Как бы парням было намного проще решить эту задачу. У каждого было только по 2 варианта. Аркадий знал, что это либо 14 июля, либо 16 июля. Федя знал, что это либо 16 мая, либо 16 июля. Аркадий, понимая, что Федя может знать точную дату только если ему назвали 18 или 19, а в названном ему июле эти числа не указаны, говорит, что уверен в том, что Федя не знает точной даты. Федя подумав определяет, что Аркадий уверен потому, что в названном ему месяце нет одиночных 18 и 19. Соответственно он исключает 16 мая и уверен, что ДР 16 июля. И сообщает Аркадию, что он теперь знает. Аркадий зная в июле указаны 14 и 16 число и понимая, что у Феди тоже было всего 2 варианта, составляет 2 пары дат, из которых мог выбирать Федя. 14 июля-14 августа и 16 июля-16 мая. Если бы Федя знал 14 число, то он бы не узнал ответа, а так как Федя после вычёркивания мая и июня догадался, значит это 16 июля.
@@mrbender4961 ) там ниже кто-то написал - то, что Аркадий в конце сказал - ну тогда я тоже точно знаю день рождения, это условие задачи, а не какой-то его логический вывод основанный на полученной им информации. Ну в общем фигня я считаю которая вводит в заблуждение.
Ужасное объяснение. Вместо решения пересказ условий задачи (( Может так понятнее: Если Феде сообщили 19 или 18, то Федя бы определил соответственно май или июнь. Если Аркадию сообщили май или июнь, то была бы вероятность, что это 19 мая или 18 июня и Федя знает ответ. Так как Аркадий уверен, что Федя не знает ответ, значит ему сообщили июль или август. Если Феде сообщили 14, то он не знал бы 14 июля или 14 августа. Если Феде сообщили 16 или 15 или 17, то теперь он знает что это 16 июля или 15 августа или 17 августа. Если Аркадию сообщили август, то он не знал бы 15 августа или 17 августа. Значит Аркадию сообщили июль. Значит Феде сообщили 16.
@@falconcinema6833 Дело в том, что по нему видно, что он ее сам не допер именно основательно и конкретно для того, чтобы конвертировать и объяснить уже для таких, как я, например.
Объяснено доступно (хотя я эту задачу и раньше слышал). Это вообще задачи из разряда - сначала придумываем логику рассуждений, а потом под неё пишем задачу. Есть целая когорта таких задач. После которых, хоть оно и логично вроде, но ты берёшься за голову с мыслями: "какая же хрень, кто это придумывает!"
Очень много подобных задач существуют. Называются они если ничего не путаю задачи индуктивного исключения. Спасибо системе Занкова по которому меня обучали в гимназии) Лайк
Валерий, мне 67 лет и я вместе с внучкой решаем логические задачи. Да, логикой мьі начали заниматься когда внучке бьіло 4 года, сейчас ей 10. Єту задачу я не решила, но поняла. Сейчас логика входить в программу
@@olyalala8800 Привожу его сюда Да, объяснение хромает. Дело в том что мы и персонажи задачи решали разные задачи. Предлагаю следующее изложение: Аркадий зная месяц и числа в этом месяце из списка утверждает, что знание числа не достаточно, так как все числа в строке этого месяца дублируются в других строках. Таких месяцев только 2, июль и август. Федя, услышав это исключил прочие строки. А раз Федя зная число смог утверждать, что знает день рождения, значит это число уникально в строках июль и август, т.е. 15, 16 или 17. А раз Аркадий тоже утвердил, что знает дату, то значит это не август, иначе бы Аркадий не мог утверждать, что знает.
Попробую сформулировать по-человечески) (хотя, думаю, я не единственный :-D) Делаем выводы из каждой фразы 1- Аркадий - я точно знаю, что Фёдор не знает, когда у неё ДР. Попробуем определить, какой месяц назвала Катя Аркадию? Будем исходить из того, что Аркадий точно определил, что Фёдор на данный момент не может знать, когда у Кати ДР. А в каких случаях Фёдор МОГ БЫ это знать? Всего в двух случаях. Если бы Катя назвала Фёдору число "19" - то Фёдор бы уже знал наверняка, что у неё ДР 19 Мая, ведь вариантов "19 Июня", "19 Июля" и "19 Августа" - нет. Такая же ситуация с числом "18" - единственный вариант 18го числа - это 18 Июня. Эти случаи соответствуют месяцам Май и Июнь. Следовательно, если Катя назвала Аркадию Май или Июнь - Аркадий НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ, что Фёдор не знает её ДР. А значит, Аркадий МОЖЕТ сделать то утверждение, которое он произнёс, ТОЛЬКО если месяц ДР - Июль или Август Итак - вывод первый - ДР в Июле или в Августе 2- Выслушав Аркадия, Фёдор сказал, что теперь ЗНАЕТ, когда у Кати ДР. Значит, в перечисленных вариантах среди дат, указанных на Июль и Август - то число, которое сказала Катя Фёдору - встречается только один раз.Число 14 - дублируется. Следовательно, это не оно. Остаются варианты - 16 Июля, 15 и 17 августа 3- Услышав Фёдора, Аркадий точно вычисляет дату ДР Аркадий, как и мы, знает оставшиеся три варианта, а также (в отличие от нас) - месяц, когда у Кати ДР. Если бы это был месяц Август - то Аркадий не смог бы с точностью определить, 15го или 17го числа ДР. Следовательно, Катя назвала Аркадию месяц Июль - и он с точностью определяет, что это 14 Июля.
Вот это настоящая женская логика! Придурки вы, Федя и Аркаша! Стоило головы ломать, если вы оба девушке не понравились? Иначе она не задавала бы вам таких чадач.
Постараюсь объяснить понятным языком: 1) Аркадий утверждает, что Фёдор ТОЧНО не знает дату рождения. При каком условии он может это утверждать? Допустим, Аркадий знает, что это май. Тогда Аркадий не имеет права утверждать ТОЧНО, что Фёдор не знает дату рождения, т.к. возможен вариант, при котором Фёдор знает дату рождения, 19 (неповторяющиеся число в списке дат) мая. Иными словами, будь месяц май, то он бы НЕ мог сказать, что точно уверен в незнании Фёдора. Из этого следует, что Аркадию не называли месяц май. По этой же логике это не месяц июнь. Фёдор после слов Аркадия понимает, что это либо июль, либо август. И говорит, что теперь знает дату рождения. При каком условии он может это утверждать? Допустим, ему назвали число 14. Тогда он не может быть уверен в дате рождения, т.к. возможны 2 варианта. Таким образом, остаётся 3 даты: 16 июля, 15 августа, 17 августа. Напомню, что Фёдор знает, какая из этих дат верная. Аркадий выбирает теперь из 3 дат и утверждает, что теперь он тоже знает. При каком условии он может это утверждать? Допустим, он знает, что месяц-август. Исходя из этого, он не может точно знать дату рождения. Значит, убираем месяц август. Остаётся июль. Итог: 16 июля 2) По закону задачи мы уверены в правдивости слов двух товарищей. Мы не ищем возможные ответы, мы идём по их логике. И с помощью этой логики находим их ответ. Постараюсь показать, что имею ввиду: 15 мая: Аркадий знает, что месяц-май, Фёдор-число 15. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Нет, т.к. Фёдору могли сказать число 19. Иными словами, Аркадий не может быть уверен в том, что Фёдор не знает дату рождения, поэтому и не смог бы сделать такое уверенное заявление. Но задача говорит, что он это утвердил. Противоречие. Значит, ответ неверный. 16 мая и 19 мая точно так же, как и 15 мая. 17 июня: Аркадий-июнь, Фёдор-17. Может ли Аркадий точно утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Нет, т.к. возможно, что Фёдору назвали 18 число. Противоречие условию задачи, значит, ответ неверный. 18 июня так же. 14 июля: Аркадий-июль, Фёдор-14. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Может, т.к. зная, что это не май и не июнь, Фёдор не может знать ответа (дублируются числа). Может ли Фёдор утверждать, что знает дату рождения теперь? Нет, т.к. число 14 есть и в июле, и в августе. Противоречие задаче, ответ неверный. 16 июля: Аркадий-июль, Фёдор-16. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает? Может по той же причине, что и в пункте "14 июля". После этого Фёдор может утверждать, что знает дату рождения? Может, т.к. число 16 осталось единственное. После Аркадий может утверждать, что тоже теперь знает? Может, т.к. Фёдор может знать только при условии, что это не 14 число, но при условии, что это не август. Ответ верный. 14 августа: Аркадий- август, Фёдор 14. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Может так же, как в пункте " 14 июля". После этого Фёдор может утверждать, что знает дату рождения? Нет, т.к. число 14 есть и в июле. Противоречие условию задачи, ответ неверный. 15 августа: Аркадий-август, Фёдор-15. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор точно не знает? Может, пункт "14 июля". После этого Фёдор может утверждать, что знает дату? Может, т.к. число 15 единственное из оставшихся. После этого Аркадий может утверждать, что теперь тоже знает дату рождения? Нет, т.к. август имеет две даты, какая именно из них Аркадий не знает. Противоречие условию задачи, ответ неверный. 17 августа по принципу 15 августа. P.S. хочу кое-что уточнить. Утверждение двух товарищей обязательно должны соблюдаться, такие условия задачи. Будь загаданная дата другой, то их утверждения не были бы истиной
@@vero6290 может быть вы сможете предоставить цепочку рассуждений, где не будет логических ошибок. Для моего ума вполне логичное объяснение предоставлено, а в вашей критики, наоборот, я не вижу логики
Молодец! Всё чётко разложил по полочкам. В принципе это объяснение показывает, что в таких задачах нужно последовательно рассматривать всё возможные случаи (комбинации).
Интересная задачка 😎 Но многие в комментариях запутались и забыли где вопрос, а где условие задачи. То, что, Аркадий в конце говорит "а вот теперь и я знаю дату", это условие. С этим нельзя спорить. Это все равно, что спорить о прямом угле в задаче о прямоугольном треугольнике, мол "а чего он у вас прямой?") "Почему Аркадий говорит, что теперь и он точно знает дату, ведь есть еще 15 и 17 августа?" Так вот именно на этот вопрос и должны ответить решающие эту задачку. Почему Аркадий так сказал? Потому что ему был назван июль, а не август. В случае с августом он бы не утверждал, что теперь тоже знает дату
Хорошо, после первого высказывания Аркаши, какой вывод (или выводы) мог сделать Федя? 1. Аркаше сообщили месяц в котором нет уникальных чисел. (Как в вашем решении.) 2. Аркаше сообщили месяц в котором после исключения уникальных чисел остаётся более одного числа.(Вывод правильный) Мог ли Федя после этого вывода сделать своё заявление? Мог, чёрт возьми, и это 17 августа!
@@0TM0PO30K братюнь, если последний сказал, теперь и я знаю, значит, она родилась в июле, в противном случае (скажи бабенка про август) он бы не сказал, что знает. Это ж элементарно
Объяснение в ролике просто огонь, я пол часа ещё думал над ответом. Аркадий, зная месяц, говорит федору, что тот Точно не знает даты. Фёдор думает над его фразой почему он так сказал и понимает, что ведь если бы ему сказали 19 или 18 число, то он бы угадал дату, но Аркадий точно уверен, зная месяц, что даты Фёдор не знает. Поэтому фёдор и понимает, что аркадию сказали не май и не июнь. И федор после этого быстро узнает дату, т.к. знает число и говорит об этом аркадию. Дальше Аркадий рассуждает, что если бы число было 14, то федор бы не узнал точно дату, даже исключив май и июнь. Соответственно, зная месяц, аркадий тоже узнает дату. Как то так)
Попробую объяснить. Аркадий (знает месяц): "я знаю, что Федя *точно* не знает д.р." Что это даёт? Если у Аркадия май, то есть вероятность 1/3, что у Феди 19 число, которое встречается только в мае. То есть Аркадий "с маем" не может быть уверен на 100%, что Федя не знает. То же самое с июнем - 18 число только в этом месяце. То есть Федя понимает, что это не май и не июнь, и говорит "раньше я не знал, а теперь знаю". Далее Аркадий рассуждает: если бы у Феди было 14 число, то вариантов два - июль или август, но Федя знает и число, и месяц. Значит, это не 14-е. Остаются 16.07, 15.08 и 17.08. Аркадий, зная месяц, заявляет "теперь я тоже знаю". Если бы Катя сказала Аркадию "август", то у него было два варианта - 15 и 17. Но так как он сказал "теперь я тоже знаю", то вариант один - 16 июля. Надеюсь понятно объяснил)) Вариантов для решающего три вариант:
Что меня радует - так это отсутствие грамматических ошибок, несмотря на прогулы и более 10 лет после окончания школы 👏👏👏. Многие нынешние школьники абсолютно безграмотны, и, что самое удивительное, даже не считают грамотность нормой.
Расплакалась бы, потому что поняла: так интересно и увлекательно, не задалбывая, не пугая двойками, родителями, оставлением на второй год и пугалками: станишдворником можно учить и воспитывать детей.
Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране? Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ. Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть. От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
так как Феде было известно число, то если бы ему сказали 18 или 19, то он бы сразу узнал дату рождения, но по условию Федя не знал, следовательно это было не 18 и не 19 числа
Если бы ему сказали июнь , то Аркадий подумал бы типа " блин в июне 17 и 18 числа , 17 есть в августе , а 18 единственное , получается если у федора 18 , он точно знает что это июнь, и если я ему скажу что он не знает это будет не верно " по такой же логике с маем . Вроде как то так. А Аркадий знает что у него Июль следует в июле есть: 14,16 эти числа повторяются, следует он говорит 'Я точно знаю что он не знает" , а тот понимая что у него не 18 и не 19 федор откидывает 2 месяца ,т.к услышал что "он точно не знает" , понимает что это не может быть 14 июля и 14 августа , теперь федор отвечает "теперь я точно знаю ", тот понимает что снизу 2 августа , а федор точно знает когда , следует он думает о том что ( он не может точно знать если там у него 15 или 17) , и такими рассуждениями приходит к числу 16
@@MaxMax-wq2bt аркаша: так... Это или 14 июля или 16 июля... Ха... А они повторяются 16 мая и 14 августа.. Неее "федя точно не узнает" ... Федя: так... Это или 16 мая или 16 июля... хм... но аркаша не знает про 16, но сказал, что он уверен, что я не узнаю дату и он также уверен, что мне не подсказали... Значит можно выкинуть 18 и 19... А раз он уверен, что это не 19 мая, то значит можно и выкинуть весь май иначе он бы произнес другую фразу... Мог бы даже и попытаться обвинить катю в подсказке... Но нет...он уверен, что это не май... Значит это июль... 16 июля. Федя "я не знал, но теперь знаю" Аркаша: во федя дал... Так... 14 июля или 16... Если бы у него было число 14, он бы не заявил уверенно, что узнал... Потому что метался бы между двумя цифрами... Но он уверен что узнал, значит это это 16 июля... "теперь и я знаю"
На мой взгляд понятнее объяснять так. Аркадий, говоря, что Фёдор точно не знает дату, указывал на то, что в его месяце имеются только повторяющиеся числа(что не позволяет Фёдору точно определить месяц) , тем самым оба исключают для себя май и июнь. Фёдор, глядя на имеющиеся числа в июле и августе, говорит, что теперь точно знает. Значит это число не повторяется в июле и августе( тем самым исключается 14) и оно в месяце должно остаться одно, чтобы не вызывать сомнений у Аркадия, только тогда он сможет сказать, что теперь и он знает дату. А такому раскладу соответствует 16.07.
А почему исключается весь май? .................. "Аркадий, говоря, что Фёдор точно не знает дату, указывал на то, что в его месяце имеются только повторяющиеся числа, "" в мае как раз цифры дублируются с цифрами других месяцев кроме 19 мая, эту дату убираем. Аркадий говорит что Федя точно не знает дату, следовательно истинная дата задублированна. и месяц должен быть задублирован чтоб была вариативность для Феди. остаются : 15,16 мая 14, 16 июля 14,15 августа а вот что там было у них дальше хз ))))
Прочтите внимательнее мое рассуждение...Месяц,который знает А. содержит ТОЛЬКО числа,которые повторяются в других месяцах. А в мае есть 19 число,которое нигде не повторяется,поэтому весь май исключается сразу. Аналогично с июнем.
У вас первое предложение противоречит второму. Федя точно не знает, говорит Аркадий, и если май и июнь исключаются, то по логике Аркадия это как раз должно остаться повторяющееся число в июле и августе, а это 14.
Хорошо, после первого высказывания Аркаши, какой вывод (или выводы) мог сделать Федя? 1. Аркаше сообщили месяц в котором нет уникальных чисел. (Как в вашем решении.) 2. Аркаше сообщили месяц в котором после исключения уникальных чисел остаётся более одного числа.(Вывод правильный) Мог ли Федя после этого вывода сделать своё заявление? Мог, чёрт возьми, и это 17 августа!
Это она ещё не сказала подеритесь, и тому кто победил, скажу дату. А вообще уже со школьной скамьи мужчина понимает, что уже мало просто отдавать ресурсы, нужно ещё побороться за это право.
Попробую объяснить решение более понятно. Знающего месяц назовем М, знающего число Ч. Для лучшего понимания сажаем М и Ч в разные комнаты. Связь через девушку. Важно - если у Ч одно из уникальных чисел - 18, 19, М об этом не знает, ведь он в другой комнате. И девушка тоже пока молчит, продолжая игру. (Конечно здесь задачка немного притянута за уши, но это совсем другая история) Может ли М, имея на руках май или июнь, точно утверждать о незнании соперником даты? А вдруг у Ч на руках как раз 18 или 19. Может Ч уже и знает дату ДР, но М об этом никто не сообщил. Именно поэтому, имея на руках май или июнь, уверенно о незнании Ч даты М сказать не может, ох уж эти уникальные 18, 19. А уверен он в незнании соперником даты только имея на руках июль или август. Там Ч пока зацепиться не за что. Ну тогда, если у М нет на руках мая или июня, их и выбрасываем. Ч теперь, как и мы, тоже выбрасывает май и июнь. Что у него остается? Два 14-х и по одному 15-х, 16-х и 17-х числа. И тут Ч заявляет, что уже знает дату ДР. Может у Ч на руках быть число 14? Нет, там два числа 14 и какое из них правильное хрен знает. Значит 15, 16 или 17, там без вариантов. Только в этих случаях Ч узнаёт дату ДР и передает инфу о знании даты М. Но и М знает теперь оставшийся набор чисел - 15, 16, 17, ведь связь через девушку работает. Неожиданно и М теперь заявляет о знании даты ДР. Если у него на руках август, то там два августа - 15, 17 и М не узнал бы дату ДР и соответственно не заявил бы о знании, ведь никто из них не врет. А вот в июле одно число - 16. Только имея на руках июль, М может сразу парировать соперника своим знанием даты. Итак это 16 июля. Получается, что соперники помогали друг-другу подсказками, но очень хитрыми. Конечно условие задачи можно ругать, но Сингапур он и в Африке Сингапур.
Всё равно не понятно по какому принципу выбраны два месяца. Помимо указанного сочетания подходят ещё 2 пары: Июль - Май и Июнь - Август. Дальше логика выбора даты совпадает с тем что в ролике (или у вас). То есть к 16 июлю можно смело добавлять 14 июля (18 июня исключаем как как не имеющую парную цифру).
@@TechnoStrannik Решать логические задачки я любил с самого детства и выписывал журнал "Наука и жизнь" с множеством подобных головоломок. Это то, что достается от отца с матерью, а потом развивается постоянными тренировками. Никакие материалы здесь не помогут, только тренировки.
Скажи мне, что мешает Ч , назвать 15 или 17. К примеру раньше было 15 Мая и 15 Августа, теперь Ч понятно что Май не подходит но Август может подходить. И он говорит я знаю дату 15 августа, а вот как Аркадий догадается никто в этом случае не знает.
@@dmitriysoloviev4423 Не скажу. Год назад с большим трудом решил и то с некоторыми дополнениями к условию, т.е. посадил в разные комнаты, связь через девушку. Сегодня уже ничего не помню, а решать заново не вижу смысла. Старость не радость. Задачка очень стремная.
После первого объяснения поняла решение) спасибо большое за Ваш канал. Очень интересно смотреть, хотя я - гуманитарий)) обаятельный преподаватель, который прекрасно подаёт информацию)
Логический пробел, как по мне: когда Федя говорит, что знает, это вполне может быть и 15 с 17 августа, и Аркадий не может определить дату по месяцу. Вы решаете задачу исходя из того, что Аркадий сказал ЗНАЮ, а не отвечаете на вопрос как им это удалось!
Удалось логическим путем. У Аркадия изначально был выбор между 14 и 16 июля так как месяц он знал точно, а когда Федя сказал, что он теперь знает точно, в таком случае это не могло быть число 14, остаётся только 16 июля
ну в данном случае это УСЛОВИЕ задачи, правомерность нахождения которого в задаче не обсуждается). Мы решаем задачу исходя из условий). Интересная задачка)
@@ИльяБеличенко-р2г так почему же не май??? Потому что там уникальная дата? Что за ерунда... К тому же Федя, выбирая между 16 июля и 16 мая и так видел, что в мае есть уникальна дата. И для него фраза знающего месяц ничего не изменила и не добавила новых данных
В задаче нужно ответить на вопрос: "Как парням удалось догадаться?", - т.е. объяснить ИХ логику рассуждений. Вот, что у нас есть: Фёдор знает число, Аркадий знает месяц, есть бумажка с датами, есть стенограмма утверждений Фёдора и Аркадия. Если строить нашу логику на общей информации в бумажке с датами и на утверждениях Аркадия и Фёдора, то мы придём к дате 16 ИЮЛЯ. И вот, что у нас есть: Фёдор знает число 16 и выбирает между МАЕМ и ИЮЛЕМ, Аркадий знает месяц ИЮЛЬ и выбирает между 14 и 16. Фёдор слышит утверждение Аркадия, что Фёдор не знает даты и Фёдор действительно её не знает, т.к. единственные неповторяющиеся числа в датах -это 18 и 19 и они явно дают полную дату (18 ИЮНЯ и 19 МАЯ), а Фёдор выбирает между 16 МАЯ и 16 ИЮЛЯ. У Фёдора нет оснований отбросить 16 мая в пользу 16 июля, кроме как сделав собственное утверждение, что он вычислил, но вычислить дату он никак не может, а значит Фёдор врёт. Вывод о том, что раз 19 мая не подходит, значит май нужно отбросить - НЕВЕРЕН, такой вывод сделать нельзя - это распространённая ошибка логики non sequitur или мнимая логическая связь. Если Аркадий поверит утверждению Фёдора о том, что тот вычислил дату, то Аркадий совершит ошибку логики petitio principii или предвосхищение основания, использовав недоказанное утверждение Фёдора. И это опровергает вывод НАШЕЙ логики о том, что дата днюхи - 16 ИЮЛЯ. Чтобы наша логика, из которой мы вывели дату 16 ИЮЛЯ была верна, нужно добавить утверждение, что всё утверждения ИСТИННЫ, в противном случае мы совершаем целый ряд логических ошибок в своих размышлениях и наша логика получается НЕВЕРНОЙ. Также если мы скажем, что мы используем математическую логику, то ошибку логики non sequitur будет невозможно вычислить. Математическая логика использует формальный язык (алфавиты, цепочки), формулы и т.д., делающие возможным использование математических методов в логике, на видео этого нет, значит мы имеем дело с мышлением и умозаключениями. Логически решать задачу невозможно.
У Фёдора есть основание отбросить май и июнь целиком, так как Аркадий дал ему понять, что это не 19 мая и не 18 июня, опираясь на своё знание месяца. То есть он дал понять Фёдору, что это не 19 мая, так как это не май вообще. Всё чётко
Замечательная задача!!! Спасибо!!! Столько идей у Вас нахожу!!!!!!!! Рада, что нашла Ваш канал!!!!! Прям заряжаюсь позитивом! Скучно, когда загадываешь задачки, загадки другим, а тебе никто не загадывает((( мозг не работает!!! А Ваш канал прям для меня!!!!!!!!!!!!!
Благодаря коментам выше всё стало понятно! Не прочёл всех, но попробую объяснить как мне было проще понять! Аркадий зная месяц( июль) , 100% понял, что Федя не может знать точную дату, т.к. только уникальные цифры в Мае и Июне, дают возможность узнать дату, зная число! Утверждая это, он даёт подсказку Феде и тот понимает, что раз Аркадий такое утверждает, то он может делать это, только точно зная, что это не Май и не Июнь( Аркадий всё ещё знает, что это Июль😊, держим в голове) У Феди только число 16 и исключив Май с Июнем, он сразу догадался и заявил об этом. Аркадий, понимаю что Федя так легко догадался, делает вывод, что число уникально для Феди и зная месяц тоже приходит к выводу что это 16 июля!
Отличная задача, я сразу понял ход мыслей посонов и что надо исключать, но потом запутался кому месяц известен а кому число. Надо было на доске написать: Ф-месяц, А-дата
@@bakser2004 не то что сейчас, какие чудесные "постсоветские" учителя в школах... а, точно, их же и нет практически, только студентики, которые и сами мало что понимают. И на будущее, не судите по себе людей, если вы вместо учебы х*и пинали, то это не значит, что учителя виноваты в том, что вы ничего не понимаете.
@@redcomrade59 об этом преподавателе я сужу по тому как он объясняет в своих видео, а обо мне вы судите по себе. А так у меня без троек школьный аттестат, 2 красных диплома из 3 высших образований, так что ваши фантазии оставьте при себе
@@bakser2004 кроме перевода стрелок, ожидается что-то более конкретное? В наше время всем знакомы способы получения дипломов, поэтому можете ими подтереться. О преподавателе вы судите исходя из своего опыта, по-видимому печально опыту. Тут прям комплексная обида наклёвывается: "советский, со стажем в 40 лет и неспособный объяснить". К бедному Максимке в школе\вузе придрался один\пара пожилых учителей, которые вот уже не одно поколение обучили, и учителя эти были выучены в СССР, следовательно по стандартам того времени и преподавали. После чего наш Максимка вместо переосмысления затаил обидку, и теперь не он у нас понять с нескольких раз не может, а учителя такие,объясняют плохо... И касательно именно этого учителя, вижу роликов много посмотрели, чтобы так оценивать, но судя по оценке смотрели и слушали одним место, явно не головой. На этом закончим, можете и дальше уповать на фантазии, и рассказывать офигительные истории о своём образовании. Адьё, атлант.
Математические способности у ведущего великолепные! А как насчёт чувства физики? Задача: по наклонной к земли доскам снизу вверх катятся три цилиндра и цилиндрическая гантель. Один из цилиндров полый внутри, с тонкими стенками, второй так же полый с толстыми стенками, а третий целый. Геометрия и масса цилиндров одинаковая. Габариты и масса гантели такая же, как и цилиндров. Гантель касается поверхностью доски рукоятью, а не поверхностями блинов. Гантель так же целая, (не полая) внутри Первоначально у них была одинаковая скорость и положение на досках. Все доски одинаковые и имеют одинаковый угол наклона к земле. Какой из предметов закатится выше и какой ниже всех, до их полной остановки и начала обратного движения? Влияют ли размер, масса, геометрия предметов, и угол наклона доски на решение задачи? Все тела катятся по доске без проскальзывания. Сопротивлением воздуха пренебречь, силу тяжести считать постоянной (не уменьшающеюся с высотой). Если вы сразу без каких-либо расчётов правильно ответите. Это будет свидетельствовать о наличии у вас чувства физики явления.
Постараюсь как можно подробнее объяснить. Аркадий говорит Феде, что тот не знает, когда др у их подруги, зная точный месяц и видя, что каждое число в этом месяце аналогично числу из другого месяца. Федя понимает, что нужно исключить единственные числа из этой подборки. Следовательно, все майские и июньские даты неверны. Т. к. др либо в июле, либо в августе, то Федя, зная число, говорит, что знает точную дату др. Аркадий, размышляя, понимает, что нужно исключить из оставшейся подборки не единственные числа. Остаются 16 июля, 15 и 17 августа. Аркадий, зная нужный месяц, выбирает правильную дату
А Федя сам не видел этого,, да? Он смотрел и понять не мог, что за числа перемешаны и у него ещё какое-то число... А тут как гром средь ясного неба: ты точно не знаешь!!! Федя: Эврика, я точно не знаю.... Думал 16 мая или 16 июля, а теперь точно понимаю, в мае 19 число, значит 16 мая не может быть!!! Гениально
Тут бы конечно в виде таблицы "месяцы Х дни" представить возможные варианты, чтобы наглядно вычёркивать лишнее. Тогда сразу понятно всё: вычёркиваем сначала строки, где есть столбцы с одним значением, потом столбцы с более 1 значением, потом строки с более 1 значением - и 16.7
Это фиаско,братан!Задачи на логику подразумевают чёткую формулировку и условия,которые желательно дать под запись на той же доске!" День рождения Шерил"- как пример!
@@ВладимирГаркуша-о4л Тут согласен. И еще надо подробно разжевывать. И если первую часть он попытался кое как объяснить. Хотя толком не объяснил. То вторую половину вообще без объяснений почеркал пары и все. К таким задачам надо серьезно готовится, а не тяп-ляп
A po mojemu, jedinstvennoje resenije 17 juni, potomu, chto tolko tam odno neizvestnoje cislo a izklucenije 19 may nemozet avtomaticeski izlucit jesto 2 dati maya !!!! Spasibo za zadacku !!!!
Очень долго не мог понять суть рассуждений Конкретно эту задачу Пётр Саныч объяснил крайне сложно. Попробую я 1. Аркадий: я знаю, точно, что Федя не знает день рождения Кати. Ключевое слово здесь ТОЧНО. Если бы Катя сказала Аркадию май или июнь, то он никак не мог бы это утверждать. Т.к. в этих двух месяцах есть уникальное число, назвав которое Феде Катя бы по сути дала ему готовый ответ. Таким образом Аркадий дает понять Феде (знающему только число), что май и июнь отпадают 2. Остаётся июль и август и 5 вариантов дат. Федя сообщает, что раньше он не знал, а теперь знает (почему он теперь знает? Потому что сказанное Катей число фигурирует дважды, но одно он исключил из предыдущего условия Аркадия, т.к. оно содержалось в мае или июне, дав Феде единственно верный вариант) Из-за этой фразы Аркадий сразу исключает 14е числа, т.к. если бы Катя сказала Феде 14е число, то даже после первой фразы Аркадия Федя бы все равно не мог определиться из двух вариантов. 3. Остаётся 3 варианта. Аркадий произносит: теперь и я знаю. Произнесение этой фразы Аркадием означает, что Катя ему сказала именно июль, так как если бы она сказала ему август, то у Аркадия все ещё осталось бы два варианта. Как-то так
Хорошее объяснение. Лучше, чем у учителя. Я понял, что если прочитаю ваш комментарий ещё пару раз с карандашом в руках, то даже я смогу понять эту логику до конца! 😂
Правильный ответ 14 августа. Так. Как они познакомились с девушкой в парке 14 августа, про это профессор забыл сказать. Она шла пьяная домой и упала в лужу. Федя и Аркаша подошли помочь и спрашивали не день рождения, а год. Хотели точно убедиться, что ей есть 18 лет.
Мне кажется, что вот так будет понятнее: Так как Аркадий утверждает, что Фёдор не знает даты, то в месяце, который назвала Екатерина, находятся числа, которые указаны в других месяцах. Иначе, Аркадий не мог бы утверждать, что Фёдор не знает даты. То есть можно исключить после фразы Аркадия май и июнь. Так как Фёдор после высказывания Аркадия узнал дату рождения Екатерины, значит, дата рождения не повторяется в июле и августе, так мы исключаем 14 число. Так как Аркадий утверждает, что он теперь тоже знает дату, то в месяце, который назвала Екатерина, помимо 14 числа должно быть ещё только одно число, иначе Аркадиц не может утверждать, что знает дату. Так мы узнаем, что ответ 16 июля.
Но ведь спрашивается как парни узнали дату а не мы, по твоему решению мы узнаем для себя по их словам, а как понять каким образом узнали дату эти парни с Федей понятно как узнал, но вот как узнал Аркадий ?
Хорошо, после первого высказывания Аркаши, какой вывод (или выводы) мог сделать Федя? 1. Аркаше сообщили месяц в котором нет уникальных чисел. (Как в вашем решении.) 2. Аркаше сообщили месяц в котором после исключения уникальных чисел остаётся более одного числа.(Вывод правильный) Мог ли Федя после этого вывода сделать своё заявление? Мог, чёрт возьми, и это 17 августа!
Решение (видео пока не смотрел,из интереса решил сам): для упрощения и экономии времени пусть х = Аркадий, у = Фёдор х может сказать, что у не знает когда у неё д.р только если это верно для каждой даты, которая может быть у у-а, соответственно х может быть только такой месяц, в котором нет такой даты, которой нет в другом месяце. Забегая вперёд, это июль или август. Пользуясь этой информацией, у смотрит своё число и говорит, что знает когда у неё день рождения, это любое число кроме 14, т к оно в этой паре повторяется и он не знает месяц, июль или август. Пользуясь этой информацией, х тоже говорит, что знает когда у неё ДР, соответственно в его месяце может быть только один такой день, на который у мог бы сказать такое. Это июль, а этот день 16, т к на 14 игрик не мог бы сказать, что знает дату, а если бы это был август, то уже х имел бы выборку из 15 и 17, и не смог сказать бы своё утверждение. Вывод: число, во время которого у девушки ДР, если ни она ни пацаны не врали - 16 июля. Всё просто :)
Всё совершенно ясно. Правда, я сначала сам решил задачу, логика проще, чем кажется на первый взгляд. Так что, боюсь, проблема только в твоей башке ахах 😅
А сейчас от третьего лица. Федя (Ф) знает число. Аркадий (А) знает месяц. Мы как третье лицо ни чего не знаем. 1)А: "я знаю точно, что Федя не знает дату рождения." Сразу отметаем май, июнь. Если это был бы май или июнь, то был бы вариант, что Федя мог уже знать дату и Аркадий не мог так сказать. 2)Ф: "я сначала не знал, а сейчас знаю уже точно". Со стороны третьего лица. 14 число это может быть июль и август. Значит отметаем 14 число. Остаеться 16 июля, 15 или 17 августа. 3) А: Ну тогда и я знаю точно. Если Аркадий понял точно, то август можно вычеркнуть полностью. Если бы ему на ушко прошептали август, то он бы не смог понять точно, поскольку в августе оставались 15 и 17. Поэтому остаётся 16 июля.
1. После первой фразы: «я не знаю, но и Фёдор тоже» Аркадий, знающий месяц, даёт подсказку Фёдору, что это не май и июнь; 2. После второй фразы: «я не знал, но теперь знаю» Фёдор лишает интриги Аркадия (но не нас), поскольку убирает число 14; 3. Третья фраза только для нас: «Теперь я тоже знаю» убирает август и мы приходим к 16 июля
Да, здесь хитрость! Мы не должны думать, как они это вычислили. МЫ должны вычислить эту дату, опираясь на заявления этих парней. Иначе мы бы уперлись в три числа : 16, 15, 17, из которых Аркадий никак не смог бы вычислить правильное.
Я сразу не поняла решение этой задачи, даже при вашем объяснении. Но потом подумав еще над решением, поняла логику. Действительно очень интересная задача! Спасибо.
абсолютно логично, что июнь был исключен. Но абсолютно не понятно, почему был исключен май. Там ведь не 2 даты, а 3. Если было бы 2, то точно бы тоже исключили
Так как Григорий знал год рождения девушки Он и не стал играть в игру "угадака" Вместе с Аркадием и Фёдором Он просто пошёл отдыхать к совершеннолетней девушке)
Знающий число(14,15,16,) месяц не знает (+ июль ,август) Знающий месяц (+ июль) число не знал теперь знает( +16)(две даты в месяце) теперь и Знающий число узнаёт месяц
Они не могли догадаться я уже со всех сторон обдумал эту загадку или я слишком много думаю из за чего нахожу подводные камни которые все рушат или условие загадки некорректное
@@alekseyche9809 задача решается последовательно путем исключения заведомо неверных ответов. Просто учитывайте реплики персонажей. Аркадий подсказал Федору своим ответом, что сразу исключаются два месяца - май и июнь, иначе Федору с самого начала была бы известна дата, так как 18 и 19 - числа, встречающиеся во всей подсказке по 1 разу. Когда же Фёдор радостно говорит, что знает дату (а раньше не знал), Аркадий понимает, что больше числа, встречающиеся в подсказке дважды, Федора не путают, и исключает 14-е число. А уж месяц-то Аркадий точно знает, и, исходя из его ответа, мы тоже. Это 16 июля, иначе Аркадий все ещё бы находился в тупике (не знал, что выбрать между 15 и 17 августа). Короче, ему девушка сама подсказала правильный месяц)
Крутая задачка!)) Попробую объяснить по своему.) Можно предположить, что Аркадий увидев, что на доске есть две не повторяющиеся цифры, испугался, что Катя подыграла Федору! Но тут же с облегчением выдохнул, присмотревшись к месяцам, ведь он знает точный месяц, что это не май и не июнь! От радости такой, произосит ту самую пресловутую фразу! А фёдор, смекалистый парень и осознав логику Аркадия, легко делает вывод, что это 16-е июля, ведь число ему известно! Но вот зачем он тоже проболтался не понятно, видимо тоже от радости, ещё больше той, что приключилась до этого у Аркадия!!)) А может просто Фёдор добродушный открытый парень и хороший друг!) ВНИМАНИЕ МОРАЛЬ!!! Катя вообще-то не хотела, чтобы кто-то из парней угадал правильный ответ в отдельности от второго друга! Из чего можно сделать вывод, что ей понравились оба!))) Но на самом деле, Катя просто за дружбу и решение задач вместе, сообща!)
А еще, Фёдор мог спросить у Аркадия какой месяц ему назвала Катя, либо Аркадий мог бы спросить число у Фёдора и не стоило бы так напрягаться обоим) Ну или как вариант устроить пытки Екатерине и выведать у неё правду) Так динамичнее, но есть риск перестараться. А какая разница когда был день рождения у трупа, когда появилась новая задача, как от него, трупа, избавиться) Вывод, Катя лишь провоцирует агрессию и раздор)
Называется:"Хер на рыло,два в уме.Сколько будет в голове?" Объяснение на 3 по 12 бальной системе. После объяснения китайца Аркадия уходят только 2 дня,а не два месяца.Так как он сказал:"я точно знаю что Федя не знает день ....."Следовательно это не могут быть не повторяющиеся числа,однако это вовсе не означает,что это не могут быть другие числа этого же месяца,повторяющиеся в других месяцах.
Вы исходите из того, что логика девушки и логика парней одинакова. В таком случае это утверждение нужно было включить в условие задачи. Иначе, будучи парнем, я бы не полагался на логику девушки.
А до того, как произнесена была это фраза, разве не было понятно, что они оба в точности не знают день рождения? Тут кроется диавол... Сначала допускается, что девушка могла сообщить уникальную дату, а потом исключаются месяцы из-за наличия уникальных дат
Федя смотрит на даты, у него два варианта 16 мая и 16 июля, он не знает точно, когда день рождения? Нет, не знает. Он слышит фразу: ты Федя не знаешь когда день рождения точно! Да, я не знаю точно. На этом логическая цепь обрывается, дальше притянуто за уши. Надо май убрать, потому как там есть уникальная дата...
И ещё момент, Федя и без каких-либо подсказок видел что в мае и июне два уникальных числа, значит он и сам мог исключить эти месяцы? А если не мог сам, то по той же причине не мог и после услышанной фразы, потому как причина в этих названых вариантах одна - наличие уникального числа
3:49 ... "значит Аркадию она сказала либо июль, либо август" - неправильный вывод, или, как минимум, не подтвержден правильными объяснениями. Когда он понимает, что Федя не знает дату (то есть, это не 18 [июнь], и не 19 [май]), Аркадий не говорит, что знает дату. Значит, у него нет месяца июня, иначе бы он сказал ответ "17 июня". Остаются МАЙ, ИЮЛЬ и АВГУСТ как кандидаты (а наш ведущий 4:21 почему то закрыл тему мая, с такими ошибками. 4:40 "Если бы Аркадию она сказала май"... 4:52 "раз она ему назвала число". ЧЕГО???). И уже дальше наш Аркаша слушает Федю. ------------------------------------------------------- Комментарий я дал. Можно мой текст дальше не читать, но я продолжу рассуждение. ------------------------------------------------------- При таком раскладе Федор понимает, что у Аркадия не июнь. Иначе бы Аркадий не просто сказал, что Федя не знает дату, а сам назвал ответ "17 июня". И именно в этот момент Федор говорит: "А я знаю дату дня рождения". Как такое может быть? Только если у Феди было число 17. Ведь имея на руках информацию, что это не июнь, а число 17 фигурирует только в 17.06 и 17.08, он уверенно говорит, что это 17 августа. Ну и за ним уже и Аркадий подтягивается, понимая, как Федор понял этот факт. Итого ответ 17 августа. А вычеркивание мая ломает все рассуждение.
Я разобрался. Тут играет существенную роль формулировка задачи. Аркадий говорит: "Я знаю ТОЧНО, что Федя не знает даты". И уже здесь есть 2 варианты трактовки (так было для меня). Вариант а) Либо фраза Аркадия базируется на своих наблюдениях. То есть Аркадий видит, что Федя молчит и ничего не говорит... И Аркадий делает вывод, что Федя не знает даты. Это было моё допущение. Вариант б) Либо фраза Аркадия базируется на своей информации о месяце. Возможно, слово "ТОЧНО" как раз и должно это значит. В этом случае, неважно какое число у Феди, он не определит дату. И у него может быть 14, 15, 16, или 17. Чтобы вы поняли, в чем разница этих двух вариантов, приведу пример. Пускай день рождения 15 мая. Вариант а) Тогда Аркадий знает, что это май. И возможны варианты 15.05, 16.05, 19.05. А поскольку Федя молчит, то у него нету числа 19. И Аркадий заявляет: "Я знаю ТОЧНО, что Федя не знает даты". Так как у Федора может быть 15 или 16 еще. Вариант б) Аркадий не может сказать "Я знаю ТОЧНО, что Федя не знает даты". Так как у Федора может быть число 19 (о чем Аркадию не известно). И уверенно "ТОЧНО" говорить он не может. Таким образом, для 15 мая такой вариант вообще не возможен. Из таких соображений, май и июнь полностью отсеиваются.
Да нет, там все просто на самом деле) Поочерёдно ставьте себя на место персонажей и убирайте заведомо неправильные варианты. 1) никто не знает точную дату; 2) Аркадий исключает варианты с числами 18 и 19; 3) Федор исключает май и июнь и узнает точную дату (!); 3) Аркадий исключает число 14, иначе Фёдор бы все ещё выбирал между июлем и августом, и тоже узнает точную дату (!); 4) мы видя, что у Аркадий узнал точную дату, выбираем месяц с единственным вариантом - а это 16 июля. Иначе Аркадий бы все ещё не знал точную дату, так как в августе 2 варианта.
Объясню подробнее. Лайкайте, математики)) У нас есть точный диалог, который был бы другим при иных вариантах дня рождения. Мог ли Аркадий сказать, что Фёдор знает ДР Катерины? Нет, потому что сам Аркадий имеет как минимум 2 варианта каждого месяца. А Фёдору известно либо точное число, либо 2 варианта в двух месяцах. Если бы день рождения был в мае или июне, Аркадий сказал бы: "Возможно, Фёдор знает, а может и нет". Фёдор ответил бы: а) "Я знаю" (если это неповторяющиеся 18 или 19); б) "Я не знал, но теперь знаю" (если это 15 мая, или 16 мая, или 17 июня). Аркадий на вариант а) ответил бы: "Теперь и я знаю", но при этом решающий головоломку не мог бы определить - 19 мая это или 18 июня. На вариант б) при дне рождения 17 июня Аркадий ответил бы: "Теперь и я знаю". А если бы Катерина родилась в мае, Аркаша сказал бы: "А я не узнал, знаю что не 19 мая". Числа июля и августа где-то повторяются, именно поэтому Аркадий так сказал: "Я знаю точно, что Фёдор не знает". Если ДР Катерины 14 числа, Фёдор сказал бы "Я и теперь точно не знаю". На оставшиеся даты Фёдор сказал бы "Сначала я не знал, теперь знаю". Но в августе осталось 2 варианта, при них Аркадий сказал бы "А я всё ещё не знаю". Остаётся 16 июля - единственный вариант, при котором Аркадий может сказать: "Теперь и я знаю".
@@math_and_magic Уважаемый Петр! Задача про день рождения чисто логическая и к сожалению Ваша логическая цепочка ошибочна. Мне кажется, что ролик подрывающий Ваш авторитет должен быть удален.Зная правильный ответ, я несколько дней пытался выстроить логическую цепочку,но мне это не удавалось, пока меня не осенила мысль, что фразой (Тогда и я знаю) Аркадий невольно указал на июль. Теперь Фёдор знает дату и месяц, а Аркадий нет. И на свидание с девушкой пойдет Фёдор. С уважением Владимир. Если не трудно ответьте .
Проверяем с конца зная ответ 16 июля .Аркадий знал июль ,а Федя 16.Вопрос на каком основании Аркадий догадался о числе 16 и дал версию ,что Федя не знает ответ.Ведь у Аркадия 3 варианта ответа 14 и 16 и угадать он не мог,а тол ко предположить.А вот вариант с 17 июня ,очень легко ставит на свои места .Зная месяц Июнь и вычеркивая 18и 19 числа ,Аркадий знает что день рождения только возможно 17 .В то же время имея на руках число 17 Федя такое сказать не мог бы ,но после слов Аркадия это первое ,что придет ему в голову.
Федя и Аркаша шли по лесу. Вдруг Феде на нос капнула птичка. Аркаша сказал: Синица. Федя возразил: Не, ворона. А вы как думаете, друзья? ))) Вследствие чего они вдруг решили, что надо исключить месяц с неповторяющимся числом? Почему не наоборот?
