Сокол сражённый Сапсаном (Нереализованные проекты) 

Я непосредственно работал на постройке опытного поезда "Сокол- 250". То, что это была техническая авантюра, было ясно с самого начала и никаких перспектив превзойти сименсовские поезда не было. Основу импортного поезда составляют шесть продольных панелей (обшивка сформована заодно с набором без применения сварки, типа фасонного проката) изготовленных на специализированном заводе. Две бортовых секции, дно, второе дно и две продольных полукрыши. То есть, в продольном направлении почти не было сварных швов, исключая монтажные. Поперечные переборки имели аналогичную конструкцию. В итоге протяженность сварных швов на импортных вагонах была меньше в несколько десятков раз. А ведь сварные швы ещё надо было проконтролировать соответствующими способами. Материал вагона- АМг- сплав очень подвержен сварочным деформациям, поэтому операции по правке конструкций занимали не меньше времени, чем сварочные работы, объем которых тоже был очень большим. При правке образовывалась масса трещин, которые надо было отыскать и отремонтировать. В итоге на изготовление одной вагонной коробки без всякого насыщения уходило порядка полутора месяцев круглосуточной работы без выходных. Благо прибыло большое количество украинских рабочих с завода "Море", который ранее выпускал суда из АМг- сплавов. Так что упоминание о 150 составах в указанные в фильме сроки- не более чем бред.

Стоит помнить, что производство такого высокотехнологичного продукта как высокоскоростной поезд, это не только престиж страны, но и довольно большое количество смежников, производящих компоненты для сборщика поезда. Отказом от производства Сокола не Трансмаш унизили, а целую группу производств. Отказали в финансировании и развитии. Если уж так плохи советские(российские) локомотивы, почему их до сих пор финны используют с большим удовольствием в суровых северных условиях. Есть мнение, что отказ от производства отечетсвенной техники не может происходить без панической боязни некоторых чиновников принять решение и взять на себя ответственность, а также без паталогической жадности. Как писал Жванецкий: "Что вы воруете с убытков воруйте с прибылей!"

Беды России - не "дураки и дороги", а чиновные, которые только и могут, что за своё кресло трястись. Ведь правильно подмечено, что паразитарное существование вызывает зависимость как наркотик. Всё, что зарублено на корню и недоведено до ума в советское и постсоветское время - угроблено именно ими, зачастую с трудом и не с первой попытки отличающими керосиновую лампочку от электрической....

Хорошо помню эту эпопею. Тогда хотели строить не только скоростные поезда, но и отдельную магистраль для них. И терминал рядом с Московским вокзалом. Под это дело снесли дома на Лиговском. Но в итоге эту пресловутую пристройку к вокзалу так и не сделали. И долгие годы на этом месте была огромная яма уродующая город. Очень жаль, что эти наши скоростные поезда так и не пустили. Идея была хорошая. Печально и грустно, что всё отдали на откуп бошам. Конечно Сапсан и Ласточка поезда красивые и хорошие. Но почему не делать такие поезда самим, а надо заказывать за бугром. За за видео ТехноЕнот.

Могли ведь довести до ума проект и так всю промышленность прошляпили, обидно. Хороший выпуск.

Енот, расскажи про Леонида Куприяновича - советского инженера, который изобрёл сотовый телефон. Тем более дата подходит. Именно 4 ноября 1957 года он получил патент № 115494 на устройство вызова и коммутации каналов радиотелефонной связи, в котором были изложены принципиальные основы мобильной телефонии, компрессия и декомпрессия сигналов, принципиальная схема мобильного телефонного устройства. Именно в 1957 году в СССР был изобретён сотовый телефон.

Русские любят быструю езду... На немецких автомобилях и немецких поездах.

Зарубили проект, эффективные манагеры😤🙁

Большой привет городу на Неве из Белостока. В наше время технологии становятся международными. Хорошо это или плохо - не мне судить, но, всё-таки, жаль что нет своих разработок. Спасибо за очередную интересную серию!

Взятки победили здравый смысл. Такой потенциал закопали, за 10% от контрактов с Сименс можно было довести до ума, в том числе по дизайну салона.

Проект был изначально с изъянами: - предприятия ОПК занялись непрофильным делом ради выживания на фоне снижения ГОЗ; - развал Союза оставил в Прибалтике единственного в СНГ производителя поездов для ВСМ; - у страны не было денег на финансирование РАО "ВСМ" независимо от производителей ЖД отрасли; - решение о запуске проекта принималось больше исходя из политических соображений, а не экономических. Проще говоря, если бы не бардак 90-х и развал страны, то никогда такой проект не родился бы. Со временем, причем неважно было ли предательство и взяточниство или не было, проект пришел в единственную экономически целесообразную форму. Сименс, имеющий вдвое меньшую долю рынка чем Альстом, искал международных партнеров, а РЖД искал хоть какого-то производителя, который сделает поезд на 200 км/ч и под нашу колею. Причем с обслуживанием на заводах РЖД, против чего было ОАО "ВСМ" (владелец Сокола). Затем, как в стране появились деньги и стало возможным планировать долгосрочный спрос, немцы начали локализовывать производство на Урале, тк в Твери уже обосновались французы.

Хороший видос. Как бывший наладчик Сокола 250 могу сказать, что небыло глупее поступка властей как закрыть этот проект, т.к. куча народа и фирм остались без работы и заказов, а страна лишилась СВОЕГО скор. Поезда. Зато на немецкий поезд деньги нашлись, причем намного большие, чем нужно было на доработку Сокола. Вот такое "импортозамещение'.

Многие пишут, могли бы доработать, довести до ума, загубили проект и т.п. В принципе, я согласен. Но, блять, я смотрю на реализацию в железе этого образца инженерной мысли и хочется это развидеть. Всё просто топорное. Убожество, которое по красоте и изяществу сильно не дотягивает до Сапсана. Не удивлюсь, если и интерьер был такой же убогий.

А ведь у нас мог быть наш собственный скоростной поезд .

Птичку жалко 😢

Будучи в музее очень удивлялся этому поезду... Как раз с ЭР-200 рядом стоит, всё одходил их и пытался понять где же он у нас катался... А оказывается вон оно как...

Ещё не вечер... Уверен, что ближайшее время мы к нему вернёмся!

Ребят, вы такие молодцы, очень интересно и хорошо материал подаёте. Да.

Спасибо. Немного из орнитологии. Сапсан тоже сокол. Только самый быстрый из всех соколиных. И у нас их много. Вы стали реже делать ролики, а мы ждем. 👍

Кто то на лапу получил от сименса, так же случилось и с авиацией,боинг проплатил кому нужно.Несколько человек построили себе дачи ,а мы теперь на импортной технике.

Россия большая! Есть место и Сименсам и Соколам! Позор коррупционерам РЖД!

буржуи победили советскую власть не для того чтобы в частности, мы строили свои поезда. четко прослеживается остановка работ по соколу и приход сименса

Повесили на одном из самых высокотехнологичных видов нашей продукции амбарный замок и бросили ржаветь на запасных путях(почти как бронепоезд ...)Вот и весь"эффективный менеджмент"!

Спасибо автору за ролик. Эх.... очень жаль, что Сокол так и не состоялся в серии. Очень интересно узнать, что бы было, если бы проекту дали больше шансов на реализацию.

Не плохой был проект,могли бы и доработать.....

Все так же, как и с самолетами. Вместо доработок (вполне осуществимых) существующих ТУ и ИЛов, массовый закуп Boeing и Airbus

Главная проблема "Сокола": - даже 2-ой экземпляр поезда в 2000-е годы уже невозможно было построить. Большая часть поставщиков комплектующих за 1990 годы либо перестала существовать, либо перешла на выпуск другой продукции. Похоронили сырой нежизнеспособный проект абсолютно правильно. А миф о 3-х миллионах на доработку - это смешно: www.mk.ru/politics/2019/10/31/putin-prigrozil-kulakom-na-prosbu-vydelit-451-million-rubley.html Ну и совершенно верно ТехноЕнот указал - "Сокол" создавался в рамках огромнейшего проекта скоростной магистрали Москва - Санкт-Петербург. Проекты высокоскоростных магистралей - дико, бешено дорогие. www.forbes.ru/biznes/374815-doroga-v-nikuda-chem-obernulos-stroitelstvo-skorostnoy-magistrali-v-kalifornii - интересно, для чего вообще нужны ВСМ, какое влияние способны оказать на экологию, другие отрасли экономики, рынки труда и ценообразование в услугах и товарах. Германцы в российских проектах показали себя как порядочные партнеры - высокая степень локализации производства, доступный сервис, превосходное качество/надёжность поездов, низкая стоимость эксплуатации, готовность делиться технологиями. Проблемы ВСМ в России: низкая платёже-способность населения, плохое жел.дор. полотно, жадный РЖД, неудачное расписание - в итоге САПСАНы не ходят нигде, кроме участка Питер - Москва - Нижний Новгород. Германцы давно наладили бы производство САПСАНов в РФ. На начальном этапе планировалось строительство совместного завода по производству таких поездов в России, но затем ОАО «РЖД» от проекта отказалось.

Как всегда, можно наверно назвать фамилии, номера кабинетов, должности..... Кадры решают все...

P.S. Данный поезд имел ещё одну непонятную фишку- багаж грузился снаружи, как на междугородних автобусах, в специальные отделения расположенные внизу вагона. То есть, эксплуатироваться на обычных станциях, как сейчас, этот поезд бы не смог. Створки багажных отсеков видны в фильме (на нижней скругленной части).

Я бы сказал, "сокол", убитый шубохранилищем.

Конечно же, для железнодорожных чиновников командировки на Сименс были более интересны, чем на какой-то завод Рубин. Вот и результат. А вот Калибры не могли быть куплены ни на каких Сименсах, и результат оказался лучше, чем на этих Сименсах. Может в реальности и Сокол был получше Сапсана, но... Могли бы помочь санкции, но не подоспели вовремя.

Очень жаль, такой нужный проект! Спасибо

Всё очень просто. Пришёл Сименс дал денег и продал нам Сапсан...

оч грустно наблюдать такие печальные события. Верю,что отечественная промышленность ,выйдет из ступора.

кто то получил откат не кислый.

Сравните с испанскими AVE. Первая серия - фактически слегка адаптированный Альстомовский TGV, со 2 по 4 серии - собственное серийное(!) производство на CAF, понятно что на той же Альстомовской базе, но очень усовершенствованные. И что же, уже имея собственное производство поездов, выдающих 350 км/час без напряга, пятую серию испанцы заказывают у того же Сименса.

Очень интересно! Спасибо!

Было такое ёмкое понятие - контрреволюция. По сути это она и есть, только нет термина отвечающего нынешним реалиям.

Поржал. Ибо видел как этот сокол таскали в Тихвине. Одни тележки чего стоили. ТВСЗ и сейчас не особо хорош. Сокола еще лет десяток надо было доводить до ума. И то не факт, что довели бы.

С Соколом было всё нормально. Это всё отмазки насчёт недоработок. Просто это проект, мешал западным друзьям. Они искали новый рынок сбыта, и они его нашли. А наших лапухов, как всегда подкупили. Вот и вся история Сокола. Теперь все предприятия, РЖД, инфраструктура итд, под Сапсны и иные поезда, и возвращаться к Соколу, будет стоить огромных денег.

Продажные чинуши много что загубили в стране

Так же с станскостроением,электроникой,авиацией с подшипниками,фармоцевтикой и другими галошами....

Запомните раз и навсегда, все протесты как правило инсценированы самой властью, которая не в состоянии признаться, что не способны управлять экономикой страны.)) Но уже принято решение о строительстве очередной высокоскоростной железной дороги Москва-Питер. И Москва-Нижний Новгород. Скорость поездов составит до 360 километров в час.

Просто воры оккупировали страну. На Соколе якунин не построил бы свои шубохранилища

В нищие 90-е такое построили, а потом пришёл великий национальный лидер с триллионами нефтедолларов и... всё профукал! И Ту-334, и орбитальную станцию Мир, и поезд Сокол, и многое другое. Тьфу!

Блин, ясно ж как белый день-недостаточные «откаты» были предложены. У нас так всегда, коррупция. Жаль, очень жаль.

В те годы много таких несчасных проектов погибло. Но будут и у нас поезда. Первые Ласточки уже летают.

Сравнение где по деньгам? во сколько обошлась разработка и доработка сокола и почём выходил сапсан?

дизайн мне нравится

Классный поезд! Можно было довести до ума

Да скорее всего люди из Сименса занесли бабки куда надо вот и поехали Сименсы по России, а наши так и остались в макете.

Помню, собирали у нас в Тихвине на заводе "Трансмаш".

Очень интересно!!!!!!!!!

Теперь понял, откуда растет дружба Корабелов и ПГУПСИКов🙃

Смотришь такое и понимаешь сколько предателей родины у нас по каким то не веданным причинам такие проекты тормозят откаты из Европы и без этого по-любому не обошлось ! Зарубили проект ,денег получили а Европа денег заработала !

И вот дурман от европартнерства и слива откатов в оффшоры прошел... И Россия, вылетев из "клуба потребителей", в очередной раз начинает попытку вхождения в тот самый клуб разработчиков и производителей.

С одной стороны жалко, с другой быстрей и безопасней купить готовую технологию, проверенную и обкатанную.

Все просто. Проэкт попал на лихие 90е. А потом пролобировали Сименс. Скорее всего за хороший откат. С авиацией так же поступили. Вот и летаем на Боинга и по железе Сименс ездит.. А как теперь обслуживать в условиях современных?

Такой был хороший проект и взять загубить ! Сцепа из метро взята , не надо как у Сапсана целиком . Все можно доработать !!!!

Сименс откатили кому надо в евро и обеспечили себе рынок сбыта и убрали конкурента. Но конечно поручить заниматься разработкой гражданского поезда оборонной конторе было тоже гениальным решением.

Хоть сделали задел, может в будущем пригодиться.Да я думаю, что и сейчас это помогло где то.

В 1993 году, неподалеку от того места, где ныне находится широко известный "Мост глупости", а тогда еще в голом поле, на берегу реки Кузьминки, в присутствии высоких чинов, был поставлен пафосный памятник - мол здесь через десять лет будут Соколы летать. Прошло десять, а потом и двадцать лет - и пафосный монумент превратился в надгробный камень по ВСМ. В конце концов, такое напоминание о очередном провальном(а возможно и просто рекламном) проекте начало мозолить глаза правительству Петербурга, и пафосный памятник, пускай он и находился в стороне от строящейся Софийской улицы, был "под шумок" снесен. Такая вот ироничная история - как "Мост глупости" сменил "Памятник бездарности" .

Блин и зачем я смотрю видео про поезда если мне интересны бусы и тягачи но еслиб до ума до вели тогда б может и зашла идея

У меня отец был тех. директором этого проекта на подряде РЖД. Производство у нас проучилось бы дороже и наработка опыта тоже дорогая. Перестали финансировать проект по экономическим факторам: проще купить у сименса, чем сделать самим. Вот и все. Сейчас поезд стоит где то в университете.

От того и безработица, что всё покупают наши оккупанты, на наши деньги.

Привет Техноенот видео просто супер люблю этот электропоезд Сокол этот поезд спасибо за обзор лайк👍

То ли дело пилить бабло и на откате сидеть)) Это тебе не работать

ну Siemens побрила РЖД с исполнением контракта на обслуживание своих поездов. Интересно, что будут делать в РЖД? Пытаться поддерживать в исправном состоянии? Достать из ящика этот проект, доработать и пустить в производство? Так-то версия на 350км/ч пока и не нужна, с нашими-то рельсами

в очено неудачное время всё это случилось, но в нулевые могли бы уже дать шанс

Спасибо! Было очень интересно. Я уже и забыл, что был в России такой проект.

Спасибо Матвиенке

У нас в Тихвине его делали, денег не жалели, я и то успел маленько поработать на этот проект. Но сделано всё было довольно топорно, опытный образец, ходовой макет короче.

что российский автопром .что скоростные поезда . В советское время не могли нормальные автобусы сделать .покупали Икарусы . Вот танк .военный самолет . ракету .тут без вариантов . Вспомните автомобили Российские . То дверь не откроется то не заведется Питуну демонстрировали . успокойтесь и радуйтесь .что не получилось

Ну как всегда - 3 млн. долларов на "доведение" до ума своего "Сокола" не нашлось, а 276 млн. евро для немецкого "Сименса" нашлись сразу! А ведь был у нас ещё в 80-е годы ЭР-200, и нормально ездил за 4 часа от Питера до Москвы. Значит всё-таки умели создать когда-то свой скоростной поезд!

Долго ещё будем переживать последствия реформ "эффективных менеджеров". Одно радует - если припечёт, можем создать в кратчайшие сроки свои аналоги.

Капиталистам нужны только рынки и сырьё. Поэтому в стране в 90-е разрушали все производства, поезда, самолёты, станки, электронику и всё, что можно было уничтожить, включая семенной фонд, животноводческие комплексы, а после - образование, медицину и социальные достижения (пенсии, льготы и проч.) Теперь представьте, сколько надо усилий, чтобы вернуться на этот уровень. Глубина жопы, в которой страна находится, очевидна. Кстати, те, кто это делал, участвовал в разграблении и заработал на захвате ресурсов огромные капиталы - живы и здоровы.

Вот так наше государство развивает своё в кавычках экономику и отечественные развитие...

На тележке написано трансмаш:) спасиб за кадр, у нас он стоял строили его телеги делали и испытывали был в кабине на экскурсии😁

Сокол прикрыли в угоду коррумпированным чинушам, которые с каждого, подчеркну, каждого Сапсана имели свою мзду. Капитализм, мать его...

Очень красивый поезд.

Невозможно у нас такой проект сделать. К середине нулевых уже специалисты разбежались на высокие зп

Да не манагеры зарубили проект, а те кто с этого у нас денег поимел и не малых. Не одна страна в мире имеющая свое производство локомотивов не закупает локомотивы в других странах.... А у нас пожалуйста. Не знаю помни те ли вы, но при министре обороны Сердюкове (единственный министр обороны в нашей стране, который не имел отношения к армии от слова "совсем"), у нас рассматривалась возможность покупки танков за границей (если память не изменяет Меркаву и Леопард 2), которые стоили в 10 раз дороже даже преспективных наших... Тоже наверно за обороноспособность страны переживали... В своё время не то, что танки, даже трактора за границей покупать нельзя было по закону, т.к. это стратегический запас и по мобилизации призывается в распоряжение МО, а в случае войны запчасти потенциальный противник продавать не станет и встанут трактора да танки без запчастей....

Спасибо за познавательное видео очень интересное, лайк и подписка, удачи

комиссия по вводу в эксплуатацию установила что лучше взять откаты от Сименса и купить морально-устаревшие "веларо" назвав его "сапсаном"

Возможно, мои слова покажутся крамолой и вызовут негодование, но... ЕДИНСТВЕННОЕ, что может спасти Россию, это всеобщее, полное и всестороннее эмбарго. Там, правда, два варианта: 1. Научатся делать своё (в т.ч. вспомнят и этого Сокола); 2. Иранский вариант. И возвращение смертной казни для инакомыслящих. Вы к какому склоняетесь?

Интересно в нынешних реалиях контракт на сервис в течении 30 лет от Сименс,как я понимаю накрылся медным тазом...

Сокол, настало твое время!

Зарубили своё а теперь немцы санкции и сосите лапу. Может теперь поумнели что всегда всё своё надо иметь.

А ещё был проект Ту-334. Но, ездить в Европу, пилять Суперджета, тоже поинтереснее, чем ковыряться в родном... Вот и наездили. Хорошо, ещё, поезд у немцев купили. Они, даже если захотят, - плохо делать не могут. А лягушатники смогли. Легко посадили жадных и глупых руссо-чиновников на турбодопинг =) Заодно и конкурента под лютый позор подставили.

На то время решение было правильное. Слишком отстали. Лучше взять готовое решение, локализовать производство и постепенно перенимать компетенции и конструировать конкурентов уже самим. Что тот же Китай делает. Думаете с нуля такую высокотехнологичную штуку легко построить? Вон штаты с кучей бабла до сих пор не могут напечатать замену Союзам.

Не вижу ничего сложного в выборе отлично зарекомендовавшего себя ICE3, а не в закапывании кучи денег в самостийной проект, который вряд-ли бы был дешевле и лучше. Далеко не всегда стоит изобретать очередной давно производимый велосипед.

Часто езжу на Сапсане и поездах нашего производства и могу сказать, что не жаль этот несостоявшийся проект, так как сименс очень комфортный, а наши немного топорно все делают. Хороший продукт должен рождаться в конкуренции и не на государственные деньги, так что еще не вечер, господа)

Недавно проходил по надземному переходу через депо Лихоборы, с удивлением увидел там стоящий Сокол, причём никак не укрыт, просто стоит в снегу на запасных путях

Ну так и не положено стране третьего мира, то есть стране только добытчику ресурсов, иметь высокотехнологичный транспорт, а тем более его самостоятельно строить и разрабатывать.

При всей ностальгии, мне кажется это сразу была идея обреченная на провал. Имея опыт постройки только ЭР200 (и то косвенно, потому что она все-таки с РВЗ) в условиях 90х и соответствующего финансирования сделать с нуля высокоскоростной поезд - это фантастика. И предсказуемо, что он получился с дефектами - если ЭР200-то не смогли надежной сделать. Интереснее история из менее далекого прошлого - ЭТ4А, не высокоскоростная но очень инновационная, которая с ходу прошла испытания, а потом проект был закрыт и остались четыре электрички. Которые настолько надежные, что и без запчастей ездят до сих пор. Вот это интересно было посмотреть, как так вышло.

Точно так же и наши самолеты в угоду боингам и аирбасам, загубили. Продавцы родины.

манагеры подсчитали затраты и расходы на сокола+ отсутствие технологии привело что сапсан стал бы дешевле, но это не отменяет того факта что таким образом мы купили не просто поезда, а технологии которые нам необходимы, ведь с должным финансированием и привлечением китая можно сделать скоростную дорогу пекин москва, одновременно выделив деньги и привлечь инвесторов на разработку перспективного скоростного поезда рос.производства с последующей закупкой составов в размере миллиардов и триллионов

Понимая как такие проекты ростут в РФ, дл пользователя ( пассажира ) в итоге проще и безопаснее использовать Сименс. Удивительно как интересно получилось, что поезда с обслуживанием купили, а ее два состава и свой на их базе лепить.... Все таки до уровня Сименс нам далеко... А поезду нашему быть , когда общество будет понимать и участвовать в выборе своей жизни, все будет по другому ..

Нужно сейчас делать свой скоростной поезд. Тогда это было трудно, не было средств, не было технологий, не было где посмотреть, мы тогда все работали топором. Сейчас мы справимся.

Мне кажется немцы занесли кому-то хорошую взятку чтоб отказаться от сокола. У нас скупали заводы с новыми станками и сразу же закрывали под банкротство в 90е и 00е.