Спасибо, отличная передача! И вы люди хорошие. Убежден, если бы ваш дом поджигала нездоровая сталинистка, вы бы не только не побежали звать на помощь, а сами ей помогли все сжечь и остались на морозе умирать с детьми и внуками.
Так познавательно, трагично. Где просмотры. Это надо всем старшеклассникам посмотреть,чтобы никакой милитаризм фашизм близко к ним не подходил. Не надо никому романтизировать эпоху Сталина.
"сжигал и зажигал" затейник товарищ Сталин, а Петр1 применил обще-принятую тактику к наступающим на Москву шведским войскам и вынудил Карла12 повернуть на юг (или север) в гости к Мазепе.
Удивительно, что такие вопросы возникают. А летчики, промахивавшиеся бомбами по военным объектам и попадавшие в дома - тоже "не герои"? А артиллеристы, сметавшие кварталы в городских боях - тоже "не герои"? Война на уничтожение шла, ежли чё..
C точки зрения войны и военнослужащих нет вопросов к Зое Космогонической, она как солдат выполняла приказ. Другое дело приказ Сталина, Шапошникова. Приказ есть преступный сжигать дома в деревнях на 40 км, и возле дорог в глубину 30 км. В чем преступность приказа в том , что в оккупации остались старики и дети и на морозе они просто погибнут, а вот солдаты элементарно сделают землянки и временные жилища, для них это не проблема. Приказ глупый и идиотический.
Ну немцев-то, которые тоже выполняли преступные приказы, такая отмазка не спасла. Начиная с определенного уровня злодейства, приказ не является оправданием.
@@DS.o7 Вы хотите перевести на Зою Космодемьянскую всю ответственность ГКО, Сталина, Жукова, Шапошникова? Как рядовой боец может оценить действия приказа? Вот вы пограничник, приказ Жукова не провоцировать войны, на вас прут танки Вы имеете информацию это вона или ее провокация. Также и дивесант он даже может и не знать цели задания и состав групи, его могут ознакомить командиры только перед самым заданием в тылу. Солдат не знает там в том доме бабушка з внучком или генерал со штабом, в конюшне кони или склад боеприпасов. А отказаться это поучить пулю от командира. За все отвечает командование которое ставит определенные задачи. Читайте устав там четко написано Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его. Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
@@andrucio Вы правы. Открыл архив и в действительно в оригинале В. Шапошников. В трибунал не попадет. Умели красиво изворачиваться главные погоны той страны.
@@oziriusshewu5399 А у меня другие мысли.по этому поводу. Возможная липа. Вот во втором абзаце. "...немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20-30 км по обе их стороны". А через два дня после "вынужденной обороны" они форсировали канал Москва-Волга. Как-то не похоже на оборону. Вообще после активного шурования в архивах команды Саши Яковлева я уже ничему не удивлюсь. В том числе и "В" вместо "Б".
К сожалению господин Будницкий показал здесь полный дилетантизм, если не сказать хуже. 1. Утверждение что уничтожать деревни огнём артиллерии и авиации это "нонсенс" - нет, это не нонсенс. Марк Солонин приводил данные из журнала боевых действий Панфиловской дивзии, только за неделю уничтожено огнём артиллерии 52 деревни. Можно любить Марка Солонина, можно не любить, но документы это всегда всегда его сильная сторона. Документы объективны. 2. Будницкий как чёрт ладана избегает необходимости дать моральную оценку приказу Сталина "Гнать немца на мороз". Ведь понятно, что вермахт, немцы будут в первую очередь заботится о своих солдатах, а не о русских погорельцах, справедливо полагай, что о них должен заботится Сталин. так чтои ервыми на морозе, без тёплых вещей и еды окажиутся русские, а уже потом немцы. 3. Будницкий заявляет, что надо восхищаться смелостью посланных из Москы диверсионных подразделений. Тут нечем восхищаться юношеская наивность и фанатизм с одной стороны и холодный расчёт выслужиться перед Сталиным со другой, со стороны Московской Комсомольской организации и лично товарища Шелепина. Очевидно, что по сравнению с той же "героической" Панфиловской дивизией все диверсионные отряды не наработают и сотой части того, что сделает дивизионная артиллерия. Зато сотни молдых юношей и девушек погибнут бесславной смертью ваполняя преступный приказ. Что ж в этом героического? 4. Нет господин Будницкий, расстрелянные НКВД жители деревни Петрищево вовсе не стали на сторону немцев. Просто Зоя была для них худшим врагом, чем немецкие оккупанты. Немцы могли отобрать курицу, могли выселить хоть в хлев, но в тёлое сухое помещение. Зоя сожгла их хозяйство накорню и выгнала их с детьми на верную смерть на мороз. Кстати, насчёит "выселить в хлев" я кажется преувеличил. Вспомнил советские рассказы о Зое - очевидцами её допроса были дети, которые спрятались на печке.
@@primaveraprimavera5007 он упомянул это в какой то передаче ради Либерти, посвящённой скандалу вокруг утверждений Бильжо, что у Зои была шизофрения. К этой версии Солонин относился с недоверием, так как никаких документов не было. А вот ЖБД Панфилрвской дивизии он видел
в данной передаче по какой-то причине никто не упоминает, что в 2000-ух годах в одном из архивов обнаружены документы , которые подтверждают наличие у Зои психической болезни, - шизофрения и в этом случае картина произошедшего с Зоей приобретает другую тональность
@@mikev5464 в данном случае наличие психического заболевания у Зои принципиально ничего не меняет. Были десятки или даже сотни других молодых людей которые были вполне нормальными, просто их патриотизм, зомбированность тогдашней советской пропагандой и характерная для юношества пассионарность и доверчивость были использованы. Причём использованы даже не для выполнения преступного приказа. как мы видим с этим великолепно справлялись профессионалы - дивизионные гаубицы стирали с лица земли по некольку десятков деревенъ за день. Эти молодые люди погибли, иногда даже жестокой мученической смертью ради того, чтобы товарищ Шелепин мог выслужиться перед начальством. И да, они погибли не зря, Шелепину предстояла великолепная карьера.
Жечь дома своего населения это геноцид и никакими задачами это не оправдать. Понятно, что делалось это, чтоб прогнать немцев, но убивалось собственное население. Приказы эти были преступны. Зоя лишь выполняла преступный приказ. Надеюсь, будущим поколениям это будет уроком того как нельзя воевать. А подвига никакого здесь нет.
Сколько не пишут, не снимают об этой истории, все же остается какая-то недоговоренность, много нелогичного и в действиях девушки, и в действиях немцев, и в рассказах так называемых очевидцев, и в документах .
Нельзя худфильм принимать за историю . Хотя это и советская традиция , учить историю по кинушке про чапаева. А жизни , ничего нелогичного не было . Преступный приказ сталина исполняли преступники , и не только в Петрищево . Везде и кругом . Взорвали плотину запорожской ГЭС , погибли десятки тысяч людей . Взорвали Крещатик , погибли тысячи . Устроили коллективизацию , погибли миллионы и страна до сих пор не отойдет от этих трагедий
Смотрите историков Суворова и Солонина... если бы не отказ гитлера сталину, в 1939м году, то ссср оказался бы на стороне оси Берлин-Рим-Токио... и мы бы после ядерного разгрома сейчас жили совершенно в другом государстве, вместе со всем цивилизованным миром. А живем в путенизме (неосталинизме)
@@user-ju1he7mb8h шоком было услышать пару лет назад, что вскоре после оставления Киева диверсанты начали взрывать радиоуправляемые мины в домах в центре города. Причем в совковой истории это преподносилось как продвинутое оружие в борьбе с врагом, достижение которым можно гордиться... и не упоминалось про многочисленные жертвы среди горожан.
@@olegbasmanov5833 и тем не менее , народ с "отклонениями" ,ценой своей жизни выиграли Вторую Мировую войну. В кротчайшие сроки,после войны,наладили промышленность и сельское хозяйство (которое мы не можем доломать и распродать,уж как 30лет ). Расширил границы государства до небывалых. Отправил человека в космос. Имел лучшую в мире системы: образования и медецыны и др.социального(бесплатного )социального обеспечения . Где заразились различные культурные основы :театра , балета, поэзии ,живописи... Если у этого народа отклонения ? Тогда какой диагноз поставите нам сегодня, доктор ?
Тут в передаче речь зашла о 1812 годе… Русская регулярная армия (563780 человек и 1494 полевых, конных и осадных артиллерийских орудий плюс подготовленный резерв 120020 человек и 126 полевых и конных артиллерийских орудий, из этого числа регулярных сил на главном, московском, направлении 239960 человек и 890 полевых и конных артиллерийских орудий) начала своё повально-опережающее бегство, спасаясь от вторгшихся в Российскую Империю 23-24 июня по новому стилю 1812 года (по выражению Льва Николаевича Толстого) "объединённых сил Европы" (428730 человек и 1206 полевых, конных и осадных артиллерийских орудий, из них на главном, московском, направлении 282600 человек и 840 артиллерийских орудий). Наполеон подошёл к Смоленску, имея 182610 человек, а к Бородино - порядка 135000 человек. Уже позже в пределы территории Российской Империи были введены дополнительные воинские части (в начале сентября 9-й армейский корпус Виктора и опоздавшие французские, польские, прусские и португальские батальоны первого эшелона) и маршевые резервные пополнения (взятые из 11-го армейского корпуса Ожеро, а также из Рейнской, Датской, Неаполитанской дивизий и трёх резервных австрийских дивизий). Всего 152500 человек при 96 полевых и 130 осадных артиллерийских орудиях. С июня по октябрь 1812 года русские получили на театр военных действий пополнение суммарной численностью 720000 человек, строевых и нестроевых, включая примерно 300000 ополченцев, из которых 108250 человек (вопреки манифестам 1806 и 1812 годов) были рекрутированы на армейскую службу. По пути своего поспешного отступления русские войска поджигали все более или менее значимые объекты, населённые пункты, отравляли воду в колодцах... 15-18 августа по новому стилю 1812 года состоялось спонтанное (не запланированное с обеих сторон) сражение у Смоленска. Отступая, русские подожгли Смоленск, в котором погибли около 8 тысяч брошенных там русских раненых. Сколько погибло местных жителей - никто не считал. На Бородинском поле при своём поспешном отступлении ночью с 7 на 8 сентября по новому стилю 1812 года русские оставили непосредственно около 13 тысяч раненых, которые не могли самостоятельно передвигаться. До утра большая часть из них умерла, не дождавшись медицинской помощи (хотя французы её оказывали). Двумя днями позже ещё около 10 тысяч русских солдат, раненных в Бородинском сражении, были оставлены в Можайске, куда вскоре вошли французские войска (этим раненым повезло больше других, так как бегущие во всю прыть кутузовские войска не успели как следует поджечь Можайск). До Москвы добралось несколько тысяч раненых и больных. Во всяком случае, французы, вступившие в Москву вечером 14 сентября по новому стилю 1812 года, обнаружили здесь, по их приблизительным прикидкам, около 6,5 тысяч в разной степени бедствующих русских солдат и даже офицеров. Но почти все они погибли в знаменитом московском пожаре, который учинили находившиеся в городе русские же "диверсанты". Позже, 24 октября по новому стилю 1812 года, после ухода французов из Москвы, то же самое произошло в 18-часовом бою при Малоярославце. Там русские войска поначалу преградили французам путь на Калугу. У нас эту битву оценивают как бесспорную русскую победу. И ничего что Малоярославец был в конце концов взят французами, а русские отступили. Русские войска потеряли при Малоярославце более 7 тысяч человек, причём большинство из погибших были раненые, брошенные в городе и заживо сгоревшие или задохнувшиеся в дыму пожаров, которые при отступлении устроили русские войска. Там же полегло немало горожан, но их, по традиции, не считали.
А ничего, что французы своих раненых оставляли на произвол судьбы? Сначала в Сирии, после неудачи под Аккой, а затем и в России: при оставлении Москвы (читай воспоминания А. Норова), в Колоцком монастыре, в том же Малоярославце, переходившем из рук в руки 8 раз. Ну, и при доблестном марше от "выигранного" сражения при Малоярославце до Немана... Если не страдать русофобией и знать историю, то придется признать: оставлять нетранспортабельных раненых при отступлении тогда было общей практикой.
Когда немцы поселялись в дома наших мирных жителей, их выгоняли в хлев или сарай. Оставляли только хозяйку прислуживать, пока они сидят за столом. А когда немцы отступали , дома частенько сжигали. Так что приказ был правильный.
@@user-tz9he7qk9c Я такого не писал. Я писал, что если немцы деревни потом все равно сгигали, так зачем им оставлять дома в них греться. Опять же в прифронтовой полосе они из домов доты устраивали. Пол подымали и копали под домом землю. Так что лучше фашист в оборудованном доте будет сидеть или в промерзлом окопе? Да и вообще,если бы немцы Москву взяли, то эти люди остались бы на оккупированной территории навсегда и вряд ли мы сейчас с вами переписывались. Вы что нибудь про план ОСТ слышали?
В этой передаче любопытно совсем иное... Совсем никто и никак не упоминает, что в 2000-ух годах в одном из архивов обнаружены документы , которые подтверждают наличие у Зои психической болезни, - шизофрения
Я в возрасте 9-10 лет бывала в Петрищево / случайное посещение. не запланированное /.Жительница . плача рассказала о Зое и ее последних словах. обращенных к людям :"Боритесь. не бойтесь...Сталин с нами ". Я читала также статью Лидова и повесть мамы Зои -Повесть о Зое и Шуре/ ее брат- тоже герой Сов. Союза... На фото висилицы- точно Зоя. Это видно. если сравнивать это фото с семейными снимками. Режим Сталина ужасен. но зачем так ворошить прошлое. Мы то - тогда - дети свято верили нашим вождям...
Ну не дано либералам понять логики народа, желавшего победить. Ну не дано! Особенно смешны и глупы попытки Рыжкова судить победителей. Он пытается доказать, что воевать с немцами надо было, исключительно, в белых перчатках и, соблюдая все правила абстрактного гуманизма. Запредельная глупость!
Не к чему неготовые мальчики и девочки....... Да тогда школьники, не сравнить с нынешними. У каждого значок ГТО, а то и Ворошиловский стрелок. И воевать шли не за яхты и виллы олигархов, а за свою сторону , которую их отцы отвоевали у буржуев в революцию и Гражданскую войну.
отцов у многих из этих школьников и ворошиловских стрелков репрессировали, иногда окончательно. Делала это сталинско-ворошиловская банда. Она же одурманивала пропагандой их детей и отправляла убивать своих граждан - оказавшихся в оккупации ввиду отсутствия необходимых у банды качеств для управления страной. Банда может только запугивать, отнимать и убивать.
@@user-vb9zf7yn5n Эта банда нашу страну Сверхдержавой сделала, дети крестьян высшее образование получили, а расстреливали тех кто хотел обратно в царские времена страну загнать. Как 91 ом устроили. Чего тех кто в 91 страну развалил, не надо было к стенке поставить?
Ты наслушался коммуняцкой пропаганды ?? А ты знаешь что они досыта никогда не ели , эти ворошиловские стрелки . Потому что при сталине тупо жрать было нечего ?
@@user-ju1he7mb8h Как раз люде нормально питаться стали только при Советской власти. До революции каждые три , четыре года в России был не урожай. Крестьяне ели настоящий хлеб, только на праздники, а в остальные замешанный с лебедой. 70процентов крестьян мясо первый раз попробовали только в армии. Крестьяне не могли завести корову , просто потому ,что негде было накосить траву. Кругом была земля государственная, моностырская и помещечья. После революции проблем с этим небыло.
@@user-ju1he7mb8h Голод при Сталине был только в начале Советской власти. Кстати в тоже время голод был в Европе и даже в Америке. В этом тоже Сталин был виноват?
18ти летняя девченка,во время битвы за Москву, отправилась(добровольно) на задание, связанное с риском для жизни. Есть свидетели и очевидцы. Десятки воспоминаний,благодаря которым, до наших дней дошли ее призывы :"небоятся","драться"! Документальные характеристики ее психологического портрета (то ,что у нее было повышенное чувство справедливости,... теперь ей за это , выписали справку из дурдома). И вот теперь ... Такие фильмы и передачи. Мемориальный центр-как насмешка . За это она отдала свою жизнью? Мне стыдно жить в такое время.
@@olegbasmanov5833 сегоня террористами называют : боевиков в Сирии , на Кавказе. Шахтеров и рабочих на Домбасе. Был и "красный террор" как ответ на" террор белый ". Космедемьянская , в составе диверсионной группы , сжигала расквартирования нацистов . В 100км от Москвы,на минуточку. Никакой : идеалогической , финансовый , религиозной нагрузки ,- это не несло. Только осознание , что впереди враг , а позади Москва. Солдаты и офицеры Красной Армии, по вашему - террористы ? С 23 февраля! С Днём Совецкой армии и военно-морского флота!
@@user-um5go3xy4x .. пусть так, НО белые - НЕ террористы, они защищали закон, а вот красные хотели устроить переворот и захватить власть, то есть чистый террор.. они преступники!
имя Зои никогда не "всплывало".. оно всегда было.. перестаньте ёрничать.. А то что часть информации о Зое засекречена так это естесственно и понятно.. всех подробностей знать и не надо.. Она герой войны вот и всё.. в ее героизме можно не сомневаться ибо "героя советского союза" просто так не давали.. а вы устроили базар.. взрослые дядьки.. стыдно за вас..
Когда тебя посадят в телячий вагон, и повезут далеко, ты наверняка захочешь спросить “за что и куда?” А всего знать и не надо, ответят тебе, Родина так решила
