Физика в Играх (часть первая)(Old-Games.RU Podcast №44) 

Tresspasser - игруха потрясающая. Как ща помню, появилась сначала демка с небольшой локацией. А потом уже полная версия. Это было нечто, особенно на волне популярности фильма.

Я люблю этот канал ребята не скатились и не пробили дно как 99.9% руссретрогеймжуров им огромный респект

Основной тезис видео о физике в играх "ну хз как там это все работает, наверное скорость там на множитель какой-то увеличивают и все" 🤣 офигенно познавательный подкаст 😂 ребята, есть же в открытом доступе интервью с разработчиками разных игр и движков, люди целые учебники на эту тему пишут, можно же это все вкратце рассказать...

Очень интересно вас слушать)

К примеру в рфакторе 2 состояние каждой шины измеряется 1000 раз в секунду, перегрев или "оквадрачивание" шины крайне печально скажется на вождении и будет весьма ощутимым через обратную связь в рулевой базе. Физика машин строится из реальных данных телеметрии гоночных машин, придумывать отсебятину производитель тупо не позволит. В подобных симуляторах тренируются реальные пилоты (не имею ввиду те игры которые они рекламируют, а именно симуляторы в которых тренируются). Утверждать, что это происки маркетологов - полное непонимание темы и даже нежелание в неё погрузиться. И симулятор не должен суперреалистично передавать повреждения, мол царапнул бортик и там царапина появилась, потому что в симуляторах учатся водить, чувствовать поведение подвески, влияние аэродинамики и так далее, в них не учатся разбивать машины.

Как у маньяка полетать - почти все модули DCS в наличии. Не за один год покупались. Потихоньку.

Надо ещё про трассировку рассказать, многие думают что трассировка лучей надо только для графики. Но так же эта трассировка нужна для физики твёрдого тела, баллистики, и проверка видимости, если движок это всё делает плохо, то никакой хорошей физики не жди, либо при этом возникают ошибки, к примеру тела проваливаются в геометрию и начинают бешено трястись, как в сталкере. Это как раз из-за ошибки коллизий, а те из-за ошибки рейкастинга лучей. Кстати, геометрия уровня и динамический тел, может отличатся от видимой геометрии, это надо для упрощения коллизий, в том же сталкере физическая геометрия тела представляет набор из примитивов, сфера, цилиндр, параллелепипед и ВСЁ! В общем, реально не самый лучший физический движок.

Спасибо за качественный контент 🙏

Просто прекрасно, еще не досмотрел, но тема, о эта тема-она просто прекрасна.

Elastomania, Carmageddon, Half Life 2, Portal

Из серьёзных автосимуляляторов нельзя не упомянуть indy500 от papyrus 1989 года. По моему это был первый подобный симулятор, авторам и другим любителям истории игровой индустрии настоятельно рекомендую ознакомиться.

Какой крутой канал. Моё почтение за ваш труд.

Посадка на луну с расчётом массы скорости, орбиты и силы удара о поверхность была ещё на наших программируемых калькуляторах типа мк80, или как там было ... Это было обалденно, но тогда его ещё у меня не было.

Про симрейсинговые автомсимуляторы что-то вы поверхностно так сказали, второй вообще аля "в кино показали смерть персонажа, значит он умер в реале..." Шины сейчас учитываются не только в симах, но и в аркадках аля дирт ралли, нфс, гран туризмо и форзе. А в симрейсинговых симах: рф2, корса, ягонка, амс2, даже в рейсруме учитываются, помимо шин, мельчайшая настройка болидов, температура воздуха, асфальта, загрязненность, ветер, погодные условия... Облачко проплыло и температура асфальта снизилась - сцепление ухудшилось. Авто вылетело на гравий, выехало обратно вынесло песок на асфальт, в этом месте опять же сцепление уменьшилось. Потерял переднее антикрыло на формульном болиде, на прямой перед поднимется и болид взлетает...

Отличный выпуск парни,спасибо!С нетерпением ждем продолжения...

Спасибо! Очень интересно было слушать :) игра по Юрскому периоду совершенно жемчужина

При всей моей любви к инкрэдибл мэшнс, ну на 11:50, текст слабо соответствует картинке уровня, где баскетбольный мяч прыгает всё выше и выше от каждого батута) Ну а лайкос, конечно же, ловите :) отличная работа :)

отличный обзор! спасибо! за ностальджи)))

Лайк однозначно

Darkest fear. Все три части прошëл. Очень впечатлила в своë время.

ура!новый выпуск)Спасибо за старания!

Действительно без физики игра не может проявить себя.Ибо на определённых физических законах строится принцип механики игры.Конечно есть физику которую проще реализовать в игре,допустим механику прыжка,какой-нибудь механика боулинг и тому подобное,само по себе примитивное и принцип их работы не столь сложен.А вот насчёт физического полёта пули,могут всегда возникнуть вопросы.Замечательный,великолепный подкаст!:)

Интересный факт: Interactive Physics позже послужила основой для самой популярной платформы для создания игр - Roblox. Игра также имеет устаревшие названия - Goblocks, Dynablocks и т.д. Первая версия была почти что как Interactive Physics, но в 3D графике. Создатель I.P. и Roblox, - Дэвид Баззуки, возлагал на вторую достаточно крупные надежды. Сама игра должна была быть сетевой: об этом говорит зависимость некоторых элементов интерфейса от браузера, а также тот факт, насколько быстро в игре появился мультиплеер в том виде, который известен по многочисленным режимам нынешнего Roblox, такие как FWM, Nostalgia Zome, RetroStudio и многие другие, более мелкие симуляторы старых версий игры.

хорошо зашло взамен снотворного, спс

- ой не, да не симулируют они это ничего, просто придумали и написали, это же все равно не влияет - но кольцевые гонки, например... - ой, кольцевые гонки это неинтересно, никто в них не играет, значит точно придумали все

По качеству симуляции автомобиля в некоторых играх показал короновирус - в новостях был выпуск, где показывали профессионального гонщика, который дабы ходь как-то не терять навыки, тренировался на автосимуляторе в рулём, пидалями и в очках виртуальной реальность - на сколько я помню, он сказал, что вполне себе игра воссоздаёт реальный автомобиль. Пс, на реальном автомобиле не мог тренироваться, так как закрыли трассу, если ничего не путаю.

Интересный выпуск, надеюсь в следующем выпуске узнать что-то новое о движке Хавок.

Надеюсь ,вы не забудете про проект AGEIA .

доска в конце упоролась и провалилась сквозь текстуры. это для игры 98го года простительно. но, *ля, прошло почти 20 лет и та же самая по*бень с физикой продолжается в современных играх. даже ААА-проекты этим страдают

сколько истории и аналитики! отличный вдохновляющий канал. я наверное вдохновлюсь с ваших подкастов и наконец-то примусь за реализацию своих столько лет вынашиваемых идей)

Что за игра на 1:05 Играл в неё кучу лет назад, а название не помню

помню песочницы Tim и Sid & Al’s Incredible Toons, потрясные игры скрашивающие детство в 90ых) а автосимулятор stoons 1 в которой можно было самому трассу нарисовать.. боже сколько впечатлений

ребята, вы когда писали spacewar(javascript)(1962) - вас не смутило, что игра 62-го года написана на языке, появившемся в 95-м? ))) spacewar на ассемблере для pdp-1 была написана, сорсы кстати есть на гитхабе

Увлекаюсь автосимуляторами. Согласен, что современные автосимы (которые игры) обсчитывают физику далеко не так круто, как заявляют разработчики. Например с температурой шин совсем печально: плохо эмулируется разница между ядром и внешними слоями, динамический нагрев/остывание. Проблемы наглядно видны в специальных модах для сетевых гонок. Оказывается, температура шин меняется как левой ноге вздумается и ни на что не влияет. Ну то есть в некоторых симах влияет общая температура всех шин.

Серьезный подход к симуляции физики в автомобилях впервые был применен в IndyCar - Indianapolis 500: The Simulation от Papyrus Design Group. В дальнейшем эта компания продолжала совершенствовать физику автомобиля, вершиной ее творения стала Grand Prix Legends, хотя после нее были игры по серии NASCAR. За созданием Papyrus Design Group стоял Дэвид Кеммер, который в 2008 году создал iRacing.

Понимаю, что разбирать эту тему и конкретно как физика реализована в том или ином проекте очень сложно (нужно всё-таки быть как-то сильно связанным с математикой, физикой, программированием или ещё чем-то), поэтому лучше бы конечно было, если бы вы просто больше демонстрировали как физическое взаимодействие в играх менялось/эволюционировало через года, включая период нулевых (И не было бы никаких по сути бездоказательных споров на тему правильно ли физическое взаимодействие было реализовано или же это просто уловки маркетологов). И в целом конечно, 30 минут как-то мало на эту тему оказалось, хотелось бы когда-нибудь увидеть возвращение к этой теме

Думал будут рассказывать про общие алгоритмы или что то подобное, для понимания как моделируется физика, по факту информации даже не ноль, а null)

В элитах небесная механика появилась только во второй. В первой даже инерции нет ;)

Отличный обзор. Подписчиков Вам побольше!

Подскажите название игры в начале видео где был мост по которому ехал поезд.

Тема интересная, но два перца так ее рассказывают, что рука тянется к парабеллуму.

Очень качественный продукт делают ребята, оставлю на вечер

7:20 На тему Worms и Angry Birds есть кульминация этой механики от поляка Марчинковского - великолепнейшая мультиплеерная игра Soldat - черви в реальном времени. Кто увлекается киберспортом, вроде QuakeLive, CS 1.6, CS:GO должен оценить всю степень киберспортивной брутальности этого шедевра. На мой взгляд это самая динамичная киберспортивная дисциплина на сегодняшний момент. Черви на стероидах. Да, и самое главное то я не сказал. В Soldat физика имеет первоочередное значение, видимо гениология игровой механики, как бы обязывает. Как в Quake3Arena очень важно уметь перемещаться, что бы победить, так же и в Soldat очень важно приручить местную физику, что бы научиться правильно двигаться и быстрее попадать в нужную точку на карте. Физика в Soldat имеет даже ещё бОльшее значение чем в Quake3Arena, потому, что искусству перемещения тут можно посвятить целую жизнь, но так и не достичь совершенства. Именно такую роль физика должна играть в играх - роль некоего спортивного снаряда, на котором инетересно было бы тренироваться, совешенствуя своё мастерство, желательно бесконечно долго. В этом смысле и даже по самой механике игры (механика LunarLander-а) Soldat очень похож на Lander, только в 2D режиме и с умопомрачительной мультиплеерной частью, с усовершенствованной самой игровой механикой LunarLander-а. Воообще, я считаю Soldat маленьким шедевром, в котором концентрируется всё, что необходимо человеку от игры - динамика, физика, аркадность, стратегия, глубина, творчество и чумовой мультиплеер по интернету и по Лану, в различных режимах. И все ингредиенты не просто есть, они работают друг на друга, выдавая такой результат, какого другие, сетевые шедевры, не предоставляют даже приблизительно.

Спс

"кольцевые гонки не интересные" - а не пойти ли автору данных слов на.....ближайший трек, взять там одну сессию в трек день и самому попробовать поставить время, а потом сравнить со временим других завсегдатых и понять что ты в принципе стоял на месте.

Мы посмотрели видео о том, что думают два чувака на тему физики в играх. "Я думаю было так" "Нет, нет, мне кажется так" "А я вот считаю вот так". На познавательный контент не тянет.

10:40 стул разборный IKEA

👍

Ещё были гонки Need for speed и Grand tourismo.

Scorched мировая игра. Ах сколько мы в неё рубились. Много интереснее червяков. Кто нибудь из зрителей прошел Куртана? А прошел! 20 лет на это понадобилось!

Red Faction!

В плане физики главный прорыв последнего времени это игра teardown

4:14 Самая брутальная игра на тему ЛунарЛандера была Lander от Psygnosis 1999-го года выпуска. Единственная ААА игра, в которой физика играет первичную роль в игровой механике. На столько первичную, что без хорошей мышки, при помощи которой только и можно управляться с физикой полёта, играть не возможно на физическом уровне. Любая другая игра позволит играть в себя плохой мышкой, эта - никогда. Только идеальный манипулятор или никакой. И это в ААА тайтле, который был по уровню исполнения в одном ряду с крутейшими хитами, вроде Анриела или Кваки третей. Уникум. Для тех кто интересуется ролью физики в играх маст хев. Недавно я закончил писать статью про Lander www.old-games.ru/articles/81506.html Называется статья "Lander - физическое sci-fi приключение." Надеюсь понравится. Я старался )))) Для тех, кто уже знает, что такое Lander есть группа в контакте vk.com/club31626779 Очень важно для небольшого игрового комюнити вовремя делитья интересной информацией по игре, что бы поддерживать друг друга.

Как же я раньше ваш канал не видел...?

что значат слова в скобках после названия? надпись (Arcade) в скобках значит что физика не моделировалась или что?

В elite II и elite III (которая frontier first encounters) вполне нормальная физика ньютоновская была

Реально спор то о чем? Согласен полностью. В том то и дело что это просто симуляция. При чем в большей степени визуальная. Для пущей эффектности. И методы в основном используются обманные, а то и вовсе багоюзерские как это делали в старых играх. Потому как если симулировать что то реально в серьез. Так это нужно опустится хотя-бы на уровень атомов. А это в современном мире пока не возможно. А для игр тем более и не требуется.

Помню Была игра для устройств с сенсорным экраном. Про пингвинов, которыx мы подбрасывали чтобы те летали...

2:17 Эм? JavaScript появился в 1992.

А что это за странные описания игр, типа spacewars (javasript) 1962 или pong (windows) 1972. Проверка на внимательность? ))

Хоть год прошел вставлю свои 5 копеек. Имхо, наивно думать что в гоночках, даже в якобы "симуляторах" они вот прямо учитывают каждый возможный параметр. Тут дело в тонкости, например: "Машина наезжает на бревно, такая то скорость - в зависимости от скорости, определенным способом преодолевает бревно" это да, но можно ли просчитать вес данной модели, техкомплектацию, износ шин, все типы покрытия дороги, вес водителя (вдруг машину ведет 150кг жиртрест :)), погоду - нереально. Да и кто это проверять будет???? Прав тот ведущий, что говорит, что мол написать все, что угодно можно! Мне кажется это фишка с "симуляторами гоночек" чисто маркетинговый ход со времен зари игропрома, когда одни игры имитировали физику уж очень топорно, и в них не было, скажем, вида из кабины со всякими индикаторами, а другие делали это немного лучше. Поэтому первые назывались - аркадными, а другие - "симуляторами", это так же как сегодня например с танками, тот же вартандер позиционирует себя как реалистичные танки, они что тоже прямо поднимали "статистику" по танкам??? :) Имхо на сегодняшний день уже давным давно есть наработки по "физике" и единственное чем отличаются гоночные игры это графикой и "симуляторы" это просто те игры которые имеют "серьезный вид" вот мол, трасса, водитель все! Никакого баловства вроде магии, стрельбы на дороге или там инопланетян. :) Может в авиасимуляторах дело обстоит лучше, там все таки немного проще просчитать.

почему не сказали про algodoo ?

Да, пацаны явно просто игроки но никак не программисты, да и по физике у них видимо тройка была.

Пожалуйста, подскажите кто-нибудь название игры, очень похожей на The Incredible Machine, в которой мышь и кот участвуют в процессе. Там в роде мышь от кота спасается или что-то похожее. Играл в неё очень давно, была в сборнике логических игр. Спасибо.

Кармагедон если машина повреждена то ухудшается управление.

Скептические комментарии типа "Маркетологи заявляют, а по факту ничего нет" совершенно не к месту и только мешали получения удовольствия от просмотра.

Жаль обошли вниманием CliffHanger на ZX Spectrum.

реально, спор ни о чём (физика в автосимуляторах) стараются имитировать - да физические модели просчитываю - чоа?! или экспериментально модель вычисляют - чоа?! в играх почти везде сплошь обман и имитация - если смотреть со стороны реальной физике (на всякий - я программист, на секундочку) да даже на производстве невозможно всё точно просчитать и спроектировать, иначе бы нах не нужны были опытные образцы, да аэродинамические продувки, к примеру чувак, который за физику грузил, тебя бы точно не взяли игры разрабатывать ибо делать надо игровой продукт, и шнеля-шнеля, чтобы быстрее продать а не десять лет "физику считать"

Ну, парни, умом вы тут явно не блеснули.

Жаваскрипт 1962 году? Что?

Вы там что курите? Какой JavaScript в SpaceWar?! JavaScript появился в 1992 году

Я конечно дико извиняюсь, но у вас вообще структура общения есть? Начинали вполне нормально, дальше поплыли - временные промежутки прыгать начали, потом вообще спорить между собой начали. Последовательность, пожалуйста

Физика-шмизика. Раз не получается рассказать нормально, так уж лучше другой бы вопрос осветили - что у девушки со второй рукой???

Один из чуваков, во время озвучания сидел на собственных яйцах и манерным голосом рассуждал о недостатках реальности в игре..в игре, где весь смысл не оценке квалификации программистов, а в самом игровом процессе, хотя манерные программисты уже сделали много игра муторным хламом, в котором излишняя перегруженность физикой убивает атмосферу игры. Кому нужен гоночная аркада, в которой из за поломки машина сходит с трассы уже после первого столкновения, а оно так и должно быть, пусть попробуют разогнать машину и не справится с управлением. Раз игра приближена к реальности, то и играть в нее можно только один раз. Люди забыли, что игры создавались для развлечения и обучения. Но со временем зажрались и уже сами не знают чего хотят, гта можно создать только один раз. Лучше обругайте рокстар геймс или гейс, не помню на кого они смахивают теперь, вот уж кто мог развернуть свое творение улучшая графику и модернизируя ии в игре, причем оставляя полную свободу игроку, а так же элемент некоторой вседозволенности.

Где гта 4 шедевр с физикой

Авторы ролика толчут воду. Далеко не везде нужна строгая, близкая к реальности физическая модель. Лишь бы играбельно было. Странно приводить в пример Elite, где кроме полетов в трёхмерном пространстве ничего нет, в классической, уж точно, никакой гравитации. Но при этом в рассказе о играх 80х не упомянуть бильярды, хмм... Большую часть времени посвятить гонкам.. хм и тока? Лучше бы затронули вычислительные затраты для реалистичного моделирования, это лучше пояснило почему играм достаточно условного изображеения, да и игроку в том числе. Но похоже эти двое просто не в теме ;)

вот всё хорошо,но зачем вы спорите постоянно...

Посмотрел первые две минуты , за это время они не смогли сказать ничего про физику в играх , одно словоблудие и общие фразы

Пустая болтовня некомпетентных в вопросе людей

Чушь несёт второй, не интересны кольцевые гонки и нет там симуляции. Помню по сети играли в Nascar 2014г. по 2 часа реального времени матч. Запредельное напряжение, чуть не так или не вовремя повернул, всё, либо вылетел либо скатился на последнее место. Всё там учтено, вся физика. А как тяжело бороться пытаясь обогнать, каждое движение контролишь. Если ты не понимаешь, то не нужно тут высказывать своё недалёкое мнение.

иксперды

Столько разговра ни о чем

Несут полную чушь.