Тест новых термобарьеров: керамика (nf-zone) и титан-медь. 

Товарищи, есть несколько однотипных замечаний от зрителей, на которые я устал отвечать по отдельности. Поэтому дам развёрнутый ответ один раз и предлагаю продолжать обсуждение этих вопросов в этой ветке. Замечание: Цельнометаллический титан не совместим с ПЛА/ПЭТГ. Постоянно пробки Ответ: более чем совместим в рамках е3д в6 хотэнда, на котором и тестировалось всё. Пробки могут возникать на нём при очень большом количестве длинных откатов друг за другом, но это специфический весьма случай КМК. Лично у меня такие горла стоят почти везде и я печатаю всеми видами пластика без проблем, наработка - сотни часов. Проблемы же возникают, судя по всему, когда е3д в6 горло ставится в какой-нибудь другой хотэнд. На титан аэро у меня лично получилось с титановым горлом печатать, проблем не было. А вот с БМГ винд/аэро я лично не работал. И, судя по отзывам, проблема с титановыми горлами именно у них так как там не хватает охлаждения. Но это проблемы не горла, скорее, а самого радиатора, который не обеспечивает нужную эффективность. Чтобы подобрать горло под такой радиатор, надо смотреть другие тесты, в соответствующих ему условиях. Замечание: прокручивающееся керамическое горло - это нормально. У производителя даже инструкция есть как это исправить! Ответ: во-первых, это совсем не нормально, это брак. Если производитель знает, что половина его товаров бракованные, и знает способ устранения брака, то он либо должен продавать товар по сильно сниженной цене, либо должен сам исправить брак ДО поставки покупателю. Меллоу же прекрасно ездят на своих покупателях: гонят брак, а чуть что "смотри инструкцию". Во-вторых: Для обжимки горла надо его закрутить в хитблок. Для закручивания в хитблок надо, чтобы горло не прокручивалось. Для этого надо обжать горло, круг замкнулся. Я уверен, что бывают горла, которые прокручиваются не сильно и их можно закрутить в блок и последовать инструкции. Но моё было не таким, моё закрутить было нельзя. То есть эта самая инструкция в лучшем случае спасает только часть покупателей бракованного товара, а для еще части она бесполезна. Кроме того хочу отметить часть, которую я в видео как-то скомкано показал КМК. Прокручивание горла и его поломка - разные проблемы. Я не уверен, что одно не повлияло на второе, но так же и не уверен в обратном. Проблема с прочностью, которую я упоминал, базируется на том, что устанавливал я его аккуратно, протягивал аккуратно, но уже после этого оно было сломано. То есть усилие на то, чтобы его сломать, было настолько маленьким, что я даже не заметил его. Мне кажется, что при настолько низкой прочности керамического горла, смысла в его е3д в6 исполнении мало. Лучше тогда сделать какой-нибудь вариант хотэнда наподобие дракона или москита, где керамическая трубка будет только создавать канал для прохождения пластика, а нагрузки на хотэнде будут держать вспомогательные элементы.

2:42 - типичное горло от mellow. Где-то взгрустнулось товарищу, которому давно надо переименовать свой канал в меллоу-тв

А мне понравилось, что есть возможность закрутить горло отдельно. Я про шестигранник на биметале. С титан аэро натерпелся менять горло. Фиг выкрутить.

Спасибо, очень полезно. Еще после прошлых тестов сделал вывод что нужно остановиться на титане. Купил от треугольников, поставил на принтер, теперь бед не знаю. Вы спасли меня от лишних проблем и траты денег.

Спасибо за информацию! Вроде, ролик не большой, но представляю, сколько времени и труда вложено.

Дмитрий, спасибо! Очень полезно!

Как всегда- отличное наполнение, лаконичное изложение. Спасибо Дмитрий.!

Спасибо за познавательное видео с наглядными тестами!

Спасибо большое! Как всегда кратко, лаконично и очень полезно! Жирный лайк 👍👍👍

МОЛОДЕЦ!!! Товарищ Соркин, спасибо огромное!

У меня мелловское цельно-титановое, брал на алике со скидкой. Теоретически догадывался, что разница меж разными материалами незначительная, вот и подтвердилось.

Благодарю Как всегда объективно и научно

Спасибо за видео! С одной стороны жаль, что ничего прорывного пока не сделали. С другой стороны рад, что могу со своим титановым горлом сидеть спокойно)

Спасибо, полезное видео 👍 И нюанс по биметаллическому термобарьеру типа сталь-медь-сталь: у меня один развалился прямо во время печати. Нижняя часть с нагревателем отпала. Подозреваю, что причиной стали некачественная сборка плюс повышенная экструзия

Спасибо за видео. И можно все така сделать тесты керамического горла, очень интересно

Спасибо, как всегда все с фактами и полезно

Огонь! You've made my day! Благодарю за проделанную работу. Ждем тесты хотендов :)

Спасибо, Дмитрий. По результатам просмотра двух видео, сделал для себя вывод. Замена стального термобарьера со сквозной PTFE трубкой, на биметаллическое от меллоу, имеет смысл, если последнее не будет течь. Должен получить на выхолде меньшие откаты и коэффициент ЛА. За остальные варианты, не стоит переплачивать.

11:36, ох е, а я думаю, что у меня сопла охлаждения бемеге головы от Соркина дуют на сопло хотэнда😅

Спасибо за видео.

впринципе результат вполне очевиден,но всеравно спасибо за труд!

Спасибо.

Мне тоже не нравятся керамические горла своей хлипкостью при такой-то цене. Но керамика хороша тем, что как испек, такая форма и будет. Возможно в дальнейшем это будет толстая керамическая трубка с неким подобием накатки с посаженной на нее резьбовой частью. Ждем, пока китайцы догадаются это использовать. Из всякой экзотики в хотендах меня больше интересуют подробные исследования сопел с сапфировыми вставками. Как они по теплопроводности кончика, как ведут себя, когда пластик на "последней миле", на самом конце, как они ведут себя при утюжке и так далее.

О! Интересненько!

Не думаю, что нужно заморачиваться по этому поводу. Титан наше все) главное норм охлаждение в верхней части

Искал себе новое горло и остановился на оригинальном биметалле от slice engineering. В тестах у CNC kitchen оригинальный оказался гораздо лучше, чем всё то, что продаётся на али. Приобрёл оригинальный. Качество печати стало гораздо лучше(раньше был со сквозным проходом PTFE трубки), ретракты сократил с 5 до 2мм.

То что дороже и мудрёней не есть лучше👍

Кстати, интересно сравнение с использованием термопасты, ведь резьбовое соединение не даёт большой площади контакта в связи с тем что работает только 1 грань резьбы. Шестигранный термобарьер разборный (по крайней мере те, что видел на Али. Титановое горло соединяется с медной частью резьбовым соединением, а не посадкой в натяг, что так же уменьшает теплопередачу. Да, производитель не кладет термопасту к каждому горлу, но как по мне это достаточно лёгкий способ повысить эффективность термобарьера.

Отлично! Блин, но керамика конечно вообще плохо тепло проводит, но нужно ли это?

Знаем)

Какой лучше всего использовать для печати в основном педжи. Сейчас Радиатор v6 и термоборьер цельный титан, хочу передала ь обдув на двойной с 4010 вентиляторами

охрененно

смотрим

Было у меня два барьера керамических. оба сдохли достаточно быстро и с тем же эффектом. Видимо там проблема в том, что расширяются они по разному и из-за этого возникает зазор между керамикой и металлом. Куда со временем уходит пластик и разрывает его

Кстати вопрос - а для перехода на klipper, достаточно ли 8 битной платы для дельта принтера или теперь надо 32 битную? Ведь все расчëты будут происходить в rapsberry pi. А то всë скорости хочется, а на высокополигональных объектах, мощи атмега2560 уже не хватает. Любопытно проверить - нужен ли линеарадванс и инпутшейпинг на дельте?

У меня у одного педж пластик прилипает в биметалле и образуется пробка через какое то время, весь день коту подхвост

Надежное соединение керамики с металлом - вопрос давно решеннный, посмотрите на металлокерамические радиолампы, транзисторы, тиристоры. В лампах это соединение вообще десятилетиями держит высокий вакуум и ничего. Так что виновата тут как обычно китайская халтура и стремление удавиться за каждый грош, а никак не выбор материала. К слову, мысль о металлокерамическом горле меня посещала еще полгода назад и я даже спрашивал в конфе медведеводов, почему таких не делают по тем же технологиям, что и радиолампы. В конце концов, есть высокотемпературные эпоксидные клеи, которые в тех же лампах применяются ограниченно (газят в вакуум), а в горле вообще никаких проблем бы не создавали - что мешало проклеить вальцовку таким клеем, хотя бы?

Спасибо большое за тест! Видимо Чуче присылали какие-то специально отобранные термобарьеры... Думаю, многие видели его тесты. То, что тб с гайкой сделали длиннее - это не совсем понятно... То ли там конструктивно нельзя иначе (чтоб хитблок не упирался в гайку?) То ли они побоялись делать переход короче из-за "термических" соображений.

Новое горло нужно обязательно ставить с тем сапфировым соплом, у которого часть канала латунная. А то мало разнородных элементов в конструкции. И радиаторы плохо охвачены биметаллизмом. Уволить всех маркетологов, явно отлынивают от работы.

Есть мнение, что все эти изыски работают только при плохом (недостаточном) охлаждении холодной зоны. Если там нормальный радиатор с нормлаьным продувом - хоть цельномедью печатай, проблем не будет.

На али в магазинчике 3D_HOME нашел титановое горло для мишки5, за 3 бакса. Качество отменное, канал гляденький... Не знаю как на боуденах, у меня на директе, и пла, и петг, и абс печатает без проблем и пробок. Кстати в этом магазинчике есть еще хорошие сопла, по приятной цене(полторабакса). Это те, у которых маркировка размера засверловками. Там есть и совсем дешевые сопла, но они плохие (разравнивающий пятак неправильных размеров, хотя в остальном неплохо сделаны).

Дмитрий, а главное где? Тот самый тепловой градиент? Могу говорить только за себя, конечно, но для меня самым острым моментом выступает печать ПЛА, точнее - эффективность горла без тефлоновой трубки внутри. На данный момент у меня стоит титановое горло на стоковом хотэнде от ТТ (Сапфир ПРО), ПЛА встает колом на 2-3мм. Горло не от Треугольников, правда, на тот момент у них подобных в продаже не было, но лично отполировал в зеркало. Буду переходить на е3д в6 именно по этой причине - там хотэнд эффективнее. Но червячок сомнения гложет - вдруг не хватит?

На заставке в центре биметал без керамики?

Мне кажется с титановыми горлами останемся надолго)

Есть ли возможность протестировать мой вариант термобарьера который по "идее" должен быть лучше варианта с сквозной трубкой из тефлона но давать возможность работать с высокотемпературными пластиками без необходимости пересобирать под них "горячий конец"?

Привет, купил creality ender 3 max (мой первый принтер). Дай советы по эксплуатации и улучшений. Спасибо за контент.

Stal plus Cooper is better ? I watch and not understand ,:(

Пользуюсь (Биметаллическим), цена всего 500 руб, ни чего не болтается с аналогичными не сравнивал, но по сравнению с обычным с тефлоновой трубкой внутри, скорость и качество заметно лучше и не боишся что тефлон обгорит, возможно горло хрупкое, но пока еще не сломал, своих денег однозначно стоит. И допишу- размеры стандартные.

Пользуюсь титаном и вполне доволен, правда иногда пробки на pla образуются, а потом сами же пропадают...

Прикупил недавно парочку тех биметаллических термобарьеров с шестигранником за смешную цену в 5$ с али за 2шт. Как по мне 2мм дополнительной разницы высоты - ни о чëм. Все мы тут энтузиасты 3д печати, моделируем и апгрейдим принтеры сами, и подправить обдув или ещë чего на те пару мм - не составит труда. А для вулкана это наоборот хорошо, т.к. появляется дополнительное пространство для изгиба проводов нагревателя и термодатчика.

А если будет целиком стальное, то не хуже должно быть? У стали немного выше теплопроводность, чем у титана, что скорее всего не должно повлиять.

Убирай автофокус. Он постоянно плавает. особенно на фонарях заметно в окне

Ставил на 3 Принтера ккрамику и нет проблем. Уже как пол года стоят.

А как же PLA?

изначально даже не смотря тест, было понятно что фул титан лучше, потому, что у меня такой))))

Чуча ТВ уже делал подобный обзор или я ошибаюсь?

Да купил один раз биметалл провернулось оно, решил что больше не буду брать

Жаль, не освещен вопрос с капризами PLA на титане и биметаллах. Для меня это один из существенных вопросов, помимо цены. Как автор справедливо заметил - это вопрос градиента, почему он-то остался подвешенным в воздухе? И кстати, биметалл сталь+медь тоже не отличается большой прочностью и надежностью. Проверил лично, увы. Так что этот фланец на связке титан+медь отнюдь не лишний.

С титановым у меня проблема была с пробками у PLA, поставил биметаллическое. Посмотрим что будет пока PETG пластиком печатаю, PLA надобности не было. Одна надежда что поможет...

Какая же это до сих пор замороченная технология.

Инженеры подвинулись уступив место маркетологам, началась гонка кто выкачает больше денег из потребителя :)

без тестирования на боудене, считаю тему не раскрытой!

У вас нет ещё одного термобарьера российского производства. Если хотите - можно будет организовать вам его пересылку. Так же могу пояснить откуда на ТБ от Меллоу гайка. Кто автор изобретения этого ТБ и как оно было украдено. Ну и собственно дам развёрнутый ответ почему именно титан, почему медь, какие именно марки и для чего проектировался биметалл. Кстати изумительно справляющийся со своей задачей относительно просто титана.

так чтоб не крутилось на керамике его поджать надо

Ну после такого провального теста "космического термобарьера" Чуча обязан спроектировать новый термобарьер😁😁

По моему опыту, сталь+медь сильно лучше. Покупался на тао довольно дёшево, смысла в цельнотитане не вижу. Если проернется - пропаяю серебром, и это будет всем горлам горло...

скоро зима, надо запасаться знаниями по 3д-печати..... летом вашпе не до него!!!

!

Реально ли натйти двуметалл на V5 принтер ?

Дима, в сегменте .RU, судя по всему, вы один из ВЕДУЩИХ специалистов. Не могли бы Вы снизить градус специалитета терминологии в сторону - БЫДЛА. Видите ли в чём дело, мы - НИХРЕНА не понимаем. Разговаривайте пожалуйста с нами - ВЕЖЛИВО.! СПАСИБО!

Брал точно такой же термобарьер с керамикой, ничего не прокручивается, всё работает зашибись, пробки пока ни одной не было... Видать бракованный экземпляр вам попался)

Знаешь, что общего у всех этих термобарьеров? Их изготавливают на ЗАВОДЕ!

хрень какая то, почему разные металлы тупо в стык обжимают и они проворачиваются? Почему их не сваривают в единое целое и не шлифуют?

короч, фсё с приставкой БИ - питушиное........

Ох уж эти "аэрокосмические технологии"... ))) А если серьёзно, на столько отличающиеся от металлов материалы в термобарьере можно использовать только механически прижимая их, а это влечёт увеличение массы хотэнда, особенно если пытаться термразрывы установить и на это мехсоединение тоже, иначе придется увеличивать радиатор дабы компенсировать перегрев от такого рода крепления. И нафига, если есть титан? Да и обычная качественная нержавейка почти всегда может справится с задачей.

один хрен, дальнейшее развитие этой темы только через алмаз

СЛИШКОМ, излишне. много проф.терминов. Ну прям реально много. Дима, прошу, разговаривайте на русском языке. Ну реально - НИХРЕНА НЕ ПОНЯТНО. Вы же русский, разговариваете на русском, почему нельзя и изъясняться на РУССКОМ без использования латинской терминологии ? p.s. Или что - панты дороже - денег?

Дим, керамический барьер поджимается соплом, и перестает прокручиваться. Даже в описании товара на Али это расписано. После вкручивания в термоблок надо затянуть сопло, и все. скрин prntscr точка com/1iorw0w Ты это, хоть попробуй остаток барьера на излом, узнать усилие при котором кАсмическая керамика лопнет.