Я, конечн, под карандаш не читала, но у меня со школы четкое представление, что Татьяне 17 лет. По моему, Иван с Джульеттой путает.. А Онегину тоже отнюдь не 18, а где-то 24. 18, максимум 20, было Ленскому.
@@londonairbrushДумаю, что Диденко там и подчерпнул поверхностные сведения о возрасте Татьяны). Лучше бы почитал книги известного исследователя творчества Пушкина - Юрия Лотмана. Книга «Роман А.С. Пушкина «Евгений Онегин»: комментарий». Там всё - и про возраст, про балы, про этикет, про дуэли и многое другое.
Да. Про 13 летнюю девочку в тексте один раз упоминается, но это не про Татьяну. Так считают литературоведы. И Пушкин сам в каком-то письме писал, что Татьяне 17.
@@sch7164 В школе я училась давно, поэтому откуда сия инфа - про 17 лет - не помню. Наверное, учительница упоминала это как установленный факт. Да и еще много где могла слышать. Но даже если б этого не было, я бы без всяких литературоведов могла сказать, что ей никак не меньше 16, а скорее больше - просто из содержания романа. Это Джульетте могло быть 13 (точнее, ей было 14, это её мать вышла замуж в 13) - все-таки средние века, Италия. А в России 19 века дворянские дочки в таком возрасте не могли так себя вести и таскаться по балам. Причем Ольге тогда, по этой чудной версии, вообще 12! - а она уже откровенно женихается с Ленским, да и свадьба у них назначена (или почти назначена).
Начинается роман, когда Онегину 18, а в финале ему 26. Об этом четко сказал Пушкин. В момент знакомства с Татьяной Онегину 23-24. А Ленскому 18. Он не намного старше Ольги. Значит той лет 16. И скоро свадьба. А брачный возраст для дворянок разрешался с 16 лет. Вывод: Татьяне 17-18 лет. Когда Пушкин сватался к Натали, ему сначала отказали по причине молодости невесты, ей было 16. А женился, когда ей было уже 18. Не говоря уже о том, что сам Пушкин в письме Вяземскому совершенно определенно сказал, что Татьяне 17 было, когда она написала письмо Онегину. О чем ещё продолжается спор, совсем не понятно
Сходила на Пассажира, спасибо, что сформулировали мои ощущения, не сразу смогла выразить- почему в голове после фильма - винегрет и никакого сочувствия ни у одному герою. Хотя шла на фильм именно с радостью, что вот, наконец то наше кино! Не, не наше. Ни одного ответа ни на один вопрос, и даже хуже
"Так если бы они снимали своих любовниц, свои загородные дома..." Так они и снимают, про себя, в определенных декорациях, за государственные деньги. Снимают для себя, а не для зрителя. "Я художник я так вижу"
Добронравову 40 лет, Лизе Моряк 28 лет.Татьяне у Пушкина вначале 17-18 лет, а потом 25. 12 лет было няне, когда ее выдали замуж.Как же вы читали, интересно?
Онегин постарел, увы... И у него из головы Давно Татьяна убежала. Но режиссёру это мало: Была, для пробуждения Онегина, Закинута интрига (Что Пушкина, ох, не вместила книга) Слегка сценарий поднатужив С "Бригады" импортирован был Дмитрий "Космос" Дюжев... 🙂
Шекспир брал старые сюжеты и пьесы и улучшал их. Теперь, наоборот берут Пушкина, Булгакова, старые советские фильмы и ухудшают. Впрочем, старый Онегин, может это оперная традиция. Там Ленскому семьдесят может быть. Голос просто хороший. И толстая Татьяна за 60-т. Это я про размер одежды.
На них просто делают деньги, потому что сами не в МИМсостоянии создать что-то стоящее. Кстати, современная экранизация МИМ - это Фильм о том, как создавался роман, в нём много интересных ходов. Фльм далеко не однозначный! Его надо под каранаш, пересматривать. с исторической литературой...
@@MX_ru зачем гриммировать если можно найти мулата актёра?! пушкин был на 1,16ю мавр. ну мулат был бы чуть темнее, но как раз в тему толерантности бы попал.
При чём тут письмо Пушкина Вяземскому? В "Евгении Онегине" сказано, что Татьяне, на момент написания письма Онегину, 13 лет. Мало того, это упоминается трижды! А Оля была на год младше.
@@levbuldozer2, в Евгении Онегине ничего подобного не сказано. Это сова, натянутая на глобус одним из исследователей, даже не литературоведом. Литературоведы опираются на достоверные источники - например, на уже упомянутое письмо Пушкина, где он прямо называет возраст.
Как по мне, так все только и делают, что критикуют. Иван хоть может делать это аргументированно. Остальные просто накручивают себе просмотры на Евгении Онегине. На самом деле, не так уж он плох. И возраст актеров - уже надоело, вообще никак не является отрицательным моментам. Кино - это игра, а не натурализация происходящего. Более того, Диденко реальный профессионал и он реально хвалит то, что удалось.
@@user-sv7fs9tj3q немного не соглашусь. Ибо ощущения 18ти лет и лет 40ка отличаются кардинально. И это, соответственно, влияет на восприятие зрителя. Не всё плохо-да, но и не хорошо. Фильмы, на самом деле, стали делать оооочень плохо и бездумно, абсолютно. Смотришь и диву даёшся.
Режиссёр и сценарист... одно и тоже лицо, продюсеры сериального,, мыла,,.... какой результат вы хотели. Полный метр о войне это не их конёк... Сопли в сахаре с морем слез вот их планка. Они привыкли сценарий писать на коленке по ходу сериала и разводить мизансцены в перекурах. Сериалы это конвейер, а здесь история жизни и смерти... Так что сил Вам и терпения в борьбе за интересы нас зрителей уважаемый Иван Николаевич...
Да, прочтение лирических отступлений в фильме действительно "шедеврально" 😢😢😢 А я ведь Онегина из-за этих то отступлений и пояснений и люблю, они действительно гениально написаны! Печаль, товарищи, красоте не оставляют шансов (((
Иван Николаевич, бога ради не тиражируйте расхожее в последнее время заблуждение о возрасте Татьяны! В романе есть два упоминания тринадцатилетнего возраста, но они не имеют отношения к Татьяне: в одном случае о своём замужестве в 13 рассказывает няня, в другом строки не имеют привязки к конкретному лицу ("... уничтожать предрассужденья, которых не было и нет у девочки в тринадцать лет"). Или по крайней мере не заявляйте безапелляционно об этом... Посмотрите, пожалуйста, Лотмана более тщательно, он же рассчитывает и время действия романа, и возраст героев.
Пушкин и сам рассчитывал годы и возраст героев. Татьяне, конечно же, не 13. Ольга по роману моложе, а в романе идет роль о ее замужестве. Да, в крестьянских семьях выдавали рано, но не для счастья молодых))), а чтобы одним ртом (нахлебницей) поменьше было. Детей женили детьми (да, такая тафтология), но жить половой жизнью они начинали в более осознанном возрасте в любом случае.
Онегину тоже не 18 лет в начале. В романе есть строчки про "кабинет философа в осьмнадцать лет". НО! Это возраст, когда юный философ только начал выходить в свет, ну, скажем, по аналогии с самим Пушкиным, после выпуска из лицея. И вот как раз, вкусив все соблазны и разочаровавшись, Онегин едет в деревню. И ему, по всем прикидкам, уже 26 лет. Конечно, не 40, как исполнителю роли В.Добронравову, но, с другой стороны, сейчас стареют позже.
Спасибо за ваш комментарий. Я уже устала писать об аналогичных предположениях о 13-летней Татьяне. И Лотман, и Непомнящий уже все четко сказали об этом. На одной из своих лекций Непомнящий даже сразу попросил, думающих, что Татьяне 13, поднять руки и сказал, что он просто покинул бы аудиторию и не стал читать лекцию, если бы в зале таких было несколько человек.
Да нет...дело как раз в том, что они снимают плохие фильмы. Почему целая плеяда, по другому сказать не могу, советских фильмов прекрасна. Я хочу чтобы и в наше время снимали достойные фильмы. Иван полностью согласна с вами! И скажу страшное - ХОЧУ ЦЕНЗУРУ!!!
Возникнет проблема с цензорами! Тому свидетельство - явление и прорастние на фед канале Эрнста со всеми вытекающими и пошлостью и низкопробностью готового медиапродукта. Вы уверены, что пригласят Ивана? Или кого-то, кто так же наделен вкусом и чувством меры? Менять следует базис и надстройку под решение задач, что маловероятно. В целом я за качественное российское кино и воссоздание кинематографической школы, когда веришь тому, что видишь. По Станиславскому. Без затей.
Ивану замечание. Элита не прогнила, она всегда такая. Элита формируется не по профессиональным качествам. Военная, управленческая, искусство. Прежде всего эти люди объединены одним реальным талантом - договариваться между собой, жить в сообществе. Все остальное вторично. Чем там заниматься, снимать фильмы или управлять партией, мутить в своем круге, отжимать чужеродный элемент и отнимать у всего чужеродного ресурсы. Хватит сидеть и жаловаться что я мол профи а деньги дают другим, на спектакли ходят к другим. Не придут никакие ценители и не дадут денег. Придется свое мнение пробить. Если не получается самому, нанят продюсера, наглого, гибкого как резиноизделие. Договариваться и навязывать свою правду, свое виденье. По другому не бывает. Эти "творцы" умеют.
Иван хотел похвалить фильм Сарика, но снова не вышло и решил призвать к чисткам среди творческой элиты. Хунвейбины, огонь по штабам! Открыть все кингстоны на философском пароходе!
Ура! Спасибо, что сказали об отсутствии мысли в кино, в театре. Сплошные картинки без жизни людей, без психологии отношений, без человеческих судеб. Мозгиперестают работать у зрителей. Всех делают манкуртами.
Спасибо за разбор, на Пассажира теперь не пойду, хотя собиралась. С Онегина порывалась уйти несколько раз, еле досидела до конца. Очень нудно, растянуто. Макияж 2024 года актрис просто потряс. Даже няня с накрашенными губами. Хмельницкую и Лютаеву узнала с трудом, косметология рулит. Играли плохо, понять не могла в чём дело, спасибо Ивану, теперь поняла, игра актёров не имела никакого отношения к той эпохе. Ещё раз спасибо за разбор, время сэкономили.
Виктор Добронравов уже несколько лет играет в Вахтанговском театре Евгения Онегина. В спектакле Римаса Туминаса - это совсем другой персонаж, нежели в фильме, но у актера герой во многом многогранный, благодаря этому многолетнему существованию. Вдовиченков там тоже за автора читает. А в одном из составов Татьяна - Ольга Лерман.
Это просто нечаянно режиссер со сценаристом ошиблись, нечаянно! Как один мой ученик 9 класса, который в изложении написал:"Подходим к могиле Пушкина. На ней краткая надпись: Лермонтов". Вот и режиссер так ошибся, как этот двоечник.
@@zaramorskaya6987 Возможно, и пусть будет такая во веке веков в данной фильме - я уже лет 20 не смотрю "изыски" современных недорежиссёров с недосценаристами и недооператорами, которыми рулят кино-манагеры с кино-продусерами - отвратила массовая либерастическая тупейшая ложь в кино и на ТВ, как и полное несоответствие постановки чего угодно - мальчиков играют дедушки, девушек бабушки, дедушек и бабушек - скверно загримированные сопливые дети приблатнённых от кино, сюжет обосран и перевёрнут, соответствие времени происходящего отсутствует, и так далее по списку - пока не начнут снимать действительно настоящее кино - абсолютно желания нет и не будет.
@@zaramorskaya6987 Ольга у Пушкина - молодая красотка, но пустая и поверхностная, поэтому Онегин и сказал, что он предпочел бы старшую - Татьяну. А в фильме Ольга - скромная девушка с внешностью на любителя. Где ее веселый румянец? Про престарелую Татьяну и не говорю... Ленский - скромный, а должен быть под стать Ольге - порывистый и с ветром в голове. В общем...
Уважаемый Иван! Вы призываете нашу политическую "элиту" воспитать свой вкус, свои понятия о культуре, расти над собой и переродиться таким образом. Увы, мне кажется, за 30 лет её власти давно уже стало ясно, что все эти призывы совершенно бесполезны. Ничего не изменится там, у них. Ключевое слово - У НИХ. Рождённый ползать - он не взлетит. А они и НЕ ХОТЯТ никак меняться, НАПРОТИВ: они уверены, что они уже и есть самые лучшие, самые гениальные, самые талантливые, самые умные, что им кем-то дано право всем управлять и над всем властвовать, над жизнями людей, и разбрасываться этими жизнями, и властвовать в том числе и над культурой... С известными вам результатами... Одна надежда: что их власть не вечная, и мы до чего-нибудь всё-таки доживём...
По "Пассажиру" "обзор" первых пяти минут. Режиссёр не тот, тк не из списка Ивана. Ну и пофиг, это не обзор. По существу фильма ничего не сказано. Сколько раз впечатление от просмотра не совпадает с "разбором" уже сбился со счету. Почему сам ничего не снимет? Вроде тоже режиссёр.
Ого, мне Вдовиченко тоже не понравился, как "разказчик", я при просмотре не понимала, зачем он в фильме, и стихи читал именно с бандитской интонацией! Впечатление о фильме, он снят красиво. Все более ни чего. Посмотреть можно, но один раз, что знать сюжет романа в стихах. На этом все.
Смотрела оба фильма, мне понравились оба. Игра актёров замечательная. Особенно хорош Горобченко в Пассажире.Лиза Моряк просто прелесть, именно такой должна быть Татьяна,все чувства в глазах.
Взгляд опытной женщины и жесткие складки у рта у 17-летней девочки - это нормально? "Гордость и предубеждение", а не русская душа, коей была Татьяна, несмотря на то, что писала по французски. Хорошо, что с взрослой дочерью была ( ей 40, выглядит моложе вашего " Матроса"), весь фильм просто хохотали. Только за Пушкина обидно, "Евгений Онегин" - моё любимое с 14-ти лет, нет-нет, да и перечитываю. А режиссёры нынче даже не дилетанты, а просто недоучки, потому что у хорошего режиссёра и чурка деревянная так сыграет, что зрители плакать будут, и примеров тому в советских фильмах достаточно. А здесь за хороших актёров обидно
Вы шутите? Какая из Лизы Моряк Татьяна? Унылая старая дева. Капец. А письмо ее зачитывается с тяжелыми интонациями тайной нимфоманки, а не юной и наивной девушки.
Слушайте, если в «Онегине» Добронравов и Вдовиченков, значит фильм сняли по спектаклю Туминаса или под влиянием спектакля или может быть госзаказ на классику отрабатывали, сильно не утруждаясь, в логике «есть же этот спектакль и вроде как популярный, вот его и перенесём в фильм»
Слушайте, сериал "Содержанки" лично меня поразил отсутствием хоть одной красивой женщины, когда реально видно, что вот это точно содержанка. Даже и в этот сериал все женщины попали явно по блату. За исключением Марины Зудиной, но она там и не содержанку играет, а законную жену.
Пассажир прекрасное кино, где очень хорошо показали судьбу человека и что как было. Ничего там не терял, когда смотрел, впрочем такое докапывание звучит очень смешно.
Возраст Онегина и Татьяны, судя по всему, всё-таки побольше. Да, есть отступление про «Чем меньше женщину мы любим, Тем легче нравимся мы ей», и в нём строки: Кому не скучно лицемерить, (...) Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в _тринадцать лет_! Но это общие рассуждения автора, которых в поэме вообще много. Вряд ли они говорят о возрасте Татьяны. Зато мы знаем, что её мать уже начала тревожиться о том, что старшая дочь до сих пор не вышла замуж и скоро будет поздно. Именно поэтому её везут на ярмарку невест, и она с этим соглашается. В 13 лет уж точно рано говорить о скором выходе из брачного возраста даже по тем временам, а вот в 17-18 - больше похоже на правду. Про возраст Онегина тоже вопрос: когда описывается его столичная жизнь, там проскакивает «Всё украшало кабинет Философа в осьмнадцать лет», и что он рано начал лицемерить, от света устал и т.д. Но непонятно, сколько ему было на момент начала повествования: в деревню он уехал не потому что устал, а когда дядя умер. Между этими событиями могло пройти какое-то время. И складывается впечатление, что он старше и Татьяны, и Ленского, которому точно «без малого осьмнадцать» и он весь из себя наивный впервые влюблённый юноша. С другой стороны, Онегин ещё в возрасте Ленского и Татьяны Онегин стал циничным и усталым от жизни, ещё когда жил в столице. Получается, они противопоставляются не столько по возрасту, сколько по тому, что эти двое вдали от высшего света живут.
Татьяне 17, Онегину 24 в начале произведения (у Пушкина, а не в фильме). Так литературоведы говорят. А в целом очень интересно всегда смотреть, как вы ругаете фильмы))) спасибо за обзор.
Иван давайте ка посмотрите лучше Дюна 2 и сделайте обзор на него. Я большой поклонник Дюны Линча и первую часть Вильнева посмотрел чуть ли не через силу. Но парадоксально вторую я смотрел не отрываюсь. А теперь хочется профессионального разбора
У нас традиционно требуют ввести смертную казнь. Да хоть четвертование, борьбе с террором это не поможет. Равно как и истерические вопли о необходимости мобилизации общества - все адекватные давно мобилизовались сами. Нужна адекватная реакция государства на реальность. Мы ВОЮЕМ! Не "проводим СВО на Украине", а воюем с объединенным Западом. И прежде всего нужны даже не законы военного времени, нужна кардинальная чистка кабинетов, в которых окопались либероиды, тихо гадящие повсеместно. Или кто-то наивно верит, что всё дерьмо у нас исключительно в Минкульте и Минобре, а в силовых ведомствах исключительно патриоты?
Ну как бы.... серьезное кино не могут выпустить в прокат к женскому празднику ))) а что Онегин мыслился именно как развлекуха для женщин к 8 марта, явствует из рекламы Это типа на один уровень с "Я худею" поставили (хотя про толстяков мне местами было интересно смотреть, признаюсь). Поэтому все понятно сразу, какого "уровня" кино. И да, когда увидела актера на роль Онегина (он реально отвратный), то сразу заскучала... Примелькавшееся лицо, можно было кого-нибудь пооригинальней и свежее снять. Может быть, получилось бы интересно
Разбор Евгения Онегина делал кто-то из литераторов. Смысл произведения был в том, что Пушкин кого-то высмеивал через Евгения Онегина, как Булгаков порицал за Демьяна Бедного через Ивана Бездомного за плохо написанное произведении Иисус. В качестве Берлиоза, я слышал, должен быть кто-то из литературных начальников во времена Михаила Афанасьевича.
Очень хочу Сходить на фильм Пассажир он снят По книге Известного Автора Которого знал Отец возможно сама Книга круче Но в любом случае Спасибо за отзыв Сам Щас участвую в проекте короткого метра Патриотического всём сердцем хочется Показать сценарий Ивану давно смотрю на его ролики Надеюсь будет минутка и его посмотрит И наш проект короткого метра получится и будет интересно!!
Увы не удивляет. Самое глубокое днищще, самой зловонной клоаки, называющееся Российским кино ожидаемо не может выдать ничего вменяемого. В кино - ни ногой! Как всегда - не смотрел, но осуждаю!
