Гость: Юрий Рубинский, руководитель Центра французских исследований Института Европы РАН. Ведущие: Виталий Дымарский, Владимир Рыжков. Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
По-моему, тема не раскрыта. Об особенностях операции Fall Rot, проведённой немцами, об их стратегии и тактике, взломавшей оборону французов, почти ничего не сказано.
Уровень немногим выше, чем на лавочке у подъезда, ещё бы семок им насыпать... "Гудериан всё придумал, Гудерьян - голова, ему палец в рот я бы не положил..." Неужели столь высок интеллектуальный уровень моего двора?
Франция и Англия обращались за помощью к Сталину, но Сталин их "послал", а потом сам у Черчилля и Рузвельта в ногах валялся и ботинки им целовал, чтобы они помогли ему, а то воевать нечем, раненых лечить и оперировать нечем, да и кормить армию нечем.
А где документы и доказательства, что он они его просили и он им отказал? Насколько я знаю до пакта-Молотова-риббинторпа Сталин в 1939 году вёл переговоры с Францией и Англией. Сталин хотел, чтобы война была как-можно более успешной для ссср, поэтому предложил, если Германия нападает на Польшу, Прибалтику или Молдавию(пограничные с СССР государства), то союзники вписываются. Сталина послали. Кто-кого послал это ещё большой вопрос.
Semen Dwachowsky, дело не в масштабах ссср! Если бы не ленд-лиз, роль которого советской, а теперь и российской властью, преуменьшается, - не помогла бы и территория!
Охренеть! А то, что они 'маленькие' они узнали только в мае 1940-ого. А в сентябре 1938 в Мюнхене и в июле-августе 1939 на переговорах в Москве они этого не знали. Карты не было
Ну так, давайте сравним. Франция обьявила войну Германии 3 сентября 1939 года. А немецкое наступление на Бельгию и Голландию, а следом, на Францию началось лишь 10 мая 1940 года. Другими словами - 8 месяцев спустя!! Вдумайтесь, через 8 месяцев! За это время французы провели мобилизацию, натренировали солдат, натянули колючую проволку и поставили миллионы мин, подвели полнокровные дивизии к границе, накопали окопов и траншей, привели линию Мажино в порядок и т.п. Да ещё, английские войска и авиация им помогали. О таких ТЕПЛИЧНЫХ условиях СССР можно было только мечтать. В сумме, французов с англичанами, голландцами и бельгийцами было больше чем немецких солдат, плюс при полном качественном и количественном превосходстве союзников. Несмотря на всё, французы проиграли. Причины- нежелание воевать, трусость французских солдат, глупость французских офицеров, бездарность командования франко-английских союзников. А когда СССР вступила в войну 22 июня 1941 года, войска были размазаны в глубину от границы до Москвы. Никаких 8 месяцов на раскачку не было. В дивизии ещё не поступили призывники, грузовики, трактора. Ситуация- пушки и танки есть, расчёты орудий есть, а подвезти для них снаряды, топливо некому; ещё не мобилизовали. И как им воевать? А на флангах, вообще, никого. Так вот, реденькую советскую оборону без тыловых частей и с дырами немцы и разбили по-частям. Вначале, ту четверть, что стояла у границы. Потом- под Минском, Смоленском, Вязьмой и так далее. Большинство - просто окружили. В сравнении, у французов были все козыри - сплошной густой фронт, полнокровные дивизии с тыловыми частями и снабжением, резервы неподалеку, мощная сеть дорог и инфраструктура, опять же, линия Мажино. Когда СССР удалось выстроить сплошную густую линию фронта (совсем не линию Мажино!), тут немцы и остановились, а потом покатились назад. До Берлина. У французов же это всё было с первого дня. Но они проиграли. Вот и весь разговор.
@@vladmalkov9391 ну не надо про раскачку...агрессия против Финляндии, раздел Польши, вторжение в Бессарабию, не говоря уже про Испанию, Халкин-Гол и озеро Хасан...это ли не раскачка и подготовка??Танков и самолетов в два раза больше чем у вермахта, причём 3,5 тыс. самолетов было новейших моделей, произведенные в 1940-41 году. другое дело, генштаб, в том числе Жуков, бездарно всем этим распорядились- и самолеты скучили на приграничных аэродромах(немцы их в первый день пожгли и получили господство в воздухе) и армейские соединения не развернули, так что только пограничники смогли встретить немцев в полной боевой готовности. Ну и конечно, главное это предвоенные репрессии против командиров РККА, если б на месте Павлова, командующего Белорусским военным округом, был, например Уборевич, который знал как организовывать и координировать работу разных видов войск, немцы бы не были через три дня под Минском.
Дело не только в том что т н ведущие перебивают всех, даже друг друга, непрерывно (приглашённого они уж не то что ПЕРЕбивают, но вконец ЗАбивают): это общее тут дикарство - фокус наведён, уж насколько там имеется серого вещества в голове, - лишь на собственный пуп, невнятное бульканье с бесконечными повторениями и невнятицей, меканьем и кашей во рту, но главное-то в том - что они вообще ничем толковым, дельным, содержательным и не говоря уж о том что новым, полезным и необходимым (и по этому поводу ТОЖЕ) с аудиторией поделиться не в состоянии!… Безмерно самоупоенный, бестактнейший и - очень мягко говоря - недалекий ВД вообще вне рассмотрения, ниже уровня всякого ПТУ; но и явно более адекватный ВР тут не на много по всем статьям от своего напарника ушёл... Столько малограмотного и пустого трепа - что даже не приходится приводить конкретные возражения и исправления. На фоне их обоих многократно расслабившийся и спустившийся на несколько ступеней с собственного уровня в свою очередь гость - тут уже вовсе не может быть подвержен обсуждению: иной калибр. Короче: на 90% и по сути, и по форме - пустейшее беспомощное словоблудие.
ФРАНЦИЯ НЕ ЗАХОТЕЛА ВОЕВАТЬ - СЛИШКОМ СТРАШНЫЕ ПОТЕРИ ПОНЕСЛА В ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ. Франция потеряла в первой мировой войне 1 млн 300 тысяч мужчин (по всем причинам связанным с войной) из мужского населения численностью 19 млн. человек, из которых 10 миллионов было призывного возраста. Для Франции это были страшные потери. Для сравнения Россия, с населением 175 млн. человек, потеряла 1 млн. 700 тысяч мужчин во первой мировой войне (да, да, кровавый царский режим бережно относился к личному составу в отличии от душегуба Сталина) Франция точно не хотела повторения таких потерь и не хотела воевать. Кстати в 1941 году крестьянская Красная армия тоже не захотела воевать за Сталина и либо дезертировала либо сдалась в плен - потери РККА за полгода 1941 года составили 7,5 млн., в том числе взято в плен 3,5 млн. Но СССР выручила территория и жестокое обращение немцев с населением на оккупированных территориях и жестокое обращение НКВД с призывным составом РККА. У Франции таких ресурсов не было.
Сравните (посредством наложения на географической карте) захваченную немецкими войсками территорию СССР за первые 46 дней Великой Отечественной войны с территорией Бенилюкса и Франции, захваченной немецкими войсками за 46 дней "западной военной кампании" (с 10 мая до 25 июня 1940 года - до вступления в силу Компьенского мирного соглашения). Или проделайте то же самое с пролонгацией до 52 дней, когда остаточное сопротивление на французской территории ещё продолжалось. Увидите, что Красная Армия летом 1941 года в своём отступательном порыве бежала от немцев ещё быстрей, чем те же французы с англичанами в 1940 году. А если сравнить территорию СССР, оккупированную немцами за первые три месяца в результате практического выполнения ими заведомо ущербной по своей оперативной значимости "Операции Барбаросса", со всей территорией Франции, то неизбежен вывод: будь у Красной Армии оперативно-стратегический территориальный простор, равный французскому, Красная Армия, которой уже некуда было бы удирать, в полном составе неминуемо капитулировала бы перед немцами, будучи безнадёжно прижатой к океану.
Силы которыми Германия и её союзники напали на СССР в разы превосходили те которыми велась война против Франции. Дивизий на границах у них было больше, армия была отмобилизована, советские дивизии не были укомплектованы по штату военного времени, многие находились в дали от границ. Как правильно было замечено у СССР не было времени на мобилизацию. Ваш предыдущий комментарий о том, что Сталин готовился. Готовился, нов мобилизация началась, войска двигались к границе не успели. Так как по вашему получается, что армия должна быть отмобилизована всё время, что в принципе невозможно.
Вопрос о Гитлере не сложен. Повод прилёта - день рождения маршала Финляндии Маннергейма. Но причина сложнее. Гитлеру очень нужна была поддержка Финляндии и союз в войне против СССР и союзников. Финляндия не вступила в войну как союзник Германии. Она не воевала против Англии, хотя та и объявила Финляндии войну. Со США у Финляндии были дипломатические отношения. С СССР - особая война. Война-продолжение после нападения СССР на Финляндию.
Майско-июньская военная кампания 1940 года на Западе продолжалась 52 дня - с 10 мая по 30 июня 1940 года. Соотношение численности боевых самолётов из состава воздушных сил, выделенных Германией против стран "западной демократии", и противостоявших им на территории континентальной Европы воздушных сил Франции, Англии, Голландии и Бельгии вместе взятых в соответствии с данными восточногерманского историка Олафа Гролера из его широко известной книги "История воздушных войн с 1910 до 1980", издание шестое, военное издательство Германской Демократической Республики, Берлин, 1985 год, на 10 мая 1940 года составляло: по бомбардировщикам (с двумя и более моторами) 4,1 : 1 (по исправным 3,2 : 1) в пользу немцев; по одномоторным бомбардировщикам (включая пикирующие - только у немцев) 2,25 : 1 (по исправным 2 : 1) в пользу немцев; по самолётам-штурмовикам (отнесены в бомбардировочную авиацию); по одномоторным истребителям 1,13 : 1 (по исправным 1,06 : 1) в пользу немцев; по двухмоторным истребителям 5,4 : 1 (по исправным 3,98 : 1) в пользу немцев. Французская авиация к тому моменту не успела ни перевооружиться на новые самолёты (например, на истребитель Девуатин D.520), ни как следует освоить только недавно поступившие истребители Блох МВ.152 и МВ.155 и американские Кертисс Хоук Н-75А. Здесь французы оказались в сходном положении с советской авиацией начала Великой Отечественной войны. Английская авиация во Франции имела в своих истребительных частях сравнительно небольшое число истребителей "Харрикейн" и уж совсем устаревшие истребители "Гладиатор". К тому же две трети английских истребителей погибло не в воздушных боях, а при ударах немецкой авиации по аэродромам или были уничтожены самими англичанами при отступлении. И тут просматривается сходство с событиями июня-июля 1941 года на Восточном фронте. Но в любом случае, в отличие от советских "сталинских соколов" образца 1941 года, голландские, бельгийские и французские лётчики проявили намного больше упорства и воли к сопротивлению. Но их страны не имели тех количественных военно-технических и людских ресурсов в вооружённых силах, какие наличествовали у СССР, для которого подготовка к "освободительной" войне в Европе была смыслом существования. Голландские, бельгийские, французские и английские воздушные силы в сумме уступали немецким Люфтваффе в численности. И в качественном отношении тоже были позади. 22 июня 1940 года, когда военное поражение стало очевидным, Франция приняла условия Германии, сформулированные в так называемом Компьенском мирном соглашении. Это соглашение вступило в силу 25 июня 1940 года. Условия были очень умеренные. Ни о какой безоговорочной капитуляции, полновесном оккупационном режиме на занимаемых немцами территориях, передаче военной техники Германии или работе французской военной промышленности, в том числе и авиационной, на германские вооружённые силы речи не шло. Немцы забирали себе в качестве трофеев только ту технику и промышленное оборудование, что сумели захватить непосредственно в ходе боевых действий, то есть в пределах территории Франции, занятой до 25 июня 1940 года. Остававшиеся у французов до вступления соглашения о перемирии повреждённые в боях самолёты уничтожались, а исправные перегонялись "на хранение" на территорию французских североафриканских колоний. Английская авиация "по инерции" продолжала воевать над французской территорией вплоть до 1 июля 1940 года.
Наверное поэтому немцы сравнивали западную компанию слегой прогулкой, когда говорили про восточный фронт )) Гальдер. Дневник за 29 июня 1941: «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо».
«Нам осталось пройти до Волги всего километр, но мы его никак не можем пройти. Мы воюем за этот километр дольше, чем за всю Францию, но русские стоят словно каменные глыбы.» из неотправленного письма убитого под Сталинградом немецкого офицера
Крайне слабая передача. Пришлашённому гостю дали слово в самом конце. Да сам он, хорош, нечего сказать ‐ 42 млн. По Франции не сказал ни слова о том, что в их армиии с самого верха шли инструкции, что лучше проиграем немцам, чем будем с большевиками.
германия максимально мобилизовалась к завоевательной войне, в том числе население было зомбировано и мотивировано на войну. у ссср в 41-ом была значительно большая армия чем у германии на восточном фронте, но это не спасло от разгрома
Так об этом и говорят в программе. Какого черта лягушатники, видя, что творит Гитлер, сидели и лапу сосали, а не к войне готовились. 6 недель, ну это даже не серьезно.
повторяю, ссср готовился к войне и имел значительно более мощную армию чем немецкая на восточном фронте, но это не спасло от татального разгрома в 41-ом. франция слабо сопротивлялась, но и пострадала в минимальной степени
Авигдор Ашкенази французы готовились, просто их военная доктрина подразумевала равномерное распределение сил обороны вдоль системы укреплений. Немцы же били концентрированными танковыми "кулаками" и оставляли прорванные укрепления далеко позади. Толку-то от тысяч танков, если они раскиданы на много километров и приданы пехоте (а не наоборот). Это была победа новой тактики над старой. И ровно таким же образом гитлеровцы в 41-м дошли до Москвы. Нашим дедам пришлось перенимать у немцев эту тактику, благо народу "в запасе" было много, и было куда эвакуировать военные заводы.
@@wrednow >а Франция не готовилась? 8 месяцев "странной войны" можно было столько окопов выкопать, блиндажей понастроить плюс отмобилизованная армия, на боевых позициях. Готовилась, но немцы напали через Ардены, а они тогда считались непроходимыми для техники и поэтому плохо охранялись. Вообще Франция готовилась к позиционной войне, аналогично первой мировой, так что не в нападение ничего необычного не было. Основу их стратегии было вмесе с Британией перекрытие выхода в Бальтийское море, в результате чего Германии начинает испытывать недостаток в продовольствие, руде, нефти и т.д. и рано или подно сдалась бы. Но плану не суждено было сбыться СССР после подписания пакта Молотова-Рибетропа стал поставлять Германии все необходимы ресурсы.
Ну. ,что новый формат,интересно,а то Соловьев. вообще. подмял,и отьимел по полной,за год. Впервый. Раз на Эхо,случайно. Попал. Наваш. Канал. Была. Передача. Цена. Победы и затянуло,спасибо, я такой не один,.Как послушать. Последнюю. Трансляцию цена. Победы. Слышал отрывками,заранее спасибо,черезвычайно интересно,искал не нашел
Хорошо , что большинство комментаторов никогда, никем командовать и руководить не будут. Потому, что уже работают официантами, таксистами и юристами. отсутствие комментаторов в 1941 году обеспечило нам будущее.
@@ReSSwend , возможно - это ваше будущее. Уверен вы не бессмертны и можете умереть в любую секунду. Еще есть время до 2023 года лично у вас, чтобы сдохнуть вовремя.
Перед отъездом из Мюнхена (сентябрь 1938), Чемберлен посещает Гитлера и подписывает англо-германскую декларацию о дружбе и ненападении. 1938 декабрь, Франция - Германия: декларация о ненападении , таким образом Британия и Франция вероломно, в нарушение указанных деклараций, напали на несчастную Германию чем и развязали Мировую Войну, конфликт Германия-Польша был только региональным.
@@wrednow Пакт Гитлер-Пилсудский был загодя отменёнГерманией. Вероломное нападение Англофранцузов на Германию превратило региональный конфликт в Мировую войну. Англофранцузы не думали нападать на СССР, понимая его право восстановить границу по линии Керзона.
@@nikolaygrichuk3496 >Англофранцузы не думали нападать на СССР, понимая его право восстановить границу по линии Керзона. СССР это совершенно новое государство образованная на обломках РИ. Никакого у него права нет.
.@@artdesignea7733. Вы оспариваете предложения и рекомендации самого Керзона, выдвинутые на основании данных о границах фактического расселении поляков, украинцев и белоруссов?
Франция победила во Вмв, получила право оккупации германии и австрии, члена совбезопастности оон, ядерное оружие, при этом понесла минимальные людские потери. Просто надо понимать: есть настоящие страны, снастоящей элитой - например Франция, а есть страны гнойные с гнойным руководством, пример: сесесере и сталин.
@@user-dx1qq2rr8l В первую мировую россия сепаратно вышла из войны, предоставив германии ресурсы для продолжения войны, то есть предала францию и подставила ее под вторую марну, не надо звездить о том, в чем ничего не понимаешь.
@@ivanerokhin9105 Не понимаешь как раз ты и показываешь истор. невежество. Россия как раз спасла (в 1914м) , а вышла из войны(в 1918м) вовсе не Россия , а незаконная и преступная коммуно-большевистская власть и её Советская страна. Не зря же этих красных ублюдков сюда заслали и денег дали. Да и за шкуру свою перед намечавшимся немецким наступлением они боялись.
@@user-dx1qq2rr8l Кого россия спасла в 1914, если это именно она встрянув в австро-сербский конфликт и спровоцировала войну, в которую вынуждены были втянуться ее союзники по антанте. Ты бы, прежде чем рот открывать, хоть книжку какую нибудь прочел, у тебя в голове кроме вложенных из телевизора пропагандонских штампов ничего нет.
Рыжков как никто не подходит на роль ведущего. Ему так хочется самому все рассказать за гостя. Впрочем самого его слушать невозможно, одни сплошные Мэээ и Бэээ.
