цели, но сама по себе битва - то же ничья
Поражений в 1812 году не было, было постоянное тактическое отступление войск. Бородино мы хоть и проиграли, но оно стало причиной зверств войск Наполеона в Москве (после крупной битвы 3 для на разграбление города было нормой того времени) плюс пожар, короче Москва стала непригодна и нужно было ее покинуть. И тут оказалось что юг Кутузов перекрыл и началось отступление по разоренной старой смоленской дороге. Ну а Россия дальше только выигрывала, так что не надо тут этого
Первые три четверти это слëзы, кровь, дерьмо и сахар. Ну если образно. В конце раскрыл отлично, а если бы так вся лекция прошла то цены ему нет. Ответы на вопросы просто вишенка на торте.
2016 год в МГУ преподают историю по советским учебникам. Под Мукденом говорит большие потери, извините у японцев убитых в два раза больше. Япония выиграв все сражения умудрилась не получить контрибуции, это единственный случай в истории. Из за этого в Токио вспыхнули массовые беспорядки, а триумфатор премьер министр через полгода ушёл в отставку. Зато гениальные дипломаты большевиков уже 1918 году по Бресткому миру попали на контрибуцию в 6 млрд марок. И до Версальского договора успели вывезти из страны 90 тонн золота.
Слушайте и красных и белых историков - будет полная картина. Про мукден согласен. Для японцев это была пиррова победа. Хотя ее даже победой назвать нельзя по сути. И главное - мукден фактически последнее сражение японской армии. Больше она не могла проводить сражений. Этого не сказано.
⚓БОЛЬШОЕ СПАСИБ😇. ⚖️ ПРОСТО 💧 ПОНЯТНО 😪😪😪 и за ДЕРЖАВУ О Б И Д Н О 🕯️🕯️🕯️ ❤ СЛАВА ПОДВИГУ ☦️ И СЛАВА БОГУ❤❤❤❤. (БОГ🌈🌌🌟❤ Миловал 🎉🎉🎉🕯️🕯️🕯️☦️🕯️🕯️🕯️⚓🥰🅿️). Лекцию Сию как / без обид 😮/как ЛекБез ТОВАРИЩАМ из СМЕРШ под руководством БАТЬКИ и В. В. П😊. из 😍дессы с ❤💧🌴☃️🕊️🌴🌟☦️🕯️А.
Считаю что трагедии можно было избежать !!! Если вспомнить историю мы всегда начинали плохо а главные наши козыри огромные пространства и большой человеческий ресурс не был использован !!!! Ведь к окончанию конфликта Япония свои ресурсы исчерпала а мы повелись на предложения США и Англии которым не выгодно было возростание мощи России на Дальнем Востоке !!! В итоге поплатились штаты вырастив монстра а концовка все таки осталась за нами !!!!! Восхищаюсь ПОБЕДОЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ НАД ЯПОНИЕЙ !!!!!!!
Да! Соглашусь с вами. После Мукдена (пиррова победа для Японии, о чем забыли сказать) Япония исчерпала возможности не только наступления, но и вообще ведения боевых действий. Дальше она могла только отступать. Мира любой ценой от своих дипломатов требовали японские генералы и в принципе Япония была готова на любые условия (отсюда ее сговорчивость).
@@windoffields1397 смотри чтобы очередной Ленин - Навальный, твоей сладкой попкой активно не попользовался, как Ленин крестьянскими и рабочими. Сейчас вас, дурачье, под палки загоняет, а потом ввалит вам демократии по самые помидоры.
На самом деле, этот БЫВШИЙ самурай был местным полицейским. И когда мажоры стали мочится на стену синтоистского храма, он выхватил казенную катану и плашмя огрел нахала. И под руку, первым ему подвернулся русский царевич. Если бы бывший самурай выхватил катану, чтобы убить - он обоих царевичей разрубил до самой задницы - те бы и пикнуть не успели. "Отбил тростью катану"...Ути бозе мой. У меня вопрос: а лектор когда-нибудь видел что такое - японская катана?
Почему автор не говорит о местных населении на Амуре Алтая. как будто там никто кроме русских не живёт. там жили Буряты, Якуты, Алтайские Кыргызы, итд итп
"Русских рук" для добычи угля и постройки крепостей было в избытке. Достаточно было казенные тракты продлить от Иркутска и Колымы - до Дальнего Востока. Пару полков сибирских казаков и несколько каторжных лагерей - и вопрос был бы решен.
В общем "Не можешь ср...ть не мучай ж....у". Революция 1905-1907 года была ЗАКОНОМЕРНЫМ следствием политики(и внутренней и внешней) ЦАРИЗМА. Неужели и её финансировал германский генштаб?))))))
@@user-Director_Rigel О, да. Победили миллион детей и стариков, вооруженных каким-то древним говном. Охренеть какое великое достижение. Я серьезно, в 1945 пресловутая Квантунская армия была не то что тенью самой себя образца хотя бы 1937 года, а тенью тени
@@user-Director_Rigel Т.н. Квантунская армия на сентябрь 1945 года насчитывала около 600 тыс человек.Все тяжёлое вооружение , почти вся авиация, были выведены в метрополию.
Ерунда какая. Обходит острые углы как все дипломированные историки. Русская военщина поперлась в Японию вокруг Африки думая закидать шапками, но обделалась. Она считала, что японцы воюют мечами и луками, но не тут-то было.
Открой текст военной реформы Александра 2 1860-1870-х годов, и прочти. По результатам этой реформы Российская Империя переходит от рекрутского набора к всеобщей воинской повинности. Все верно он сказал
@@tvyordiyznak ой правда к всеобщей или всесословной? продвинься дальше школьного учебника уебок, хотя бы в сути военной реформы Драгомирова разберись.....написали ему, тебе мамкиному сратегу только заборные надписи читать - как раз вашего ума дело нет туда же в военную историю лезет
@@user-fi6yc5pj6u о чем говорить, с таким примитивным созданием как ты, если даже не знаешь что военная реформа разрабатывалась не генералом Драгомировым, а Милютиным. Ты - пережиток первобытно-общинной формации, сгинь в невежестве и в незнании так же, как и вылез.
Как вам такое решение аграрного вопроса - желать своей стране поражения? Чтобы мол император обратил внимание на внутренние вопросы. Нельзя было просто приидти к нему и сказать? Как-то подозрительно это выглядит, как будто высосанное из пальца оправдание чтобы прикрыть внутренний саботаж.
