Станочный тормоз 

Хороший мужчина был! Как жаль конечно! начинаем ценить только когда люди уходят из жизни!

Хороший спец был.

Здравствуйте Вадим! С удовольствием смотрю все ваши видео,полезные они. Тоже станок у меня 1А616. Я не токарь,сварщик,но мне кажется,вообще очень удачный выбор для домашних промыслов,тем более,стоит он у меня в гараже 3,5 на 5,7. движок у меня родной,перенес я его под станок. У меня 220 увы,провал сначала через кондеры,на высокие скоростя не выходит,да и вообще лажа,зная о чем говорю,немного шарю в электрике. Сделал так называемый расщепитель из движка 5,5 кВт. другое дело. запуск с одной кнопки расщепителя,а станок полный функционал. Правда электрику всю перебрал, и кто там вам пишет что электро тормоз не канает, все нормально ничего не греется, правда пускачи на 220 у меня,на тормоз вообще промежуточное реле на 6 А, а реле времени,банальное самодельное на 12 в,кондер 2000 мкФ,схема проста как выключатель

в самом станке должен быть механический тормоз колодки тормозные или можно переделать тормозной барабан от автомобиля Жигули чтобы этот барабан работал от электричества и держался на шпинделе станка. рэле работала в обратную сторону а колотке работали от электричества

Кстати я мост использовал современный ,50 а размерами 3*3 см + радиатор ,полет нормальный.

поставьте на вал двигателя тормозной барабан и колодки через электрическую магнитную муфту .и тормоз обеспечен.без издевательства двигателя.

В качестве резистора можно попробовать использовать ТЭНы.

я сей час сам не могу собрать такую систему так как нужно реле времени либо старого образца советского производства (оно почти такое же как тепловое реле только с верху в место кнопки включения стоит латунный штырек с разрезом он играет роль регулятора задержки включения и у него тонкая настройка.а по размерам это реле практически одинаково с тепловым реле. которое тебе тоже не мешало бы поставить чтоб избежать повреждения двигателя.) или нового с такими же пораметрами.

да раньше в советское время такие приборы довольно таки не кисло работали и работают до сих пор их за не надобностью в основном выкидывали.

Так вот и придется резать,а как еще ...просто мой еще не собран (как раз нету шкива от мотора на коробку)так шпоночный паз на валу хорошо так подразбит,думаю вам тоже хорошо бы проконтролировать этот узел,тем более с таким огромным мотором))

да я думаю что выгоревшие детали скорее всего из за большой задержки во времени.на реле нужно уменьшить до 03.секунды.так как у тебя происходит передержка.а соответственно и нагрузка увеличивается на всю цепь в плоть до мотора. а систему удержания делают только после полной остановки двигателя. а у тебя получается двигатель не остановился и идут токи самовозбуждения при отключенном электричестве и происходит включение постоянного тока против переменного из двигателя .по этому нужна более короткая пауза подачи постоянного тока. а при удержании подача постоянного тока не будет влиять на двигатель отрицательно. и соответственно детали не будут выходить из строя. так как двигатель уже остановлен и токов на нем нет.

Поищите электромуфту торможения и на вал двигателя её. А если электрическим способом тормозить, то самое простое ставить реверсивный контактор(пускатель) и резистивную нагрузку в виде тенов. В нормальном режиме подключены тены к двигателю, в замкнутом(питание на катушку подано) двигатель соединяется с сетью. Реле времени можно отбросить будет. Но следить за токами, чтобы тены не брали ток больше 70% от номинального тока двигателя.

У меня такой же станок, вместо диодов - селеновый выпрямитель, торможение на двигатель 36 вольт. 2 года полет нормальный.

30 киловатт двиг поставить не получилось? квадратный ИЖ тормозится постоянкой

Всем Здравствуйте! Имею аналогичный станочек. Собрал динамический тормоз на базе реле времени. Тормозит конечно, но обороты то разные и получается то недолет, то перелет со времением торможения. В общем пока работаю скрепя зубами на реле времени, но уже заказал с Али-Экспресс приколюху - под названием Ардуино. Не буду вдаваться в подробности, но хочу на двигателе поставить датчик оборотов на основе датчика холла, либо оптического датчика и через Ардуино подавать сигнал на реле когда и на сколько это необходимо, т.е. после выключения питания и до полной остановки двигателя. К стати бюджетнее, чем реле времени - рублей 500 выходит.

Доброго времени суток. Про реле тока уже говорили? Не знаю сколько оно стоит, но оно отключит мотор при превышении назначенной величины тока.

а чего тормозную муфту нк оживили? (свою все собираюсь оживлять, да реле вр не купил) 1м61 станок. по поводу мотора и торможения. вращение это энергия, на тормозной муфте она уходит в трение и нагрев. в эл двигателе вашем она уходит в нвгрев и только. щупайте корпус дв после остановок многочисленных. если не греется то ничего ему не будет. как я понимаю худшее это сгорит обмотка, а сгореть без перегрева она не сможет.

Я тоже думаю, что двигатель не самая уязвимая деталь в этой схеме. Номинальный ток двигателя на 15кВт наверно около 30А? А для торможения ток может превышать номинал раза в полтора. Т.е около 45 А. При таком токе скорее поплавятся диоды, если не они, то вторичка трансформатора или соединительные провода начнут дыметь. А до двигателя очередь вряд ли дойдет. Да и верно заметили ранее "без существенного нагрева двигатель не сгорит."

Токарный станок ДИП-500 торможение динамическое, заводское исполнение, двигатель 22кВт, тормозит постоянным током в 40А. Реле времени правильно настроить та как ток увеличивается к моменту остановки двигателя. И еще напряжение торможения не больше 42В!

А зачем на утюге мотор на 15 КВ.,там и 3 выше крыши .А так всё норм ,единственный вопрос ,какие параметры у трансформатора ?

А шпоночный паз на валу коробки не разбирает ??а то я такой же станок собираю там паз подразбитый ...

как я понял диоды у вас стоят д242 они примерно на 10а так что сгорят скорее они чем 15квтный движок

Основную опасность я вижу в перегреве обмоток двигателя, на которые подаётся постоянный ток. Надо сравнить величину тока в обмотке при работе на переменном токе и постоянного тока при торможении. Попросите нагрузочные клещи у электрика и измерьте величину тока переменного на обмотках двигателя и тока с трансформатора перед выпрямительным мостом. (Ну или если клещи умеют мерить постоянный ток, то после диодов). Зная эти две величины, можно сравнить сколько тепла будет выделяться в том или ином случае. Может быть потребуется дополнительные обдув двигателя вентилятором. И уголки, на которых Вы закрепили диоды нужно расположить вертикально, чтобы тёплый воздух проходил вверх без препятствий, охлаждение будет лучше и нижние диоды не подогревали верхние. И лучше бы, чтобы уголки были алюминиевыми или медными, сталь плохой проводник тепла.

Станок 1А616 ? Если да , то у меня с завода на таком же станке стоит транс 110в. и селеновый выпрямитель . Двигатель 5,5 квт . Но появилась задумка поставить электромеханический тормоз , думаю будет надежнее электроники , всем удачи .

Присоединюсь к предыдущим ораторам. Единственное, несколько моментов: 1 ЭДС генерации тем больше, чем массивнее деталь в бабке, т.е. на холостую или с трубкой D10 мосту ничего не будет, а вот если зажать железяку кил на 100, диодам поплохеет. Как и проводам. 2 Во вторичке отчаянно не хватает предохранителя ампер на 60. Можно поставить однофазный автомат где-то на 0,7 от номинального расчетного, тогда он будет отрубаться за 2 секунды на токе 1,4 номинального расчетного. Можно найти плавкий пред. 3 Железяку, на которой стоят диоды, зашкурь до 400, поставь вертикально и смажь КПТ-8, так им полегче будет. 4 И, да, для тока 50 А нужны провода сечением 6 кв.мм. Таблица 1.3.4 - www.ruscable.ru/info/pue/1-3.html

ПРИВЕТ БРАТ чтобы обмотка МП работала от220 нужно просто отмотать треть его витков число витков написана на обмотке

на фрезерном станке вм 127 м с заводаа стоит динамический тормоз. Посмотри схему в паспорте.

Вадим, а чтоб не делать на авось, бери амперметр и меряй ток при торможении. Если кратковремённый этот тормозной ток не привышает двойного значения рабочего тока электродвигателя, то всё будет нормально. За пару секунд пока идёт торможение мотор не перегреется и не сгорит. Конечно надо для полной уверенности чтоб этот ток торможения не привышал рабочий ток электродвигателя. Вот так это я понимаю. Я сам в этих делах самоучка, но немножко разбираюсь. Хотя по правде сказать не очень то и самоучка. Прочитал не много книг, журналов, а сейчас интернет вобще даёт высшее образование. Так что я думаю, что советую тебе нормальное дело. На глаз только надо кое что делать, а всё остальное надо мерять.

я извиняюсь, но мне кажется мост собран не верно: одна пара диодов должна сидеть на раздельных радиаторах (на эти радиаторы подаётся переменка от транса), вторая пара на одном общем (с этого радиатора берётся + или - зависит от типа диодов), у диодов на раздельных радиаторах соединяются выводы те что под пайку и с них берётся - или + . Выводы диодов на общем радиаторе соединяются с радиаторами раздельных диодов там куда присоединили переменку. Должно получиться подобие квадрата в одном углу которого две резьбы берётся + в диагональном углу две пайки берётся - , остальные два диагональных угла резьба пайка, резьба пайка это вход переменки с трансформатора. Напряжение постоянки на выходе будет не 36 вольт а побольше примерно 1,5 раза но вольтметр из-за отсутсвия конденсатора этого не покажет. Диоды желательно проверить перед монтажом . Радиаторы нужно алюминиевые например из бамера от нивы или какого нибудь алюминиевого профиля, диоды желательно помощьней, конденсатор если ставить то только НЕПОЛЯРНЫЙ, С РАБОЧИМ НАПЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 400вольт (эдс с движка в момент срабатывания тормоза будет попадать на этот конденсатор и дальше по схеме) да и вряд ли от конденсатора там будет польза. Проволочные резисторы бывают разной мощности 7,10,15,25,100 ватт, я бы присмотрелся к нихромовой спирали от электро обогревателя намотанной на керамический корпус от вставки (сработавшего предохранителя на 100-400 ампер) сопротивление которой можно подобрать методом научного тыка. И последнее нужно убедиться что реле времени отключает постоянку после срабатывания тормоза т.к. длительно постоянка для обмоток не есть хорошо! В общем вот моё виденье этого вопроса, надеюсь изложил понятно, я не утверждаю что это единственно верное мнение возможно я заблуждаюсь

Жаль, что у автора видео нет осциллографа с памятью, я сейчас занимаюсь тем же самым, только вместо пускателей - транзисторы... (((

20 Ом это мало. У меня стоит честотник двиготель родной 4,5 кВт,а тормозной резистор стоит 100 Ом 500 Вт мощностью. В твоём случие с токим большим током помощней что то надо.

15 кил на этом стоянке ? не многовато

Диоды слабые, как и трансформатор. Можно использовать импульсный китайский блок питания, будет проще. Диоды надо на алюминий (от железки толку мало будет) и я не увидел изолирующей прокладки на нижнем уголке(она там есть я надеюсь). Кондёр лишним не будет, только ёмкость его должна быть приличная. Что это даст? Под нагрузкой выпрямленное напряжение начнет пульсировать (можно сказать частично вновь станет переменным ) и немного снизит КПД этого тормоза , электролит сгладит эти пульсации и позволит напряжению остаться постоянным, тем самым КПД поднимется , но тут встаёт вопрос о том, что с обмотки двигателя будет валить переменка, не разнесет ли этот электролит? Нужен будет диод параллельно конденсатору, что бы убрать воздействие переменки. С двигателем 380Вольт на обмотку, ничего ВРОДЕ не случится при такой схеме (мы ведь всего навсего, на пару секунд превращаем одну обмотку в постоянный магнит запитанный от 36Вольт (хотя со столь слабым трансформатором думаю, что там напряжение сильно просидает (раз 1,5кв провод загорается, думаю там ампер под 40), можете замерить, только стрелочным прибором надо, у цифрового слишком маленькая скорость), а у нас движитель 15КВт на 3 обмотки, т.е. 5КВт на одну, а это 5000/380=13А может на нее длительно воздействовать, а у нас коротко возникает ток значительно больший, тут надо осторожно, можно спалить на легке обмотку, я бы сделал двухполярное питание на две обмотки движка, но меньшим током (напряжение естественно меньше надо, что бы ток понизить), нужен транс со средней точкой или два транса. А вообще все это танцы с бубном. У меня есть два частотника, один китайский с Алика 7,5КВт(5т.р.), второй российский ОВЕН 2,2квт (Авито 3т.р.). Оба поддерживают торможение. 3КВт двигатель останавливают за 0,3-0,4 секунды, внимание вопрос: нахрена городить этот опасный огород, если цена вопроса 3рубля и у тебя и плавный запуск и реверс и торможение, весь электрошкаф с релюхами продай нафиг на Авито денег хватит на 2 частотника!))) На 15Квт тоже найти не проблема! Такое значит будет мое мнение!)))

Не знаю насколько актуален мой комментарий на сегодняшний день, но... Если в диагональ моста установить электролитический конденсатор, то расчет напряжения надо вести по формуле U(пост) =U(перем)*1,4 При напряжении на вторичной обмотке 36 вольт это около 50V. Если выпрямительный мост трудится в одиночку, то напряжение рассчитывается по формуле U(пост) =U(перем)*0,75. Т.е. на выходе моста будет около 27 вольт. Понятно, что напряжения эти можно получить без нагрузки. Исходя из этого и ток должен получится иным. Я думаю, что напряжение на трансформаторе при подключении к обмотке двигателя будет стремиться к нулю. Не пробовали замерять постоянный ток при торможении?

автор электричество это не твоё!какие нх.15киловат на такой станок ?

ну Д237 стоять ни как не могут (они на 50мА), они другой формы. твои оч похожи на Д245 или Д243 посмотри внимательно. а по поводу того что двиг сгорит, не парься - не сгорит. У двигателя на 15Квт и 3000 об/мин ну приблизительно ток номинальный 30А. Чтобы затормозить двигатель без каких либо повреждений, по логике) нужно не превысить этот ток. соответственно трансформатор на 36В переменного тока (с виду ампер на 10 максимум) после выпрямления даст 50.4В (U= =U~*1.4) вот и считаем по закону Ома, условно сопротивление обмотки двигателя равное 0 (т.к. Ток постоянный)I=U/R R=50.4В/30= 1.68 Ом, мощность сопротивления P=U*I=50.4*30=1512 Вт = 1.5КВт (Вот именно по этому у тебя и сгорели провода ПВС на 0,75 мм2) В качестве сопротивления можно использовать кусок от нагревательного тена на 1.5Квт. Конденсатор не нужен, он сглаживает только напряжение, а ток так и останется синусоидально-обрывистой формы (Как ты сказал). Ток сглаживает индуктивность, а ей как раз таки обладает статорная обмотка двигателя. Все супер знающие диванные электрики мимо, посоветуйте по делу только, а не устраивайте разнос. В 2 часа ночи, ТОЭ вспоминать не хочется, но и того что я написал, вполне достаточно.

диоды работать не будут! слишком слабые. надо керамические с касичкой . и трансформатор должен быть по мощнее.сейчас не могу сказать какой надо посмотреть шильдик.

не понимаю а почему все отказываются от родного РКС и ставят реле времени у меня не было РКС нашел в нете по 500р новые 2шт заказал с доставкой вышло 1200 так одно в запасе и не нужно время выставлять схему переделывать да и если заводом так было рассчитанно то по моему это правильно

Вадим, тормозной резистор пыхнул потому, что ниасилил рассеять выделившуюся на нем мощность. Так у вас вся схема работает в режиме КЗ ( сопротивление обмотки мотора постоянному току весьма мало). Вот простейший расчет - пляшем от предельных параметров (ищем самое слабое звено и от него считаем): Номинальный ток через обмотки мотора www.dpva.ru/Guide/GuideEquipment/ElectricalMotors/PowerCurrentTable/ (я так понял по всем трем фазам, значит делим на три, ) 22А Мостик ваш чуть свежее говна мамонта, но 20А выдержит, если диоды без буквы Б в конце индекса (тогда 10А) Что за транс стоит у вас не знаю, но бум щитать, что в режиме КЗ выдает ампер 30, раз у вас провода поплавились. Чтобы это все работало долго и счастливо, берем за самое слабое звено диоды, и ограничимся током в цепи 2ОА. Что там у вас за транс - на 36 вольт? По закону Ома прикинем ограничительное сопротивление 36/20= 1,8 Ом и мощность 36*20=720Вт (но эт кратковременно, пусть хоть докрасна раскаляется) - поищите толстый нихром. Но транс по виду киловатт не вывезет, посмотрите номинальную мощность на нем и таким же макаром посчитайте. Я опустил в расчете активные сопротивления обмоток транса и мотора, падение напряжения на переходах диодов и прочее, они тут особо на скорость не влияют. Вообще, у меня была где-то книжка в электронном виде по динамическому торможению электромоторов, я ее осиливал когда переделывал электрику своего фрезера и за давностю уже нихрена не помню. З.Ы. расчет приблизительный и не претендует на точность (да и я не гуру силовой электроники) но зато у вас точно ничего не сгорит. З.З.Ы 15 кВт я так понял, из того шо было под рукой? Мы тут с батей собираемся затулить такой мотор (1450 об\мин) на 16Б25ПСп с частотником, вообще выкинув его трэшовую коробку скоростей, момента за глаза.

водочка салатики... Надеюсь, ты НаОблаке, брат..........

Зачем на такой станок 15 квт двигатель? Наверное ,если не ошибаюсь,это на ДИП 500 такой стоит ,вот посмотрел ,оказывается 17 квт,что недалеко,но если сравнить эти станки -это как слон и моська!

Тёзка по какой схеме собирали динамическое торможение ?? Если классическое то 36 вольт мало надо вольт 80. Каким образом происходит включение тормоза? Конденсаторы не обязательно но не помешают, двухполупериодная схема хорошо но лучше мостовая диоды на алюминиевый или медный радиатор,на железе не феншуй совсем, ни каких баластных резисторов не нужно, не бойтесь мотор не спалите ,15кВт не так уж просто сжечь 80 вольтами трансформатор с диодами быстрей сгорят но мотор не спалите. Скиньте схемку тормоза , помогу вам в этом деле.

все отлично ну не понятно для чего на 1а616 ставить двигатель 15 квт если родной заводской идет на 4.5квт я считаю что это во первых не рационально не в стоимости не в потреблении ээ а так же мотор с большей инерцией тяжелее реверсировать резко можно и зубья шестерен поломать

Во время точения через двигатель текут куда бОльшие токи, чем при торможении таким крохотным трансформатором. Тут слабое место - диоды и сам трансформатор, хотя за пару секунд с ним ничего не случится. Конденсатор тут нафиг не нужен.

Идея подавать постоянное напряжение на двигатель конечно плохая. Значит надо делать электротормоз с приминением тормозных колодок , которые будут приводится в действие электромагнитом. Электромагнит будет питаться тем же блоком питания. Тоесть понижающий трансформатор с диодным выпрямителем и реле времени. Такую схему я видел на небольшом токарном станке 1М61.

Дом начинают строить по карандашу, а электрику, механизм торможения, собирают по схеме, по которой вначале делают обзор принципа ее работы. Показывать на пальцах работу собранного узла выглядит безграмотно и не убедительно. И на каком станке стоит такой мощный двигатель в 15квт?

Основной постулат науки токибаны: *_зри в корень_* и *_наука начинается там, где начинаются измерения_* ! По поводу конденсатора. Как невзначай заметил автор - при торможении -моторчик- ой, простите, двигатель (10кВт - это уже можно называть двигателем) работает подобно генератору и как только включится тормоз, то этот конденсатор окажется под напряжением, равным самоЭДС такого генератора, которая, как вы догадываетесь, немножечко больше, чем напряжение после выпрямителя, и также нетрудно догадаться, что произойдёт с таким конденсатором ;) На пальцах прикинем: какой же ток будет потреблять -моторчик- двигатель в режиме тормоза. Если разложить в ряд Фурье форму полуволн после диодного моста, то мы получим ряд вида U=π²/6-(cos(2t)/1²+cos(4t)/2²+cos(6t)/3²+cos(8t)/4²+...). Что это означает? А то, что односторонние полуволны после диодного моста - это, грубо говоря, та же синусойда, но с гармоническими искажениями с THD≈0,5. В экстремуме ряд будет иметь значение чуть меньше 3, что примерно вдважды больше постоянной составляющей π²/6. Огрубим задачу, представив, что это и есть синусойда с амплитудой чуть менбше, чем половина амплитуды напряжения на трансформаторе, т.е. около 20В, что соответствует действующему напряжению 15В. Мощность -моторчика- двигателя 10кВт, т.е. примерное сопротивление одной обмотки 15Ом, а двух последовательно соединённых - 30Ом. т.е. в режиме торможения -моторчик- двигатель станет потреблять примерно 120мА. Ну, назвать такой ток разрушительным - язык не поднимется... Рассмотрим готовое решение на примере ИЖевской Катюхи с моторчиком 3кВт, что соответствует сопротивлению обмотки 50Ом, а двух последовательно соединённых - 100Ом.. По паспорту там установлен трансформатор с тормозной обмоткой аж на 56В. Если таким же макаром прикинуть действующее напряжение огрублённой синусойды, то получается около 25В. Это примерно соответствует току 250мА, что почти вдважды больше...