Тест железки против плагина 

Очень понравилось видео. Обожаю тему самообмана в нашей сфере))

Единственная причина по которой покупаю аналоговые приборы - люблю крутить ручки, ковыряться в железе, паять. :)))

Спасибо за информацию) Сколько бы не мастерил свои творения, всё время кажется, что можно сделать лучше... Перфекционизм создаёт огромный барьер, мешающий решиться выпустить свою музыку в свет. В итоге психанул и поехал в студию к профессиональному инженеру. Куча всяких крутилок, в том числе и компрессор у них были материальными. Вот, думаю, сейчас то точно зазвучит! Отвалил деньжат и как результат - звучит примерно так же, как после моей "домашней" обработки виртуальными плагинами. Как на мой слух разница была лишь в EQ (чуть сглажены низы и чутка выразительнее высокие). В конце концов решил мастерить сам и не бояться выпускать в стрим. Как вспомню, что в 2000-х слушал ProDJ, записанного с колонок телевизора на микрофон кассетного плеера и кайфовал, становиться легче на душе;)

Глаза часто обманывают мозг. У нас наряжали искусственную елку и я почувствовал реальный запах)

Действительно профессионал, очень приятно Вас слушать! БРаво!

Первый раз на вас наткнулся, какой же вы приятный человек, ваша речь как мед...

Виктор, вы прекрасен! Спасибо за видео! Очень приятно слушать, смотреть на вас!

приятно слышать что профессионалы начинают признавать, что железные приборы в наше время это больше эстетика , нежели звук...другие же будут себя бить в грудь, доказывая что я слышу разницу и никакой софт не заменит железо!!

На мой взгляд, как конечного потребителя (слушателя), самое важное, не через какие плагины или приборы всё, что я слушаю, было пропущено, а то, что бы то, что я слушаю было этого достойно! Гениально написанные композиции можно бесконечно слушать даже в плохом качестве, а халтуру...😯😯😯 Кусок какашки в какую обёртку не заворачивай, конфетой не станет!😂😂😂

в жизни оно, как: мизинчиком в ушке поковырялся-калибровка сбилась 🤣 чихнул-мир перевернулся. (простыл, заболел, куда-то слетал - всё, другой человек, новая жизнь!)🙃

Спасибо, интересная тема для сравнения... Надеюсь ещё будут ролики такого формата

Коллега, спасибо, приятно Вас послушать! Спасибо за тест!

Ещё раз прослушал через время, для чистоты эксперимента. Теперь совсем разница очевидна, и очень сильно выражена. Плагин как бы прозрачнее, но сжат в пространстве. А прибор более объёмно звучит, более эмоционально и вовлекающе. По большому счёту можно отдать предпочтение как первому так и второму варианту. Но в плане первого впечатления и эмоциональности , наверное прибор лучше звучит.

100500 очков вам в карму. А то достали эти аудиогомеопаты - им бесполезно что-то доказывать.

Это так же как один мой знакомый студийный музыкант как то уверял меня, что макинтош против пи си звучит лучше. Понятное дело абсурд, но он был непреклонен)

Ловил себя на аналогичном много раз) спасибо за видео!

Хороший тест, согласен с автором - разницы лучше/хуже нет, её не слышно. Выводы для индустрии железа неутешительные: время оголтелого снятия сливок и бешеных ценников все-таки плавно уходит. Цифра и программисты доказывают что они небездушны, а Математика - царица DSP :-)

Думаю, что профессиональный навык Andrew Shepps, который он выработал до перехода на цифровую обработку, позволяет ему на цифре выходить за рамки тех ограничений, которые свойственны аналоговой технике. Это инженерная свобода, которая воплощается в фантастических результатах

Ну кстааати, насчёт преобладания визуальной информации. По той же самой причине плагинам рисуют красивые морды.

Вобщем все решает хороший слух и правильный мониторинг

Всё верно! Кому на чём удобнее и быстрее в получении результата. Пенсадо из любой софтины выжмет нужный звук. Опыт, знания и тд. Иногда с железом банально проще и быстрее можно получить нужный звук. Ну а если не понимаешь как работает железка, то и плагин не настроишь. Почти все плагины копируют железные приборы.

Виктор добрый день! Спорить не буду, но предложу собственную мысль по поводу плагинов и железа. Почему я думаю у Пенсандо и других именитых инженеров получаются крутые миксы в коробке? 1. Опыт работы на железе - перенесенный в плагины. Многие из нас не застали эру аналоговых приборов и то как работали приборы мы не можем перенести в плагин, просто крутим ручки по интуиции или знаниям из ютюба. 2. И очень не маловажный факт! Источники у Пенсандо и других записаны в лучших студиях, на лучших мировых микрофонах, с лучшими преампами и оцифровщиками с крутейшей акустикой помещения! А теперь наши реалии, где почти в каждом пункте у нас не дотягивает... Я не беру самую высшую лигу. Но большинству из нас звукорежиссеров приходится работать с материалом во всех стадиях деградирующий, тут микрофон не тот, премп из раздела "ну нормальный", оцифровщик не Призм и комната на дает того объема а может и гудит или резонирует. И приходит эта дорожка к нам где не хочется начать творить а хочется все по вырезать эквалайзером и как то это все привести в божеский вид. Вот и вся разница. Возможно когда мы дойдем до вашего уровня, и железо будет лучшее, и микрофоны и комната и тогда разница в плагинах и железа будет так же не сильно заметна) Спасибо что дочитали

Добрый день, Виктор! Спасибо за видео. Это очень важно, когда профессионал, работающий, как говорится, "на земле", говорит правду. Многих это вернёт из мира иллюзий, освободит от ненужных гонок за железом, и, наконец, даст понимание того, что надо изучать плагины, разбираться в них, учиться слышать и решать задачи, прежде всего опытом и умением. Я сам после сведения трек показываю родным и знакомым. Жена и друзья - мой возраст, дети и их друзья - молодое поколение, другие знакомые - средний возраст. Все слушают на бытовой технике, простые слушатели, а не радиоинженеры. Как правило, если везде саундчек прошел, значит нормально. В конце концов, надо, чтоб слушателям нравилось, ведь для них это всё. Кстати, ради интереса, дал ваше сравнении послушать своей аудитории, все выбрали плагин) Удачи!

Испытываю огромное уважение к профессионалам своего дела, звукорежиссёрам высшего уровня, коим Виктор, безусловно, является. Так сочно, красочно и детально вы рассказываете про свою профессию, это песня! Но вот уже который раз встречаюсь с тем, насколько же резко контрастирует столь детальное и вкусное описание с выбором трека, на котором это всё показано) Не обижайтесь, я понимаю, что звукорежиссёры по работе встречаются с любым материалом и его обычно не выбирают, но как же это странно, услышать подобный трек на тесте супервкусного звука) да, я прочитал описание про на коленке за два часа - но от этого резать слух не перестаёт) Не обижайтесь, спасибо большое за видео и прекрасную работу! Это лишь одна маленькая деталь, вы профессионал высшего класса.

Виктор, приветствую)! Очень интересное видео). Момент со зрительной и слуховой информацией мы обсуждали с вами в интервью тоже)), интересная точка зрения.

Спасибо за интересную тему, Виктор. 👍 да, только слепой тест все покажет) буду тестить.

Сколько людей столько и мнений . Не важно что и как главное в миксте должно быть хорошо .....

Очень интересная тема, Виктор! Спасибо! по моему скромному мнению, успех сведения in the box и тот самый «крышесносный звук», не в малой степени результат грамотного трекинга на аналоговых приборах (преампы, микрофоны, компрессоры, гитарные усилители и т.д.). Получив такие исходники, условный Брауэр спокойно может обрабатывать их плагинами.

Приятный мужчина, всего вам самого-самого!

Виктор, спасибо! Очень круто. Всегда приятно и полезно послушать высокого профессионала

Сделать муляж, поставить на стол (как подставку под монитор) впечатлять клиентов и... пользоваться плагином🎅

Одно из лучших видео по данной теме

Все мнения субъективны, все зависит от исходников, аранжировки, загруженности микса и т д. В аналоге явно есть преимущества в некоторых ситуациях, в вашем примере возможно это не сработало. Но принципиальная разница аналога от цифры нелинейность токов и т п. Поэтому фазы у вас и не сходятся, а посему и разница.

Да почти во всем мозг 80% информации прикрашивает, дорисовывает. Анализ на бумаге и слепой тест👍👍👍

Спасибо за разбор. Есть вариант проверить на скорости 1.25-1.5, когда всё, как правило режется и смешивается в кашу. Возможно уши меня подводят, но лично мне показалось, что на скорости 1.5 детализация с железа лучше сохранилась (хотя, в принципе не имею ничего против цифровой обработки).

И ещё. Самые первые впечатления (эмоциональные), самые правильные как правило. Музыка должна вызывать эмоции, в первую очередь. А если сильно долго мучить процесс прослушивания, то происходит замыливания слуха и усталость мозга.

Виктор, спасибо вам за такое познавательное видео! Очень приятно слушать профессионала) В будущем хотелось бы услышать от вас напутствия для новичков, самые азы, так сказать. Например, что такое частота дискретизации звуковых карт, как лучше настроить свой проект под конкретную задачу и так далее. Просто всё, что по вашему мнению необходимо знать человеку, который хочет погрузиться в вашу сферу, "не совершая чужих ошибок, а обучаясь на ошибках других") Думаю, было бы очень интересно)

В очередной раз вы подтвердили то, о чем спорят годами) у меня тоже была подобная история, когда клиент просил только аналог даже не на мастере а на этапе сведения. И я прогнал барабаны через 1176 железный и через, на тот момент от вэйвс, и показал, на что он вслепую выбрал плагин))) Правильно сказано, что лоб в лоб мизерная разница есть, но она не лучше/хуже, а просто чуть иначе. Что на конечный музыкальный результат не влияет

С таким материалом ничего не хочется

Достойно, честно и поучительно. СпасиБо.

Спасибо за ваше экспертное мнение)

Понимаю что не тема видео, но вокал не строит вообще, сконцентрировать внимание сложно) А так видео крутое, спасибо!) Ранее упоминали в комментариях о искусственной ёлке, вот был тот же самый эффект, прям ловил себя на мысли что чувствую запах, хотя откуда ему взяться

На мой взгляд атаки у аналога интереснее звучат! субъективно, конечно, но сделал слепой тест на мониторах разницу слышу, но плагин не сильно отстает, очень рядом звучит

жуткая песня

Действительно, разницы нет (ну или почти нет), но я ощутил этот эффект, когда слушал с прибора реального, физического, звук будто в разы лучше, а потом плагин и будто как пластмасса) Но потом переслушал и понял, как сам себя надурил)

спасибо😊 когдато мечтал о таком😅 теперь вопрос снят

Слушаю ночью, поэтому в ушах. В качестве источника 70-тые АТХашки. В чем-то мне понравился аналог, в чем-то виртуалка. Звучат они оба правильно, но по-разному(на слепую). Железка заметно теплее и динамика более ровная. Цифра заметно чище, агрессивней, но квадратная. Я бы такое мнение высказал. От ситуации, можно использовать то или то. Или не морочить голову и сидеть на вст. Под конкретную вещь(набор и характер инструментов) железо подходит больше. В случае с электроникой возможно плагин будет актуальней.

Такие штуки не на спокойном надо тестировать а на предельном чем то возможно там где требуется сильная компрессия физ устройство покажет себя по другому

Согласен полностью! С наступающим!

Виктор, очень классное и познавательное видео! Пробуйте развиваться в таком формате на ютубе

Основной вопрос аналога и цифры сводится к разнице в уровне шума при записи и обработке. Но, в любом случае, это никогда не останавливало музыкантов и не смущало конечного слушателя.

Виктор привет, спасибо! На моё ухо плагин сочней, он выиграл, для меня.

Да, вы правы, такой эффект точно есть)

На винил надо обязательно записать! Тогда сквозь скрежет точно все услышат разницу!😁👍

Так ведь не зря же говорят что мужики любят ГЛАЗАМИ!🤩

это еще что... я в инете видел как эксперты ПРОВОДА слушают и рассказывают целый спектр ощущений, что стало с медью, что со струнными на разных кабелях. Причем безапелляционно, с полной уверенностью

Спасибо, коллега. Плюс один человек сказал об этом. Некоторые господа, занимающиеся танцами в звукорежиссуре, надеюсь, подумают об их телодвижениях и что на самом деле им мешает. Для меня, например, удобство железок было всегда очевидно в том, что на студиях поток. Там нужно максимально быстро сводить, а материал, прогнанный на этапе записи через определенное количество аналога, впоследствии проще поддается шаблонной корректировке. Получаем прирост и больше сведенных треков. Это не плохо. Это бизнес. Хочешь кушать - работай быстро, покушаешь побольше. Не зря же мы все пытаемся найти тот самый темплейт, который нам поможет. Если у вас "два трека в месяц", можно и не заморачиваться. Все равно в данном случае ваши новенькие железки (как стоимость семейной машины, правильно вы сказали) в этом случае не окупятся. Как в том анекдоте: "Не выкаблучивайтесь, Василий из верхних пеньков, слушайте ваши валенки!" Я, кстати, вообще не понимаю чего все молятся на тот самый аналоговый звук... В детстве слушал и винил, и кассеты, и мастер-кассеты даже слушал, и недоумевал: как такое можно слушать? Грязь, шум, где-то что-то подмагнитило - плавание уровня получи и распишись... И, когда услышал CD, даже маленьким мозгом понимал всю его прелесть. Да божечки ж ты мой! Эврика! Да и вообще, все шли от аналога к цифре, цифра пришла, все вздохнули с облегчением: наконец, чистый звук! Наконец, мы не зависим от качества носителей, от атмосферных флуктуаций, от капризов двигателя, от "набивающего" механизма! И вот, через какое-то время, наверно, потому, что дальше не двигались, решили, что не, скучно, надо непредсказуемости! А подайте-ка нам ленту... Не-не, винил! До недавнего момента, меня коробило понимание, что все молятся на тот же самый Fairchild, а я не могу. Ну не могу вот и все... Думал, что не проникся ни железом, ни сведением в мониторах, значит, 13 лет на смарку, не тем занимался в этой жизни! Но тут увидел интервью одного коллеги, звук которого мне импонирует. И он сказал ровно то же самое. Ну, я и вздохнул. Успокоился. Перестал дергать глаз.

Здравствуйте! по Вопросу перехода in the box мастодонтов - было несколько огромных интервью на "GS"от Brauer'a / Sheps'a, где давался ответ на данный вопрос. в основном была описана проблема скорости работ и реколла, а так же доступность технологии... в дополнении это позволило снизить стоимость работ, тем самым сделать их доступнее для "простых" людей. На мой взгляд реальность микс-румов приходит/придет к необходимости только иметь/инвестировать в электросеть/комнату/мониторинг. Все остальное возможно добудет добиться на посте. Но чего не возможно будет изменить так это позицию заказчика на тему АНАЛОГ/"ЦИФРА". В любом случае Спасибо Вам за видео! так как сам присматривался к этому прибору в работу. И ваш тест дополнил корзину с "Но" Хороших вам Видео и релизов! Сосед !

Глоток вина может напрочь поменять восприятие , наше внутренее состояние радикально меняет восприятие, зрительное восприятие , внешняя эстетика аудиосистема + 30 к карме онной . Кило баксов потраченые на межблочный кабель тоже очень повышает качество звучание мистемы.

Спасибо Виктор 👍

Вы в одном из сведения проектов, несколько раз упоминали про gain staging. Понимаю ,что подавляющее большинство аудитории прекрасно знает что это. Но в контексте темы ролика можно напомнить. Чтоб сравнивая vst и железо не всегда ждали одинакового эффекта в плане громкости, компрессии и .тп даже если ручки одинаково выставлены на аналоговом приборе и плагине.

Виктор, Благодарю! На мой скромный взгляд аналог лучше передает пространство и очертание инструмента, особенно если аранжировка перегруженная.. на маленьких составах разницы не слышно… это мое скромное мнение

все эти споры идут уже 25лет / а где за эти 25лет великие песни с великим звуком что станут в веках шедеврами?

Спасибо большое, привет из Германии 🤝

Скажите пожалуйста, ваша консоль она имеет отдельную звуковую карту встроенную , или же это просто миксер не влияющий на звук?

Спасибо!

Следующие после аналоговои техники, падут аналоговые звукорежиссёры. Уже есть плагины, сводящие как самые известные режиссёры. Кинул на мультитрек, выбрал алгоритм Alan Parsons, чуточку добавил туда Quincy Jones, секунда и вуаля. И всё это на хуавее, или Аифоне. Я такое слышал и да, это работает. А я иду грызть ботинки. Ненужны ни артисты, музыканты, композиторы, ни ни остальные деятели искусств. Плагины это делает так же и бесплатно. И это реальность. Ужасно 😢

отлично, спасибо Виктор!

Очень все правильно!

Виктор, а вы пробовали магнитофон Nagra в качестве лимитера ?

Добрый день! Я не звуорежиссёр, а математик по образованию (но с этим давно покончено) и программист по профессии. Не то, чтобы я сторонник железа, но хочется разобраться. Есть два вопроса, извините, если глупых: * а одинакова ли была цепь при первом прослушивании, когда возникло ощущение "аналоговой жирности" и при последующем слепом сравнении? Например, могло быть, что Вы слушали сначала после компрессора через усилитель и ощутили "аналоговый жир", а при сравнении записывали сигнал в цифру, потом обратно через ЦАП, и таким образом получалась другая цепь? Я понимаю, что глупый вопрос, но вдруг. Во всяком случае, мы-то, зрители канала, не можем услышать аналоговый звук Вашего компрессора, а только его образ после пары АЦП-ЦАП? * какая частота оцифровки? Вы написали про замыливание при преобразовании ЦАП->АЦП. Но если вдруг магическим образом замыливание улучшает звук, то значит, имеет смысл просто прогнать звук через пару ЦАП->АЦП и он улучшится? Или, чтобы он улучшился после такого замыливания, нужен компрессор между ЦАП и АЦП? Я к тому, что если плацебо лечит, то почему бы им не пользоваться? С уважением

Было бы куда понятней , если бы все дорожки выведены в .wav Чтобы алгоритмические синты , были один раз записаны и снова с компрессировать , и снова послушать в противофазе

у вас какие IEM? Интересует, используете ли вы их в процессах сведения, мастеринга. Спасибо.

сначала людям обманули глаза мигающей спиралью лампы, теперь обманули уши нулями и единицами

Какая жесть звучит. 😮

Покажите разницу между обычным кабелем и золотым. Звукореж вставляет обычный и тайно нажимает кнопку моно. Потом вставляет золотой и нажимает стерео. Услышали? Да. С вас 1000 долларов. Анекдот. 😂

Виктор, а вы его в качестве мастерингового именно компрессора используете, или он же лимитер/максимайзер для разгона по RMS ? Или сначала компрессор, а максимайзер потом?

Чётко

хз я разницу хорошо чувствую на ушках фостекс t50rp mk3 достаточно послушать кусочек "нееежный вгляд ранил меня что-то там", железо пердит, точно так же как ваш голос через союз 013, простите если грубо звучит это как я воспринимаю этот жииииир, теплоту и прочую фигню... какие-то по звуку попукивания внизу которых лучше бы не было а второй вариант это я чувствую мурашки такое иногда можно получить на трансформаторном преде если середину повыше выкрутить... впрочем это офтопик

То есть все эти люди в дорогих студиях с приборами просто не понимают в звуке и выкинули огромные деньги в пустую?)

Важен сам материал, остальное вторично. И те кто говорит, что слышит разницу, они просто пытаются выставить себя выше, типа якобы они слышат, а ты нет. Но по факту они просто въезжают в пень при слепом тесте.

dsp (цап,ацп) vs алгоритм преобразования плагинов в цифру. Схожесть моментов зато точность и искажений больше , вот это да аналог👍 Аналог это не микросхемы (кто не понял) Это у ламповых усилитей , ревер в виде пружины железка , а не микросхема которая просто упакована в dsp тот же обработчник алгоритмов только от железки , а не плагина через точный преобразователь , что и плагины работающие в похожих алгоритмах как железки. Некая палка из бумаги, похожая на железную только не на деревянную как и должно быть , но не обязательно. Тут 3 уровня выбора vst, synth , реальные инструменты.

Самое распространённое что я наблюдал за всё время занятий этим всем, так это то как люди (в том числе и я) крутят плагин который отключен на инсерте и слышат разницу в звучании. Что уж тут говорить про разницу в аналоге с цифрой))

Уже купил на торенте спсибо

Плагин чище и выразительнее на мой субъективный слух😮

Такая штука имеет смысл для работы с аналоговым звуком до оцифровки. Машинка хороша. В неё можно же поставить SPL АЦП использовать как конвертер для аналоговых источников...

За видео спасибо. На мой взгляд исходник не самый лучший, но видео не об этом )

Интересно

Скажите пожалуйста, а как называются Ваши мониторы, те что "кубики"? Заранее спасибо

ты на столько опытный звукорежиссер, что не смог записать голос накинув на него эквалайзер, чтобы нам не пришлось слушать эти Ц Ш С Т

Виктор привет, сделай обзор на IRON compressor vst, тема тебе для канала, в ютуб ни где нет на русском.

Здравствуйте! А на каком сайте можно приобрести этот плагин? Спасибо.

Null test показывает , что она есть. Синт можно замютить. Какой из них лучше, какой хуже трудно сказать :) REW? Анализатор покажет больше измеряемых характеристик.

красивые яблоки - плюс 100 % к цене.

Продолжайте тесты железа и софта!!! от нас куча лаков!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо Виктор смотрел на одном дыхании! Пожалуйста можно по больше подобных видео так как я сам пишу музыку исключительно на плагинах и не могу добиться хорошего качество звука (по моему мнению) Для меня лично побольше узнать тонкости и нюансов хотя бы поверхности в ответах. С меня подписка и много лайков!!!! 😋😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊

Так если сравнивать в противофазе - надо же учесть RTL задержку карты. И потом уже в противофазу

Проблема сравнения здесь в том, что автор, вероятно, сделал несколько рендеров. И каждый рендер имеет свое уникальное звучание. В файле Difference хорошо заметно, что есть отличия по синтезатору и вокальным эффектам. Кроме того, сложилось впечатление, что на железе другие настройки, сжатие более сильное, атаки заметно более выраженные, а сустейн слабее, чем через плагин. Поэтому я не могу однозначно назвать победителя, но субъективно железо мне нравится больше.

Как же приятно слышать адекватного, настоящего профессионала. А адептам аналога предлагаю смотреть ламповые телевизоры и т д))

Добрый день, Виктор. Спасибо вам, слушать вас можно бесконечно. Вот бы разбор плагина, к примеру даже этого...Тк он есть у меня, а его правильное использование, при каких условиях нужно делать так или иначе это вопрос..