Фантастика! Таль нервно курит в сторонке! Stockfish 🆚 Lc0 

С кем то! А с кем не важно. Главное было, но с кем не помню! Помню что было!

Только одно Да! УЖ,

Согласен

Стокфиш реально силен.

Да, фейк ведь сильнее реально существующих движков...

@Андрей Курлов Вот именно. А лично я даже сомневаюсь в существовании AZ. Потому что даже 7 стокфиш не делает таких тупых ходов, мне кажется, что те партии были постановочные, чисто ради пиара Deep Mind.

И в чём неточность?

@@shuvalov_chess a. The Superfinal consists of 100 games at TC 90+10, with 50 different openings each engine plays from both sides, from a sequential special opening book containing a variety of exits with different depths (Book E).

11. Game adjudication a. A game can be drawn by the normal 3-fold repetition rule or the 50-move rule. b. However, a game can also be drawn at move 35 or later if the eval from both playing engines are within +0.15 to -0.15 pawns for the last 5 moves, or 10 plies. If there is a pawn advance, or a capture of any kind, this special draw rule will reset and start over. On the GUI interface, this rule is shown as "TCEC draw rule" with a number indicating how many plies there are left until it becomes official. c. A game will be adjudicated as won for one side if both playing engines have an eval of at least 10.00 pawns (or -10.00 in case of a black win) for 5 consecutive moves, or 10 plies - this rule is in effect as soon as the game starts. On the GUI interface, this rule is shown as "TCEC win rule" with a number indicating how many plies there are left until it becomes official. d. Cutechess will automatically adjudicate endgame positions with 6-men Syzygy tablebases.

@@shuvalov_chess Там, где оранжевые ходы на сайте TCEC - это книжные ходы, они делаются не движками и автоматически

@@EviDeRouSмы знаем правила турнира. это не повод пропустить дебютную составляющию, оно так же подлежит анализу

Пока 9,5 на 6,5 в пользу Stockfish

Такого счёта не было. Было 9,5-5,5, потом 10-6, 10-7, 11-7, 11,5-7,5 и 12-8. Приятно, 4 очка отрыва от проги-выскочки сохраняются!

@@shuvalov_chess Это радует, хотя бы там игра честная идет. А вот на СССС, там когда было 2 видеокарты для лилы (Общая мощность 22 Тфлопс), стокфиш ее рубил. Когда стало 4 видеокарты у лилы, а у стокфиша оборудование новое не поставили, стокфиш сливает, но чуть-чуть. Хотя у лилы оборудование в 11 раз сильнее (4 видеокарты RTX 2080 Ti против 1 Xeon Platinum 8192)

Такие супер шахматы гроссы многие демонстрировали ,другой вопрос ,что по большим праздникам. А движки всегда на полную мощь играют. У Таля например есть партия где пожертвовал все и притом не любителю.

@@user-lc4mb1hs8z Это тебе так хочется думать!?В реальности,все обстоит иначе.Большинство талевских жертв на ровном месте,были просто некорректны.С компом,такие жертвы сегодня не прокатывают.Такова жизнь. Глубина расчёта вариантов до такой глубины и в таких головоломных позициях,не допускать 2 - 3 ходовых просчётов,современному человеку этого не дано.Рейтинг 3800,от фонаря не рисуют. Поставь компьютеру рейтинг 2750,я сильно сомневаюсь,что первая 10 гроссов,выстоят,играя с ним матч?! Красивых партий тогда было гораздо больше,так как компьютерные анализы, очень здорово подсушили шахматы.

@@user-hn1er9ms6o Читали вы многотомник Каспарова мои великие предшественники? Он анализирует творчество элиты разных времён с точки зрения компа. Конечно найдено много дыр не только за доской ,но даже в комментариях после партий. Однако были шедевры к которым даже компы особо не могут предраться. Посмотрите матчи Каспарова и Крамника с движками в их золотые годы , они выглядели очень достойно , хотя человек как комп понятно не может все время играть на пике. Даже сам играя со смартфоном и ноутом иногда побеждал ,правда по большим праздникам. Причем без перехаживаний. А ничьи тем более были. Хотя нейронные сети это действительно нечто грандиозное, там похоже и правда ловить нечего.

Глупо сравнивать человека с искусственным интеллектом. Обычный человек, без встроенных механизмов(через 150 лет это точно будет), не сможет так играть.

а где скачать эту версию ? и как она обучается ?

@@bizzz2824 В вопросах того, как обучается сеть, я не разбираюсь, поэтому напишу только несколько общих слов. Люди берут какой-нибудь очень большой массив партий, сыгранных на высоком уровне (обычно это матчи движков),, преобразуют его из формата pgn в какой-то другой технический формат, и используют эту базу данных для обучения нейронной сети. При обучении сетей для SF-NNUE используются ещё 6-фигурные эндшпильные базы данных (то есть сеть знает всё про 6-фигурки). Ключевое (и очень полезное) отличие сетей для SF-NNUE от сетей для LCZero состоит в том, что уже готовую сеть можно впоследствии "доучивать", то есть возобновлять процесс её обучения, сохраняя все имеющиеся данные сети и добавляя новые. Собственно, аббревиатура NNUE расшифровывается как Efficiently Updateable Neural Network. С сетями для Лилы всё обстоит иначе: там заранее устанавливается, какое число итераций должен совершить обучающий алгоритм, и после выполнения этих итераций получается готовая сеть, которую можно использовать для игры движка, но её нельзя дальше доучивать (вместо этого приходится обучать новую сеть с нуля). Нейросети для SF-NNUE в принципе можно обучать самому: кто-то из разработчиков создал специальное приложение nnue-gui, скачав и установив которое, можно заниматься созданием своих сетей (или совершенствованием имеющихся). Можете почитать об этом здесь: talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=74212&hilit=application+net А скачать приложение можно здесь: github.com/FireFather/nnue-gui/releases

Стокфиш 13 сейчас уже рубит Лилу :), хотя я использую модификацию стокфиша Spider 1.1dT NNUE для игры и Sugar AI ICCF 1.80 для анализа тяжёлых позиций

@@endlessvd Правильно. Но я писал своё сообщение почти год назад. Тогда технология создания и обучения нейросетей NNUE для Stockfish была ещё в стадии разработки. Тогда это не было частью официального Стокфиша, а развивалось как параллельный проект и эксперимент.

Таль безусловно талантище и умница. Но он всего лишь человек. Против любого из этих движков ему бы не простоять и 30 ходов.

Alex P 30 ходов бы продержался..но результат понятен..даже лучшие бегуны, проиграют автомобилю..

@@user-uc6wp7pk9d 100% верно. Как и любой самый лучший штангист проиграет подъемному крану. Тут просто разного порядка силы.

Да, уже сколько раз убеждались, убеждаемся и будем убеждаться в том, что технологии превосходят человека во всём.

гугл никогда и не участвовал ни в одном официальном соревновании. Да и к чему Вам альфазиро? Он выиграл у SF8 с каким там перевесом? 50 эло с книги в 4 хода, 100 эло со стартовой позиции? Текущая версия Stockfish выиграет с перевесом где-то в районе 160-170 эло у той же восьмой версии, если взять ту самую A0 из 2017, стокфиш её просто размажет (на том же соотношении железа, конечно). Лила имеет тот же принцип работы, но гораздо сильнее (бОльшая сеть, ещё некоторые улучшения).

Альфы в принципе и не было. Я лично проверял партии Альфы против Стокфиша, даже мой стокфиш 8 на процессоре R5 1600 не делает таких тупых ходов. Альфа если и есть, то играет примерно на 150 рейтинга слабее Стокфиша.

90 минут на всю партию плюс 10 секунд добавления

Посчитай варианты самостоятельно. Это в твоих силах

@@shuvalov_chess ага)

Оставлю Вам возможность самостоятельно посчитать варианты до выигрыша ферзя.

Король d5 видимо. У чёрных будет 2 фигуры за ладью + конь из угла вряд ли выйдет живым...

Одно другого не исключает. Движок на основе нейросети.

лол, ткек, чебурек)))

Наш народ сиськи масиськи, наш народ сиськи масиськи, наш народ систематически выполняет план. Я еле еле еле перефразировал Леонида Ильича Брежнева!вот так значит.

@@user-qd3cs7mp4p аха - ха - ха

только на таких обзорах и можно учиться

Смотри за три минуты. www.chessbomb.com/arena/2020-tcec-18-superfinal/08-Stockfish-LCZero_v_svjio_t_mlh

@@Anonim-tt6zo Ты прикалываешься? На движках такого уровня учиться? Я не думаю что даже чемпион мира сможет чему то научиться с такого рода партий, это то же самое что червяку учиться математике у человека

@@user-hn1er9ms6o Спасибо. Прикольно как она сдалась последним ходом)

@@Lamb0rgh1niобзоры где мало показывают разветвления вариантов малоэффективны.....то что касается движков да есть некоторые ходы которые не понять человеку,но большую часть все равно же можно понять...

Обеим - глубокий расчёт и нечего больше.

У стокфиша открытый код, можете сами посмотреть

В Стокфиш внедрили алгоритм Миши Осипова!

@@dramatikaelmatiko2116 Не кажется. В последние несколько недель активно развивается проект Stockfish-NNUE - это Стокфиш с оценочной функцией, основанной на нейросетях, и с переборными алгоритмами Стока. Последние версии уже сейчас не более чем на 50 пунктов уступают текущему Stockfish-Dev. А потенциал для роста там очень большой. Вот соответствующая ветка обсуждения на talkchess.com (правда, заходить туда приходится через VPN из неевропейских стран): talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=74059&sid=6b384517869e81cf94dff71f0a143eec А вот ветка, где выкладываются обученные сети для движка: talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=74219&sid=eef3163aa00a2bba6053296860cabb39 Что важно: движок играет только на процессорах, не используя видеокарту! Я сам его у себя установил. Играет отлично, стиль неповторимый, не такой, как у обычного Стока. Всем рекомендую.

@@GenesisOfPorcupines интересно

Ну попробуйте обыграть, а я посмотрю.

@@user-qd3cs7mp4p 100 игр и все поражения, как оно ?

@@user-fj5nh5lm5o Вы обыгрываете движок Лила! Да не может быть! Наверное уровень низким ставите! Здесь зависит какая глубина, другая всякая фигня.

Да чемпион мира теории не всех дебютов знает.Играет пальцем в небо.

Это так и есть. Вернее, у лилы есть файл опыта, в котором записаны все итоги предыдущего самообучения.