СИЛА УДАРА - популярные заблуждения! Павел Бадыров про сильный нокаутирующий удар и формулу силы 

Вроде все грамотно разъяснил в плане физики,но потом понес какую-то дичь...Естественно Тайсон не измерял силу удара об бетонную стену,а об измерительный мешок,и сравнивать Тайсона и какого-то любителя Евгения как минимум глупо,разумеется удар Тайсона в разы мощнее как никрути,хоть об стену,хоть об мешок.

Fila не пори чушь, если ударить стену с силой Тайсона, локоть в плечо залезет!!!

Fila Вы просто ничего не поняли в том, что я об этом говорил. А говорил ровно одно - СРАВНИВАТЬ удары, измеренные на РАЗНЫХ измерителях - бессмысленно, т.к. от измерителя зависит результат. Это не имеет никакого отношения к тому, чтобы сравнивать мощь удара Тайсона и Евгения. А пример прост: 1. Если некто, не зная в каких условиях был измерен удар Тайсона и Евгения увидит лишь цифры, то может подумать, что Тайсон бьет хуже, если, к примеру, Тайсон измерял удар на подобном мешке, а Евгений ударил по стене))

Боевые ботаники и все же сказать хачу нужно правильно папасть и готрв он или нет все ему пиздаправильный оперкот не сильный ложит любого ждет он или нет

Боевые ботаники ну и канечно если человек с тяжелым ударом это падавляет даже если он бьет по лбу неприятно очень

Не обязательно. Я наоборот здоровых весёлых и умных людей знаю массу.Может потому что сам такой.))))

причем тут банки? Это как сказать. Не смотря на лысую голову мужик умный

Да не говорите) по внешнему виду ждешь - «ссыш ты чо» а тебе - «корреляция» )

Бадира нагородив огород, інформація не якісна, ні про що.

Согласен мужик умный и не болобол

квантовую физику и сопромат

@theatre off tragedy ты у него учился. Знаешь

посмотри Карелина,борца

Размен монет,денег,а ударами обмен,удары разные а сумма денег одна и та же при размене денег,высшими образованиями начального не заменишь,в остальном норм👍)интересно

@@user-gb8fy2tn3i Фсё правильнА! Но - ржунИмАгу!!!

+Михаил Загурский, спасибо за спасибо!)

+Михаил Загурский затянуто и спорно... сила удара как физическая величина присутствует и без контакта с целью. "Удар" гасится обратными мышцами. Кинематическая схема тела человека довольно сложна, но сбалансирована...

Удар (или соударение)-это столкновение двух или более тел, при котором взаимодействие длится очень короткое время.

+Павел Бадыров, пусть так, но говоря о силе удара не стоит выдергивать два термина из описания всей системы. Всегда имеется ввиду разрушительные сила руки и ноги в поединке, и даже без контакта как такового имеются перемещаемые массы, импульс силы, момент, и кинетическая энергия, которые появляются, действуют, изменяются и прекращаются. Именно этими величинами можно описывать явление без допущения и упрощений. Силу действия и противодействия изучают в 7 классе, остальное позже.

"..и даже без контакта как такового имеются перемещаемые массы, импульс силы, момент, и кинетическая энергия, которые появляются, действуют, изменяются и прекращаются..." И где здесь "Удар (или соударение)-это столкновение двух или более тел, при котором взаимодействие длится очень короткое время. "?))

только по молодости глупостями занимался - качался

А чем это плохо?

+Феникс Ориона мне бы такого тренера )))

+Илья Тимофеич Правильно вы этого тупого качка раскусили. Он только рот открывал, а текст читал другой человек. Худой и умный.

-х+Илья Тимофеич Этот стереотип уже достал! если большой значит тупой! причём именно в нашей стране это особенно...

Просто внутри этого качка сидит худой и образованный человек))

Один хороший удар в будку заменяет три часа профилактических бесед

такая же история

+Евгений Хамхоев Так есть же "Лучшие из лучших" на эту тему - там и Бадыров, и Акумов, и Талалакин.

Именно про силу удара? Я знаю что есть об эффективности боевых искусств. Не совсем одно и тоже.)

все, я нашел. Спасибо. оказывается есть расширения версия на эту тему, не встречал)

А жить я на что буду?))

Павел Бадыров ПАВЕЛ, УВАЖЕНИЕ ВАМ БОЛЬШОЕ. ОТКУДА У ВАС ТАКАЯ КРАСИВАЯ РЕЧЬ? ЕСЛИ НЕ ОТ ПРИРОДЫ, ТО ПОСОВЕТУЙТЕ, ЧЕМ ЕЕ МОЖНО ТАК НАТРЕНИРОВАТЬ?

Маркиз Джэксон ПОЖАЛУЙСТА)

Маркиз Джэксон Речь всего лишь следствие того, что в голове. Если в голове порядок с мыслями, то остается только их озвучить. И тренировать нужно не речь, а мысли)) Я как-то в детстве подумал один раз, мне понравилось, с тех пор регулярно думаю) Вот и тренировка головы)

Павел Бадыров Мудро; спасибо за совет)

А чего здесь стыдного?)

***** 1. Про соревнования в Академии в курсе, т.к. я сапм подсказывал им, что и как делать. Я да этого был в Академии, думал там второй Панчер проводить, да места оказалось не очень для такого формата подходящее. Там и пообщались с директором Академии, там и рассказал о турнире и тогда он и решил у себя провести. 2. Ковалев обладает великолепным ударом, это факт. 3. Нет такого слова джеп)) Есть слово джеб. От английского Jab. 4.1. Конкретный измеритель подразумевает и конкретную оптимальную технику нанесения удара именно по нему. Учитывая массу "цели". упругость ее и т.д. Просто техника удара Ковалева, скорее всего оказалась не оптимальна для этого конкретного измерителя. Были бы другие свойства измерителя, Сергей возможно мог бы показать результат лучше. Ну или если бы он потренировался именно на этом мешке с целью нанесения удара максимальной силы именно на нем. 4.1. Абсолютная сила удара, вовсе не самый важный фактор для результата в боксе, в т.ч. и для того, чтобы боксер был панчером. Крайне важны так же тайминг, точность, психологическая уверенность в себе в момент нанесения удара и много еще чего. Полагаю, что в Ковалеве все эти качества сошлись в очень удачной пропорции и на очень высоком уровне.

***** 1. Не стоит так нервничать. Слово джеб заимствованное и пишется оно именно через букву б. Нет в этом оснований для таких переживаний. Считаете спор тупым, а сами его затеваете. Я с вами не спорил, я просто напомнил, как правильно пишется это слово. 2. Вы совершенно не поняли того, что я сказал, и на основании своего непонимания нагородили кучу эмоций. Вы спросили почему на этих соревнованиях Ковалев показал не лучший удар. Я вам объяснил. Каждый измеритель имеет свои свойства. И каждый удар проявляется оптимально на разных измерителях. Был бы, к примеру, мешок легче и жестче, лучше бы выступили те, кто бьет быстрее, но меньше вкладывается, скореее всего. Но соревнования проходили на конкретном и на нем наиболее результативна другая техника. 3. Я не считаю, что Сергею нужно что-то менять. Это ВЫ так решили, что я считаю. Я написал лишь то, что если бы он поработал на этом мешке, "подстроился" бы под его конкретные свойства, то показал бы лучший результат. Только и всего. 4. То, что вы считаете, что на этом мешке неуместно говорить о силе удара, всего лишь ваше частное мнение. Были мнения об этом мешке людей существенно более авторитетных для меня) 5. Метатели показали бы на этом мешке скорее всего очень высокие результаты. Ровно потому, что они чрезвычайно мощные и взрывные ребята и они способны на очень сильный удар. В жизни, если таким движением, как они метают диск прилепить по голове, скорее всего можно убить с одного удара. 6. Докручивание кулака в момент удара весьма эффективно для построения жесткой конструкции, т.к. включает сгибатели кисти непосредственно перед контактом и при правильной траектории прихода кулака на цель, создает отличную жесткую структуру.

***** 1. Вы ошибаетесь. Во-первых, это не мой мешок, о чем я уже говорил)) А во-вторых он не туфта, а очень интересный снаряд. 2. Те авторитеты, кого я имел в виду, имеют собственное мнение, и с чего бы вдруг им поддакивать мне?)) Я имею в виду, к примеру. Зуфера Мустафовича Хусяйнова, Дмитрия Пирога, Сергей Кузьмина. Полагаю, что они более чем компетентны в этом вопросе)) 3. Информация КАЖЕТСЯ вам вредной, ровно потому, что вы не понимаете о чем идет речь. Кстати, посмотрите мой вам ответ в другой ветке обсуждений. И заодно посмотрите второй турнир по силе удапра "Гранд Панчер". 1. Награждения в классическом стиле (начиная с 1 час 06 мин 43 сек). Там нет ни одного "силовика", только ударники: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-d-OZPhSntsc.html 2. Награждение в свободном стиле ударов руками (начиная с 1 час 59 мин, 28 сек). На этом турнире и в свободном стиле победили ударники. И сравните их результаты в обоих стилях. Увидите, что удары в свободном стиле у всех сильнее, чем в классическом. Почему это так, я объяснял в ролике. Так что большие результаты в свободном стиле являются не только следствием того, что там бьют не бойцы, а силовики, а следствием того, что по этому измерителю так бить получается сильнее. По вполне понятным законам физики.

***** 1.Если по мешку хорошо ударить битой, удар будет соответствующий. Т.е. сильный. Потому, что бита имеет достаточно большую площадь контакта и остановится при ударе по мешку быстро. Соответственно испытает большое отрицательное ускорение (ускорение торможения). И соответственно ровно так же сильно тряхнет мешок в целом, ускорив датчик ускорения. Если же ударить молотком, то результат будет слабым. Потому что молоток, имея небольшую площадь контакта, в мягком мешке сильнее "утонет", остановившись на большем пути за большее время, соответственно и сообщит не такое большое ускорение мешку в целом. А если выстрелить пулей, то она вообще пройдет мешок насквозь, практически его не встряхнув. Почему это происходит, я подробно рассказал в ролике. Кстати, с пулей пример весьма интересен. Поинтересуйтесь, почему для пистолетов предпочитают делать патроны достаточно большого калибра. Потому что для пистолета, важно не только нанести смертельное ранение противнику, но и сразу вырубить его (отбросив его ударом). И пуля маленького калибра этого не обеспечивает, протыкая тело, но не сообщая ему ускорения в целом. А противник, даже будучи смертельно раненым, еще может некоторое время действовать и представляет опасность. А при большем калибре, его отбрасывает, и он менее опасен. Это свойство пули называется "останавливающим действием". И для пистолета особенно важно иметь хорошее останавливающее действия, т.к. бой ведется на небольшой дистанции. Именно поэтому, на ЭТОМ мешке, результаты в свободном стиле выше, чем при ударах кулаком. (О чем я тоже говорил в ролике). Чем более жесткий измеритель, тем менее существенна роль площади контакта при ударе ударной поверхности и цели, т.к. на жесткой преграде ударная поверхность и с небольшой площадью контакта остановится практически мгновенно. Соответственно и встряхнет мешок сильно. Как пример, тот же пистолет, но при попадании в человека в бронежилете (выше жесткость преграды). Не имея возможности проткнуть преграду, пуля останавливается существенно быстрее, и возникающая при этом большая силу удара, роняет человека, даже если пуля была маленького калибра. 2. У победителя турнира в свободном стиле, отнюдь не колхозная оплеуха, а очень грамотный с точки зрения биомеханики удар. 3. О каких различиях вы говорите, не уточните? И сделав ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, вы уже на основании этого предположения делаете ВЫВОДЫ?)) "Грамотное" ведение дискуссии)) 4. Вы понятия не имеете о том, как по этому мешку нужно результативно бить. Более того, не знаете и того, КАК на этом мешке нужно тренироваться для постановки удара, и делаете свои ОШИБОЧНЫЕ выводы. Вред для людей в другом - в отсутствии умения слышать и думать. А для тренировки техники удара, в этом мешке, помимо силы удара измеряется и время нарастания усилия в милисекундах. И именно ЭТОТ критерий используется при тренировке. Удар, в зависимости от того, как он нанесен (с блокировкой, или более хлестко) имеет весьма различные показатели этого параметра. И при тренировке ученика ориентируют на то, чтобы этот показатель был меньше, что соответствует наиболее хлесткому удару. Более того. Вы пишете о том, что якобы этот мешок показывает большие результаты при пропихивании. Это НЕ ТАК. Среднее удвоенное время нарастание усилия до максимума, в результате соревнований составило 16 МИЛИсекунд. УДВОЕННОЕ. Т.е. от момента начала контакта, которое регистрировал датчик ускорения, да максимальных цифр ускорения, составляло 8 милисекунд. Вот вам и все "пропихивание")). У тех, же, кто бил хлестко, это время было в районе 6 милисекунд. Если же мешок именно "пихать" или толкать, он не покажет вообще ничего серьезного. Так что не нужно, не зная предмета разговора, делать глубокомысленные и ошибочные выводы. Тот же Дима Пирог, при просмотре видео турнира, сказал, что практически безошибочно оценивал качество удара, как по движению, и постановке кулака, так и по звуку. И это практически всегда совпадало с показанным результатом.

ржу

+Utti Putti , почитайте определение слов "периодически" и "регулярно" и поищите противоречия) Ну и в этом видео, это, конечно, самое интересное)

Главное, что понравилось.

Да ладно вам у меня в городе мер (Кличко) такие словосочетания выдает! А просто попробуйте на камеру записать часовой монолог...

Александр Титов это слова синонимы. Что он не правильно сказал?

@@user-cq9jp3kt5j Оксиморон 😎

И образованный🎉

Прошу прощения, осмелюсь дополнить: Говорил не без известный Антибиотик в Бандитском Петербурге адвокату Челищеву: Ты Серёженька показал редкое умение работать и головой и руками, а это дорогого стоит, вроде бы как то так, то же самое продемонстрировал Павел, видео было очень интересное а самое главное точное, ибо законы физики ещё никто не отменял, не имея в виду квантовую физику там вообще хрен победишь что от куда растёт гыы... Павел красава он ещё по фильму мне в глаза бросился, возле Антибиотика много крутилось всяких вышибал но на фоне Павла лично по моему восприятию они мягко сказать не дотягивали малось не хочу никого обидеть, Ну конечно Череп ещё очень впечатлил с первого кадра, простите от темы отошёл. Спасибо ещё раз за материал....

Супер! Видно, что это написал человек, имеющий хороший опыт в научной работе (по крайней мере складывается такое твёрдое убеждение!) и хорошо знающий, что такое научное тестирование и эксперимент и необходимые свойства теста - стабильность, валидность и др. Павел для своего времени в турнире Панчер провёл большую работу и с достаточно качественным подходом. Но может потому что это была "первая ласточка" такая, с точки зрения реальных исследований - это, всё-таки, был "не самый научно, но больше популярный" опыт...

почитай курс механики неспешно, но не школьной, а вузовской, не сильно сложнее, но лучше объясняют суть, лучше с задачками, за неделю разберешься. А вообще все это тут скорее философия, и путание силы с энергией а также непонимание их взаимосвязи особо не влияет на результат (хотя на самом деле влияет, но это уже имхо)

Это лучше к практикам обращаться) Я так, теоретик) Я над этим не работал никогда. Общая "дурь" есть, стараешься бить правильно, вроде получается достаточно сильно.

поддерживаю и про локоть несправедливо

По

Еlnur Кerimli почему без точки опоры удара не может быть ? а в прыжке ? в полете .

@@user-df6no3xy1u В прыжке и полёте (Имеется ввиду полёт в прыжке?! Иначе попробуйте представить сильный удар в полёте двух парашютистов!...) есть уже определённая скорость движения - V0, которая и будет служить своеобразной "опорой". Причём векторно направленной в сторону цели. Без неё сильного удара в прыжке-полёте не получится... ;) Наткнулся вот на этот ролик снова, через 6 лет и не удержался от пары комментариев...

+Павел Донцов , стараюсь успевать за скоростью мысли) Если начну тормозить речь, может и мысль стать медленнее)) А там и до Альцгеймера недалеко)

+darii11, у меня нет сложностей с формулировкой того о чем я говорю.

Павел Бадыров В таком случае тема "вставится в удар" не совсем раскрыта.

Невозможно в одном ролике рассказать все обо всем и еще подробно) Тем более по нюансам того, КАК бить, я вообще не брал на себя такую задачу, т.к. не профи в этой теме. Я все больше о теории этого явления говорил.

+Павел Бадыров Павел, а не могли бы Вы ответить на такой довльно обстоятельный вопрос: а от какой характеристики бьющего в физических терминах зависит сила удара? Я уже понял, что F=m*a - это про объект, по которому производится удар. Тогда каким законом описывается связь бьющего с ускорением, которое приобретает цель? Закон сохранения импульса (в школе что-то было про соударяющиеся тележки, там фигурировало равенство импульсов :D )? Но там скорость, а не ускорение; можно, наверное, взять производную по времени и эту проблему решить . И важно ещё и время контакта, тогда в данном случае F=f(V(бьющ),t(контакта))? Что это за уравнение будет?

+Lord Obsidian Когда удар уже нанесен, в формуле F=m*a нет неизвестных. m и a - это параметры цели, а F - это и есть сила удара бьющего. Вот вам и связь: а=F/m. Чем больше сила удара, тем больше ускорение - при равной массе.

Он и не пролетел😂👍

Чтобы гарантированно не убить, правильнее всего не бить вообще. Это я серьезно.

Павел Бадыров лутчьший бой тот которого не было;)

Baks Bany Ничего там не путается. Это вам так кажется. Сила возникает в процессе взаимодействия тел и в данном случае зависит от свойств этих тел, в т.ч. от свойств цели. Я никак не связывал силу с совершенной работой. А работа, в данном случае, это произведение силы на путь, на котором она действовала. Можете не извиняться, ничего страшного)) Но если Майк Тайсон промазал мимо цели, то взаимодействия кулака и цели не состоялось, соответственно не возникло и сил в этом несостоявшемся взаимодействии. А произведение скорости на массу кулака, это импульс кулака, а вовсе не сила. И импульс в данном случае, естественно не равен нулю. Равно, как не равна нулю и энергия кулака. Вот только при отсутствии контакта с целью, и импульс и энергия никаким образом не передаются цели, соответственно и сил там никаких не возникает.

@@biggizod Разговор о силе УДАРА КУЛАКА В ЦЕЛЬ. Та сила, которая приводит (или не приводит) к нокауту, например. А то, какие силы вы прикладываете при разгоне кулака никак не связаны с тем, что воздействует на цель, пока этот кулак не попал по цели. Или вы нокаутируете человека махая кулаками мимо его головы?))

@@biggizod Медленно повторяю) Разговор о силе удара кулака в ЦЕЛЬ. Если вашей целью является воздух, вполне можете заняться измерением сил возникающих при взаимодействии кулака и воздуха)

+Hariton York, пока ни толкателей ни метателей проверить, к сожалению, не получилось. Хотя очень хотелось.

+Hariton York А мне волейболисты нравятся. И резкость, и управляемость, и неожиданность направления удара... При правильном попадании тренированного волейболиста по голове как по мячу светит перелом основания черепа... По ключице - перелом ключицы. И это при том, что никаких кулаков, руки остаются целыми...

+Hariton York Сильный но не нокаутирующий .

Полагаю, что если метатель диска прилепит в голову ладонью так, как он метает диск, у оппонента голова отвяжется и он "заснет" надолго)

Павел Бадыров Ну если в челюсть попадет то тогда да .

Удар с проносом называется у каратистов