Физика прямоточного двигателя 

Офигеть! Вот это эксперимент!👍🙂 Я трубу от Минска прожигал без пылесоса - паяльной лампой. Эффективно но неэффектно. Эх, если бы я знал, что можно с пылесосом! А сейчас и мотоцикла уже нет, и страшно всилу имеющегося жизненного опыта 👍👍😅😅

Очень интересно...

Трубу прочистили или выбросили? А то ведь взрыв в ней мог что-то ладно бы промять, но и, скажем так, надорвать - что не сделало визуально (по "дополнительному" выхлопу ;-) наблюдаемой дырки в ходе самой прочистки трубы, но могло иметь плачевные последствия при её дальнейшей эксплуатации...

@@superkashalot9289 мотоцикл продал 15 лет назад, но он до сих пор ездит с той же трубой

Даже интереснее ролика получилось

Я тоже знал.

Откуда сведения про "пролетал мимо компрессора" и прочее "веселье"? Уж насколько русскоязычная статья про J58 на Википедии расходится с англоязычной (даже банальщина типа массы и габаритов отличаются), но даже там: "При скорости 3,2 Маха - 80 % тяги двигателя обеспечивается прямоточной частью двигателя и только 20 % турбореактивной частью; на более низких скоростях J58 работает как чистый турбореактивный двигатель". Иностранные источники, включая фотографию таблички музейного J58, тоже пишут, что и на высоких скоростях прямоточная часть двигателя давала только часть тяги.

@@ernest-ru В русскоязычной Википедии, откуда было взято это 80%, со ссылками вообще не густо, а достаточно убедительных и того меньше. В англоязычной написано, что из компрессора в обход турбины пускается не более 20-25% воздуха. Но суть моего комментария была не в этом, а в том, что все виденные мной источники сходятся во мнении, что J58 никогда не работает в полностью прямоточном режиме, турбореактивная часть всегда создаёт некоторую долю тяги. Поэтому я и спросил у Ильяса, откуда он брал информацию о принципах работы этого двигателя.

Имя этому самолёту "архангел"...

@@shaman35278 ты нормальный вообще???? Есть у же с таким именем "авианосец;"!)

Ну да, "распиаренный" SR-71 так туманит всем умы что кажется что других вариантов нет и не было. Практически, идея впихнуть в одну силовую установку два двигателя дает очень сложный (и очень дорогой) агрегат. А можно, например, сделать ТРД с низкой степенью сжатия в компрессоре, когда основное сжатие будет происходить в регулируемом воздухозаборнике, а на высоких числах Маха будет происходить вырождение компрессора и двигатель начнет работать как прямоточный. Так, например, был устроен Р15Б-300, который на высотах около 22-23км ничем (кроме времени работы и, соответственно, времени сверхзвукового крейсерского полета) ни уступал распиаренному в широких кругах J58.

Вы совершенно правы на счёт проекта. Но почему-то на самолётах таких не видел.

@@user-uh1ny1oc1t потому что SR-71 Blackbird сверхзвуковой высотный малозаметный разведчик. Поэтому за 30 лет его эксплуатации вы его так и не увидели. Снят с боевого дежурства в ВВС США в конце 90х как устаревший

@@igorzherebiatev5751 не потому, что он малозаметный, а потому, что у него КРЕЙСЕРСКАЯ скорость была почти 3 500 км/час! У истребителей такая скорость только на форсаже! Его не могли догнать даже зенитные ракеты того времени. Чёрный дрозд - это техническое чудо!

Вклинивается в воздух - это как?

Нет, всё-таки математика - первая. А может философия? Но это - долгий разговор.

Сразу в голову приходит ППРД на штанге с противовесом. Французы вертолет делали с ППРД на концах несущего винта. Вибрацию победить не смогли.

@@ernest-ru От давления в камере ЖРД прежде всего зависит его удельный импульс. Кривые сжатия- расширения на диаграмме PV. Чем больше давление, тем больше коэффициент расширения в сопле, таким образом больше используется теплоты. При расширении газ охлаждается, но выходит всё еще таким горячим, что светится). Если бы можно было создавать двигатели на любое давление (при равном их весе), то можно было бы получить на выходе струю только чуть теплее чем температура кипения воды (вода - существенная часть продуктов сгорания и если она сконденсируется, давление и тяга сопла резко упадут), тогда бы почти вся энергия топлива переходила в кинетическую. В соплах для вакуума примерно так и происходит. Там размер расширяющейся части ограничен только его весом.

@@ernest-ru, дело в другом. Для привода топливных насосов используется особый газотурбинный двигатель - камера сгорания и газовая турбина. Для его работы тратится часть топлива. Дальше возможны варианты: 1) Без дожигания - выхлоп с турбины идёт за борт, мимо основной камеры сгорания и сопла двигателя. Скорость истечения этого выхлопа сравнительно мала. Итого теряем часть удельного импульса. Чтобы уменьшить расход топлива на привод ТНА нужно максимально сработать перепад давлений - турбина многоступенчатая, с малым расходом и большим расширением. Плюс температура на входе в турбину не должна превышать ту, которую может выдержать эта турбина. 2) С дожиганием - выхлоп с турбины направляется в камеру сгорания. Весь расход топлива проходит через камеру сгорания и вылетает через сопло с максимальной скоростью. За счёт этого удельный импульс больше. В этой схеме весь расход одного из компонентов с небольшой частью другого предварительно сжигается в газогенераторе и проходит через турбину ТНА. Используется более простая и компактная турбина высокого давления - с большим расходом, малым перепадом давления и сравнительно невысокой температурой на входе. Но для этого нужно создать насосами ещё большее давление, чтобы продавить последовательно всю эту цепь: камеру сгорания ТНА, турбину и основную камеру сгорания. 3) С полной газификацией обоих компонентов. В предыдущей схеме остаётся неиспользуемой часть мощности насоса второго компонента - большая часть его расхода пропускается в обход газогенератора и турбины и соответствующий перепад давления дросселируется. В этой же схеме ставят два ТНА, в первом сжигается весь расход окислителя с небольшой частью горючего, во втором - наоборот. Первый ТНА качает только окислитель, второй - только горючее. Схема сложнее в управлении, расчётах, материалах и режимах работы, но зато вместо одного сложного два разных ТНА попроще, позволяет развести по разным агрегатам потоки окислителя и горючего, выбрать оптимальные для каждого компонента обороты и максимально использовать энергию топлива.

@@ernest-ru, не буду спорить, вы правы. Но всё же разделение потоков на два ТНА наиболее естественно ложится на схему с полной газификацией. Чем ограничивается давление? Не знаю. Более того, 300атм в замкнутых - это уже в камере ЖРД, на выходе с насосов - до 600! Но давайте порассуждаем - чем больше давление - тем больше нужна мощность ТНА - прямо пропорционально давлению. В случае открытой схемы - расход топлива на привод ТНА также будет расти примерно пропорционально давлению и в какой-то момент выгода от роста давления в камере начнёт перекрываться потерями на привод ТНА, плюс растёт масса ТНА. В замкнутой же схеме масса топлива отдельно на привод ТНА не тратится, тратится только часть его энергии, которая всё равно затем направляется в камеру. Поэтому рост потерь если и есть, то гораздо слабее. Потери открытых ЖРД - да, именно с этим, часть массы идёт мимо камеры, улетает с меньшей скоростью и почти не создаёт тяги. Завесы используют - как один из способов охлаждения стенок камеры и сопла. И на это тоже теряется часть тяги. Но это мало зависит от типа схемы подачи компонентов в двигатель.

@@ernest-ru 1. Естественно - потому что если выбрали полную газификацию компонентов, значит у нас два потока и два газогенератора ТНА, в одном горит почти всё горючее с небольшой частью окислителя, в другом - почти весь окислитель, с небольшой частью горючего. Значит - две турбины. И два насоса. Можно, конечно, это всё разместить на одном валу, но смысл? Разве что для упрощения управления. Или можно второй поток с газогенератора направлять сразу в камеру, без турбины, но опять же - смысл? И наоборот, если выбрали замкнутую схему, но без полной газификации обоих компонентов - предварительно сжигаем полный расход только одного компонента с небольшой примесью другого - то смысл усложнять и делить этот поток на две турбины? Здесь более естественным становится одна турбина и два насоса на одном валу. 2. Именно. Чтобы пропихнуть его в камеру, нужно давление на выходе турбины больше, чем в камере. Значит, это турбина высокого давления, низкого расширения. Значит нужно ещё большее давление на выходе из насосов и большой расход через турбину. То есть нужен ровно такой же ТНА, как для замкнутой схемы.

Да, если паяльную лампу разогнать, и сделать конус

Поставить её на скейтборд. Было бы интересно..

@@user-ff3dc8mf9b но у углекислотного огнетушителя реактивная тяга очень сильная. А у паяльной лампы незаметно, хотя тепловая мощность очень большая, порядка двадцати киловатт.

@@user-iv7os1nk5w если её разогнать, то нарушится смесеобразование , пламя оторвется и погаснет.

@@schetnikov воздух ещё как подсасывается, топливо под хорошим давлением и скоростью забрасывается в условную камеру и увлекает за собой воздух, а сгорание происходит в основном за пределами камеры сгорания, и тоже способствует разряжению

Вы, вроде бы, и написали много интересного, и даже начали со слов "очень полезный ролик". Только вот, добавка про "Лет 20 назад я бы оценил по достоинству. Но сейчас уже это смотрится как передача "для самых маленьких" - она обесценивает всё сказанное, подобно ложке дегтя в бочке меда. Вот, к примеру, если бы зашел доктор наук на урок в школьный класс и заявил, что всё, о чем рассказывает учитель - это "детский" уровень, и что он знает намного больше. Можете ли Вы представить себе, чтобы настоящий доктор наук так поступил? Своим комментарием Вы демонстрируете непонимание того, на какой круг читателей расcчитаны эти ролики, и своё желание показать, что "все здесь дилетанты кроме меня". Только вот, настоящий профессионал так никогда не поступит.

Буревестник - дозвуковой аппарат. На нём стоит атомный ТРД.

Так сопло Лаваля в ТРД всегда с центральным телом. Разве нет?

Зачем нужен теплообменник чего с чем должно обмениваться теплом?

@Сергей Смавкин почему бессмысленно, вполне может быть охлаждение топливом поступающим в двигатель

Статьей попахивает, однако.

@@user-ks6ps8ie8g - главное войну не назвать войной

@@user-ks6ps8ie8g Номер статьи Уголовного Права - пишите здесь. Будем применять.

а как же П-800 «Оникс» ?

Добавлю - в советской школе. Сейчас мой младший сын в школе проходил такую муру...

@@user-fc3sp7lb9h понятно. Но начинать разговор с трубы на середине которой, установлены форсунки, это очень загадочно)))

В том то и дело, что автор вдруг говорит что это невозможно мну тоже интересует

а зачем? он все равно нигде не используется сейчас. не, конечно, с точки зрения развития и становления средных движителей он занимает свое почетное место

@@Dmitry_Slitinsky ничего страшного, бывает)) но ждем видос про детонационный))

А что в нем самое сложное?

@@gregorgrosu4288 Так сказал конструктор Бондарюк. Я с ним согласен.

@@gregorgrosu4288 - вся его работа зависит от скорости, а скорость большинства аппаратов не постоянна.

виктор Вам в комментах такой и описал. из глушителя к ИЖ

зачем ракете воздушные двигатели?) если она планово "садится", то извините дует она с орбиты с неимоверными скоростями) а вы хотите на эту ракету зачем то воздушных двигунов напихать так сказать что бы оно летело ищщо быстрее что ли? у всех вменяемых задача одна - это скорость с орбиты гасить всеми силами какими тока можно, а у вас зачем то присутствуют некие силы с точностью данааборот ракету разгоняющие)))) вот спрашивается а нахрена вообще казе боян?

@@AEF23C20 Здесь совершенно определенная логика - обычная ракета должна нести с собой окислитель, а это дополнительный вес. Прямоточный двигатель забирает окислитель из атмосферы. Конкретно проекты межконтинентальных крылатых ракет не предполагали вывода за пределы атмосферы. Главное максимальная дальность и скорость. На тот момент дальность баллистических ракет была недостаточной, вот и пытались решить задачу более традиционным способом - крылатая ракета - это, по сути, быстрый беспилотный самолёт. Но как только баллистические ракеты стали летать на значительные дальности, поняли, что проще строить их. Ну а к прямоточникам вновь возвращаются в связи с темой гиперзвука.

@@schetnikov рокета вась - это то что имеет рокетные двигатели сомалёт вась - это то что имеет сомалётные двигатели всё остальное что вы тут порете - это беспросветная чушьня абсолютно не имеющая ни логики ни смысла извини котег) принципиальная разница в этом всём - это например многоразовость, или например тяга и соответственно принципиально иная скорость и т.д. и т.п.

@@inkgloria От прямоточек никто и не уходил и гиперзвук тут не причем.

@@AEF23C20 , Ме.163, БИ-1 и Х-31 с 3М80 смотрят на вас с возмущением: первые два - почему они "сомолёты", а не "рокеты", а последние две - какого они "рокеты", а не "сомолёты". P.S. "Рокеты" до недавних пор называли "крылатый сомолёт-снаряд". Проведите чёткую и однозначную границу между "рокетой" и "сомолётом".

@@ernest-ru Дело в том, что мой отец служил на аэродроме, где базировались МИГ 25. Обслуживал их, и много информации о них, я узнал от него. И о прямоточных двигателях я узнал от отца.

Р15 не только не было ничего прямоточного, но даже одноконтурный всего лишь.

Ответ логичен.

для этого есть Негода и его канал ☺

С помощью паяльной лампы сделай дырку в картере соседского БМВ.

@@schetnikov , да, именно так....В КС давление МЕНЬШЕ, чем давление скоростного напора набегающего воздуха ( местные потери на сопротивление тракта тоже всегда есть)...С ростом температуры ещё и скорость звука повышается, а скоростного напора на дозвуке для создания давления в КС выше скоростного напора сверхзвука никак хватить не может....По этому нет заужения в КС (скорость звука на дозвуковых скоростях в горячей зоне без наддува не достигнуть), но сопло лаваля работает даже на дозвуковых скоростях при расширении горячих газов с их охлаждением. Ведь сопло Лаваля работает на поперечных скоростях расширения газов, где скорость убегания стенок от расширяющегося потока всегда много меньше звуковой.

@@schetnikov , в предыдущем посте я погорячился, сказав о необходимости сопла Лаваля на дозвуковой скорости...на дозвуке сопло Лаваля будет только вредить, тормозя самолёт при гашении скорости струи при её перерасширении ниже давления атмосферы. То есть на выходе из КС на Дозвуке должно быть сопло с изменяемым диаметром, позволяющим регулировать сечение таким образом, чтобы на срезе сопла давление в самой струе было равно атмосфере ...То есть была полность сработана вся энергия сгорания топлива в набор скорости струи.