Читал полностью, поразился ауфностью китайцев. Все философские,культурные и военные трактаты китайцев представляют собой : если холодно - оденься теплее. Если голоден - поешь. Если темно - включи свет. Когда волк молчит,то не надо его перебивать. Чтобы уснуть - закрой глаза. Спасибо китайцам за подсказки, теперь я познал всю жизнь и стал экспертом во всех областях
Как у нас говорят, на всякого мудреца довольно простоты. Если такие простые вещи звучат как невероятное откровение, значит у большинства людей даже до них в голове самостоятельно дойти не может. Опять же, всё гениальное - просто.
По мне так ключевая мысль там: хороший полководец сначала выигрывает войну, а потом начинает. А плохой - сначала начинает войну, а потом пытается победить ))
В Ром Тотал Вар я за Греческие Города и мои владения простираются от Бретани (Хотя есть небольшие клочки земли на Испании возле моря), до Арсакии. Осталось только завоевать Германию, остальную часть Франции, Испанию, а потом уже освоить саму Британию)
Я прочитал пол книги и так я не понял: я понял или не понял? Короче, Война - это манёвры. Если нападаешь создай 9 слоёв небес. Если обороняешься, создай 9 слоёв земли. P.s. Держите бонус из Вархаммера: Аксиома обороны - знать от чего ты защищаешься.
"Атакующий должен срываться с самых вершин Неба, обороняющийся зарываться в самые глубины Земли." Или примерно так. Под Небом понимаются преимущества времени и погоды, а под Землëй - преимущества местности.
"Фигня война - главное маневры" (с) Сунь-Цзы А вообще, поразительно просто, как трактат, написанный джве с половиной тысячи лет назад, прекрасно ложится даже на современную политику и боевые действия. Человечество прошло от колесниц и фаланг до дронов и танков, но "скелет" войны как будто остался тот же самый.
Когда зашла речь об отношении командира и солдат, я вспомнил комиссара Кайфаса Каина из посвящённой этому персонажу серии книг. Не смотря на то, что этот человек был трусом, лицемером и лжецом, он одновременно с этим хорошо знал психологию и потому при удобном случае старался выстроить с ниже стоящими офицерами и солдатами доверительные отношения, создав себе образ храброго воина и отца полка, который дорожит жизнями людей, попутно подмечая что чрезмерная строгость и излишнее рвение в попытках привить подчинённым свою волю может привести к непредвиденным последствиям в виде "случайного" выстрела в спину.
@@A1exanderHamilton максимум где он был мэри сью это когда смог отбить выпад раненого десантника хаоса. А так он просто выживал. Иначе вся ваха про мэри сью и идите мимо.
В преддверии последних событий у меня в голове сразу возникла отсылка на данные трактаты, в частности, на У-Цзы, который писал «Если государь, знающий Путь, хочет направить свой народ на войну, он прежде всего достигает согласия и только потом берётся за большое предприятие». Или Вэй Ляо Цзы «В государстве «вана» - царя (законного правителя) богат весь народ; в государстве «ба» - гегемона (завоевателя) богаты одни воины; в государстве едва поддерживающем своё существование, богаты одни знатные; в государстве гибнущем богаты только сокровищницы государя. Про это и говорят: наверху полно, а внизу всюду пусто; это - бедствие, от которого нет спасения».
@@user-iy2ps7pg1h так, я понимаю, что пытается донести автор, просто, дополнил немного, может, те кто не читал и не задумывался, прочтут и задумаются. Хотя, на подобных каналах, обычно таких, единицы.
Даже не знаю чего я ожидал услышать в этом видео... Какие-то сокровенные тайны, чуть ли не магические ритуалы. А оказалось всё знакомо и просто. Здравомыслие, рассудительность, отрешённость. Лайк Китайским мудрецам и Бересте.
Больше всего из трактата понравилась цитата: "Тот, кто хорошо обороняется, прячется в глубины преисподней; тот, кто хорошо нападает, действует с высоты небес"
@@user-wv9jv7cq1c одним этим комментариям вы дали конспирологам полагать, что предки китайцев строили мегабункеры и властвовали на воздухе. Еще одна шизотеория в копилочку
Скайрим: эмм... вот... стражник в город пустит... пук пук... Фоллаут: *убедил финального босса капитулировать из-за ошибочности его военной стратегии P.S.: из мема в ВК
@@r.d.6290 Первый фоллаут. Там гений-мутант делает армию мутантов же, чтобы мир объединить. Но если дать ему определенную инфу, то он поймет, что супермутанты(sic) бесплодны и тупо вымрут
А я читал и, если честно, не всё там понял. Видимо, из-за сложности перевода языка или неполноты издания - мне моя книга показалась крохотной. Я бы её не трактатом назвал, а списком заметок.
Когда-то мне подарили эту книгу. Это самый лучший подарок в жизни, хоть я к войне и армии никакого отношения никогда не имел. И пусть тут умники пишут, что Сунь Цзы капитанил и говорил очевидное, но история войн знает много примеров, когда военачальники не могли понять даже это.
@@user-wk6rk5ed4j не думаю, что такое как ты способно рассуждать о таких вещах. Иди забери у мамы пенсию и сыграй в автоматы в очередной раз, займись своим прямым делом.
Офигенный трактат! И если не заморачиваться на пре дмет некоторых пунктов, смотря на отдельные "технологические элементы" шире, то ни один из его пунктов не утратил актуальности! И возникнуть столь глубокий и эффектный анализ действий мог только тогда когда культура (а именно образование и наука, а не массовые развлечения!) была на максимально возможном и главное - эффективном уровне! Недооцениваемым некоторыми потомками и последующими поколениями.
@@NikolNikol100 так уж ли все? Так-то Цинская Империя была одним из самых огромных государств в Истории Человечества Она ослабла из-за непоспевания в технологиях и развитии, что привело к политическому давлению от Великих Держав. Империя мин, предшествующая Цин, стояла столетия, пока не начала разваливаться изнутри. Китайская Республика, объединенная в единый фронт выстояла 7 лет против Японии, хотя гражданская война всё ещё шла внутри страны и общества. Китай это гигант, который если воспрянет, то загубить его сможет только он сам
Блин, до СуньЦзы руки не дошли. Зато читал помню, Стратегемы. Удивился, увидев на первой странице дисклеймер об авторском праве. Сейчас не процитирую, но древнеримский автор сразу написал что-то типа: "это не я такой умный, те и те приемы еще до меня знали, я все свел в одну книгу".
@@RomanAnnenkov Я про стратегемы Полиена. Римляне и примкнувшие к ним греки (как автор) тоже любили организованно мочить своих соседей. К слову рекомендую - можно местами по-угарать с того, как отличалось мышление - например, когда автор пишет академический труд при этом на полном серьезе поясняет "что до Протея, который якобы мог превращаться в животных, то я все-таки считаю, что он вряд ли в них превращался, свидетельств я таких не видел".
@@RomanAnnenkov Стратегмы Фронтина (I век) скорее всего имелись ввиду. После него это назвние превратилось в слово нарицательное которым стали называть подобные сборники военных лайфхаков, в наши дни, соответственно, даже китайские. А вообще, самыми первыми специализированными трактатами по военной теории в античности считались труды Энея Тактика (IV в. до н.э.).
Большинство государств прошли через ужас затяжных воин, многие после этого исчезли с карты мира, или потеряли былое величие. Хотя каждый правитель свою войну планировал как быструю и победоносную.
6:32- Я это впервые узнал из замечательной книги "кэмпо" вторая часть у меня есть. Книга вцелом, про боевые исскуства, но древней китайской философией воины там тоже посвещены пару глав. Там эти цитаты были в виде стихов в начале глав, помню нечто такое было: " жить для него как отдаться течению, умереть для него, как уйти отдыхать". Я себе в блокнот выписывал что особенно заходило, там был строчки про ниндзя: "Холодной ночью мне одолжит лохмотья свои пугало в поле" Или вот про карате на окинаве: " Время не трать даром- Молод ты или стар Учись ударом Отвечать на удар И пусть крепче булатной стали будет твоя рука Чтобы зря враги уповали на мощь стального клинка" Мне в своё время понравилась книга, раза 3 наверное перечитал её. Эх, соберусь с мыслями скачаю первую часть, нужно ознакомиться, книга за авторством Попова и Долина, очень занятная книженция
Стратегия без тактики - самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии - просто суета, перед поражением. Я думаю что очень не случайно уделяют много времени изучению этого трактата и его разночтениям - там переводов наверное только сотни и смысл очень глубокий. Для человека который видит только буквальное - это кажется чем-то элементарным, но если подумать на контекстом то окажется что реально очень мощная наука скрыта в этом тексте. Та же цитата выше - очень часто применима и в обычной жизни. Как например один из переводов фразы: Воины победители сначала побеждают а затем вступают в схватку, воины проигравшие сначала вступают, а затем пытаются победить.
Видел истерические ролики кого-то историка про то, что типа украинские войска такие все интуитивные, ими управляют независимые офицеры проявляющие независимую инициативу, а росармия закостенелая и негибкая, потому что её управляют по старинке из генерального штаба, генералы. Это наверно очень прогрессивно и современно, но звучит так как будто бы укры пытаются победить через тактику.
ну как сказать... вот были римские властители, блистательные стратеги, вершители истории... но чот они так погрязли в своей стратегии, что пришли грязные, вонючие, немытые дикари и своей тактикой их разломали. при этом не имея никакой стратегии. просто бежали туда, где пахнет жратвой и женщинами и рубили всех, кто под руку попадется.
Хотел бы дополнить, что лучше читать Искусство войны с последующими комментариями переводчика (которые в несколько раз больше по объему, чем сам трактат). Так как литературный стиль Сунь Цзы крайне сложен для восприятия. Да и он приводит большое количество отсылок и аналогий, которые можно понять только при близком знакомстве с китайской географией, культурой и историей. Более того, с первоисточником имеются некоторые проблемы. Как пишут историки, нескольких глав там не хватает, а некоторые имеющиеся идут в неправильной последовательности.
@@Peaceblade. *пока ещё не стала, вот с Тайванем разберётся, а там посмотрим😌* _клоун не клоун а президент страны, хоть и страна то не страна, но зато президент!!! ибо как гласит китайская мудрость - будь президентом-клоуном недостраны, не будь унылым заурядным гуаном сверхдержавы!😁_
Немного изучал искусство войны, и если смотреть сквозь пылину времён становится ясно почему меньшая страна сдерживает и даже оттесняет страну намного больше)) кто в теме поймёт)
«Искусство войны» основана на философии Дао де Дзин, и по сути своей является книгой духовного роста. Созерцание и покой духа даст понимание и победу над собой. А человек, победивший себя не знает поражений.
В советский период, сейчас не знаю как с этим дело обстоит, в военной академии этот трактат рассматривался как трактат о гражданской войне, война китайцев с китайцами: дипломатия, агитация, шпионаж и никакой тактики. Надежда на то, что армия противника добровольно сменит место службы. Такое очень сложно сделать с внешним врагом
Ну не скажи! фашисты захватили почти всю Европу, военным путём или дипломатией, и в их армии воевала вся Европа, от датчан до словаков, от испанцев до прибалтов. натыкался на статью с такой статистикой - так там были десятки и сотни тысяч представителей разных национальностей. ХЗ правда нет, но как пример - типа французов на стороне Гитлера воевало больше, чем во французском Сопротивлении.
Если война ведется между типа братскими народами, то смена места службы если не целыми подразделениями, то отдельными солдатами - не такая уж и редкость. Во время Чеченской войны Кадыровы перешли на сторону федералов. В 2014 много украинских силовиков перешли на сторону РФ. В нынешней войне и русские, и украинцы, и беларусы, и чеченцы воюют по обе стороны.
Глупая оценка! Из всего трактата вынесли только слова Мао: враг наступает - мы отступаем, враг остановился - мы беспокоим, враг отступает - мы преследуем. Отсюда и результаты Советской Армии. Деградация элит началась задолго до падения Союза.
Вражеский сто́ит 3 своих, потому что пока обоз от своих доедет, изрядную часть припасов извозчикам придётся съесть(тогда дорог был минимум, и ехали долго)
Его даже не было в природе и трактат компиляция текстов разных авторов выполненная каким-то монахом. А ведь ему даже памятники ставят. Да же в Японии. У нормальных людей Санта-Клаус и подарки у азиатов Сун-Цзы и война...
@@user-oc8kt9ci1k Погодите написано , что он жил в IV веке до н.э . Детей оставил и т.д . Книгу да он мог писать и не один . Но скорее всего этот человек жил
Отличный видос, в студенчестве так же читал этот трактат с пояснениями, огромное спасибо за твой труд. Понять этот трактат значит понять суть войны и то что она несёт в себе.
@@user-sy6rj8fq5z А, ну ежели так, то да, согласен, "за три дня возьмем" уже десятый месяц идет, классный обман получился, ты прав :))) Только обманывать нужно было врагов, а не собственное население.
Специфика гуманитарного классического образования. Если ты грамотный, то учился по таким же учебникам, и автоматически воспринимаешь все заложенные автором смыслы. Тем более что на твоем языке написано пока всего полсотни книг, и по-настоящему образованным человеком может считаться только тот, кто прочитал их все, и может при случае процитировать (и понимает цитаты и отсылки других).
итак тезисы по мотивам Сунь Цзы 1) если обе стороны ведут войну одинаковым способом, то победит тот у кого больше ресурсов. Иначе говоря при прочих равных побеждает более толстый Причем потери будут большими с каждой стороны 2) что бы победить малой кровью, и со слабой позиции. Нужно бить там, в том смысловом пространстве, где противник слаб, или не готов вообще вести войну. Иначе говоря использовать свои сильные качества против слабых качеств противника 3) военные операции должны быть быстрыми. Это и прямая стоимость военных действий и возможность потери преимущества из пункта 2 (т.е. с увеличением длительности операции повышается шанс что противник научится играть там где был слаб) или инициативы вообще. 4) что бы знать где противник слаб а где силен нужна разведка. Причем очень разных видов - от дипломатического наблюдения и до ДРГ. Кто знает свою армию и армию противника - побеждает почти всегда кто знает свою армию но не знает противника - побеждает иногда кто не знает ни своей армии ни противника - не побеждает никогда 5) экономить на разведке и контр разведке - глупо (см п 4) 6) при правильно поставленном деле противник не захочет нападать, признав себя проигравшим до начала войны ну и по мелочи еще разные аспекты... пюсю легко заметить что не знание реальной ситуации у нас и подвело путинских с самого начала...
Оч понравилось. Я из Николаева. И тут многие стали свидетелями правдивости данного трактата. Слышал шутку - Что общего между голландским менеджментом и русскими танкистами? - Быстро выгорают)))
Автору респект, как всегда! За грамотную подачу информации, конкретно без воды, без субъективных домыслов. Умеет отделять зерна от плевел, молодец, всегда смотрю с удовольствием 👍
Отличное видео. Вначале стоило бы упомянуть, что Китай - крайне своеобразная цивилизация. Бытует мнение даже, что это единственная, из известных нам, развившаяся цивилизация невоенного типа (предположительно, административного). Что объясняет отсылки типа "лучшая битва- битва, которая не случилась", ошеломительные для, например, среднего европейского феодала. К китайским особенностям можно отнести и понятие "длительной" компании. Да и в остальном тексте постоянно ощущается "вначале управление, потом казна, затем кровь". Славный трактат, знаменитый своей древностью и способностью заставлять задумываться кровожадных "бледнолицых" начальников. Кстати, раньше на отставных военных ещё почему-то неизгладимое впечатление производил Тримурти-линга. Перепрочтение армейской туалетной живописи, тоже с неожиданной точки зрения.
Когда-то играли командой в Counter Strike и я читал искусство войны так как занимался тактикой. Удивительно, но информация от туда оказалась применима даже к CS. Не то чтобы там было что-то невероятно новое, но там есть умные мысли, которые подсказывают как нужно относиться к противостоянию. еще неплохо заходит книга "Играй ради победы" она местами ссылается на искусство войны
@@user-sy6rj8fq5z я очень давно, в 2002 играл в контру, и выигрывал тот. кто обхитрит врага. Действуешь нестандартно, все ждут что ты флешку кинешь, а ты не кидаешь))))
Спасибо за видео. Смотришь на эти прописные истины и думаешь как же все просто, но потом обращаешь внимание на реальность и понимаешь, что люди уж очень любят жить в плену иллюзий и выдавать желаемое за действительное, поэтому эти правила остаются невостребованными
трактат же, от части, философский, так что - без разницы, какой тип войск или вооружение использовать, он будет одинаково полезен и значим 🔥 спасибо за ознакомление 😉🤝
@@edmund9365 если речь о визуальном ряде, то будто маленькие лысые обезьянки меряются своими коротким уйками чтобы их правитель имел самых атласных самок.
Те кто пишут, что трактат в стиле "когда холодно - оденься, когда проголодался - поешь" не понимают, что это записали 2.5тыс лет назад. В это же время были древние греки яростно сражавшиеся с персами и дикари в лесах Европы.
Просто офигетительный выпуск, брат мой, мои глаза увлажнились. Прости, что я не могу спонсировать тебя, ибо подвержен алкоголизму. Однако, спонсорство мое, быть может заключается в том, что этот ролик увидит много людей.
