Чиллер. Какой лучше: медь или нержавейка.Разрушение мифа.Часть 1. 

Спасибо. Удачи.

Согласен.

да его в идеале в 2 минуты уложить можно, но что поделать, спасибо и за то что есть )

Не про бывал. Не знаю. варю на 1 кнф + временами кипятильник

Вы совершенно правы

Не знаю. Мы берем оптом

Домашний арест фильм

Стиль грандж. И она старше меня лет на 50

Наполняйте горячей водой перед применением,всплывать не будет

Вполне возможно. Но при подаче сверху через 1 мин. в D15 мм уже нет воздуха (специально проверил). Можно заполнить внутренний бьем еще быстрее, уменьшив D трубы на выходе (зажав пальцем отверстие, как на садовом шланге), и увеличив до max напор. А при D трубы меньше 15мм, она заполняется почти мгновенно. А потом, на протяжении дальнейшего охлаждения чиллер с подачей сверху работает значительно эффективней, чем с подачей снизу. Можете поэксперементировать и замерить время охлаждения при разных вариантах. Удачи

Горячее сусло будет вверхней части котла, более прохладное сусло внижней, если сверху подавать то самая холодная водс будет там, где будет самое горячее сусло, если же снизу, то вверху чиллера вода будет теплая что замедлит процесс остужания суслсла. Как-то так)

@@VeseluyGradus а слабо помешивать? ))

@@GraySerghey зачем брух разбалтывать?

@@user-cz1ef4lx6u главное нужно знать до какой температуры студить и за какое время ? Что требует технология ?

И все уравновесится естественной конвекцией в сусловарнике

Мяу Вам от него. Удачи.

Здравствуйте, подскажите где брали гофрнержавейку? Незнаю где купить и если можно подскажите по чем за метр

@@camanch72 В леруа мерлен. 5м 500р

Спасибо

@@camanch72 в принципе на рынках сантехники

@@user-ds3uy2rb1y леруа не везде есть до них добраться надо

Надо знать длину, толщину, диаметр, да и саму схему котла. И что понимается под словом эффективней? Если разница в 10%, то берите тот что дешевле.

Может быть 5 лет назад гофронержа и была дешевле меди, но сейчас они одинаково стоят. При этом толщина стенки меди в три раза больше. И по отзывам гофронержа прекрасно ржавеет через н пару лет работы в самодельных бойлерах косвенного нагрева.

Да

Вы правы

С радостью посмотрю Ваш эксперимент с минимумом погрешностей. Но по динамике, я думаю, он отличаться не будет. Повторюсь, мне не важны числовые значения, мне важна динамика процесса, что лучше, что быстрее и т. д .

Если холодное сусло в баке с низу, Зачем его охлаждать?? Охлаждайте там, где горячей. КПД будет больше.

Варю на даче, а ради съемки видео в квартире делать кран, наверно, незачем. Спасибо. Удачи.

Неотожженая ведет себя как пружина. сложно согнуть. С отожженной все намного проще.

Спасибо большое

Здравствуйте, Спасибо за подсказку.. У нас в городе я нашел две фирмы производителя.. Это Нептун и Лавита... Нептун на порядок дешевле... Подскажите почему?.. Если нептун не хуже, или незначительно хуже то дешевле его тогда взять

@@vj7027 Я брал нептун

Я понял.. А подскажи какой диаметр.. Вокруг чего крутил?... У меня просто куб на 30л(31 на 31)..а горловина круглая 24см...я думал метров 10 брать... А ты и 4.5 и 6.5 м обошелся..

Необходимо обратить внимание на тот факт, что официально в государственном стандарте понятие «пищевая нержавейка» не существует и используется только в быту.Нержавейка является высоколегированным металлам, потому устойчива к коррозии. Хром, добавленный в металл, дает ему возможность не ржаветь. Количество легирующих добавок определяют устойчивость к коррозии. Молибден, титан, никель также значительно улучшают защитные свойства стали.Условия, в которых используется нержавейка, являются определяющими для нее.Если возникает необходимость узнать с пищевой нержавеющей сталью или технической имеют дело, следует провести эксперимент. Исследуемый материал нужно положить в уксус и подержать там некоторое время. Потемнение образца говорит о том, что это техническая сталь, сохранение цвета свидетельствует о пищевой нержавейке.

Спасибо за ответ. А по вашему опыту, как гофра работает в качестве чиллера? НА счет коррозийной стойкости всё равно пока не купишь - не проверишь, не хочется зря выбрасывать деньги

Я с ней работал более 2 лет. Вполне устраивала. перешел на медь просто так. Она просто красивей

Да

neptun-iws.ru/

Разные конструкции - разные результаты...

@@user-cz1ef4lx6u Добрый день. Понравился обзор и сравнение чиллеров, по Вашему сравнению сделал себе чиллер. Такая просьба. Можете сделать сравнение тэна и индукционной плиты в процессе ректификации. Интересует потребляемая мощность в рабочем режиме. Есть предположение что очень разнятся.

@@rinat7786 Нет пивоварни на тэне.

К сожалению, мне это не интересно. Ролик снимался по другим причинам. Эксперимент просто показывает, что меньшим вложением средств можно добиться такого же эффекта, как если бы Вы потратили на изготовление чиллера большую сумму.

???

первые 3 мин - горячая, потом - теплая, потом - холодная. Она постоянно меняется в сторону уменьшения

А горячая это какой температуры и сколько менут идёт горячая вода .

нержа 0,3 медь 1мм. Разница по теплопроводности почти в 20 раз. А по толщине всего в 3 раза. Так что этот показатель на уровне погрешности.

@@user-cz1ef4lx6u так что лучше?

Вот поэтому и нет смысла заморачиваться с медью. Хотя у меня самого чиллер из меди - она КРАСИВАЯ!

@@user-cz1ef4lx6u а труба от кондиционеров подойдет?

@@ipasenko Почему бы и нет?

@@user-cz1ef4lx6u ну все же гонятся за пищевыми материалами

@@ipasenkoНапример "Пищевая нержавейка" - это всего лишь название от маркетологов, для того, что бы нам продать. Нет этого названия в классификации у производителей сплавов из нерж. Просто чем НЕ активней металл - тем лучше. Но каждый решает сам для себя

какая тоньше и дешевле не на ствол берешь

Полностью с Вами согласен (из личного опыта)

А вот для естественной конвекции чиллер предпочтительно располагать в верхней части сусла. И по этой же причине лучше делать его широким, чем высоким.

Вы угадали 2-ю часть видео про чиллеры.

В сантех магазине. 120-150 р за метр

@@user-cz1ef4lx6u а для чего используется в сантехнике гофрированная нержавейка? Это я для того что бы проще было спрашивать у продавцов.

@@camanch72 водопровод, теплый пол

Спасибо

Прекрасный результат!!!

@@user-cz1ef4lx6u я сам чуть не упал от такого результата,чуть медь в тридорого не купил,спасибо за советы,,)))

@@user-oo4zl8zc5y Вам спасибо.

А где покупали нержавейку?

почему бы и нет?

@@user-cz1ef4lx6u ну нержа и медь не содержат вредным лементов , а вот в латуни цинка может быть до 40 процентов в составе ... Не знаю в самогонном деле так это не приветствуется , так как температура +спирт. Просто у меня есть латунные трубки на 14 мм. метра по три. вот и терзают сомнения -стоит ли делать.

@@Pergumuz1965, я в материаловедении совсем не специалист. Но чилер находится в сусле около 30 мин. Плюс t все время падает. Плюс использование латунных кранов для питьевой воды в сантехники. В самогоноварении - да, температура +спирт (растворитель). На мой не профессиональный взгляд в сусло бяки попасть не должны. Ведь нет ни каких активных хим. реакций. Но в любом случаи выбор за Вами. Удачи.

@@user-cz1ef4lx6u в самогоноварение как латунь может отразится негативно,если чиллер используется только для охлаждения зернового сусла?))там еще нет никаких спиртов!..там только каша)))(Это я про спирты и латунь)

@@user-mn3bb3is7d Я не химик. Не знаю. Спасибо. Удачи

Да, он удобней при затирании. А на электронном лучше видна разница в 2-3 С

Вы правы

Но только 390 против 47, это когда толщина 1 м. А на таких размерах, на мой взгляд, совсем не актуально.

При коэффициенте передачи тепла меди в 20 раз превышающей теплопроводность нержавейки, реальная разница передачи ничтожна, при прочих равных условиях.( длина, скорость потока...) Т.к. тепловое сопротивление "пирожка" из медной стенки с двумя пристеночными слоями равно 210+1+210 = 421 ед ( в 421 газ больше, чем сопротивление меди), а сопротивление такого-же "пирожка" с начинкой из гофронержавейки будет равно 210+19+210 = 439 единиц. Разница составляет всего 4%

В нержавейке вода движется так же, а не медленней. Объем воды за единицу времени проходит такой же, что в гофре, что в гладкой трубе. По поводу внутренних аэродинамики и разных завихрений у гофры - не изучал, не знаю. Но скорость потока на выходе ОДИНАКОВА. Померил ради интереса.

Да. Но проще,наверно, сделать 2-3 дополнительных витка. Хотя у меня при максимальной подачи воды , с 100С до 25С за 15-20 мин. Мне более чем достаточно

спасибо. @@user-cz1ef4lx6u

У меня толщина стенки 1 мм, диаметр на 1/2 дюйма

Идите по ссылке market.yandex.ru/search?text=%D0%B3%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%BD&clid=545&onstock=1&local-offers-first=1

@@user-cz1ef4lx6u спасибо

Он постоянный во всех опытах, константа. Можно не учитывать

@@user-cz1ef4lx6u постоянный вне зависимости от диаметра трубы?

@@balamut013 от диаметра зависит давление в охладителе. Колл-во воды одно и то же

Реальная экономия денег при том же эффекте. Нахер медь

Серебро не надо. После него даже вода хранится годами и не тухнет. Убивает всю флору в жидкости.

А где взять медь на змеевик и как его покрутить?

@@user-rh7em3bx6t ищи трубку кондиционерную медную, обжигай и гни на цилиндре.

@@PPAVLAD Спасибо.

Как раз теплопроводность материала влияет очень мало....

@@user-cz1ef4lx6u, ??? Надеюсь, ты физику не отменил? Может объяснишь результаты?

@@sinner_007 Попробую. За счет теплопроводности -да , на стенках чиллера t передается быстрее, или медленнее. Но дальше - тормоз в передачи t в виде теплопередачи самой воды, минимальной конвекции и т.д. И на общем процессе остывания сусла теплопроводность материала из которого изготовлен охладитель играет малую роль. Конечно, если для Вас разница в 2-3 мин при общем времени в 30 мин играет роль, то да, надо брать как можно более теплопроводный материал. Но по большому счету - это не принципиально.

@@user-cz1ef4lx6u, нет, конечно же для меня несколько минут не актуально. Сейчас изготавливаю космический аппарат ))) и стою перед выбором материала. Поэтому и эксперимент очень заинтересовал. Я его на электричестве делаю в 40-литровый ал.бидон поставил тэн на 2,5 квт. Ёмкость для охладителя возьму пластик литров 60. Вот как-то так.

@@sinner_007 Мы сейчас делаем только медные охладители. D 15mm. на 50 литровый бак хватает 8-9 метров. По цене с нерж. разница примерно в 2 раза. Но с медью легче и приятней работать.

Совершенно верно. Поэтому все равно, какой материал использовать при изготовлении чиллера. Вы ПОНЯЛИ суть этого ФУФЛОВОГО эксперимента. А какая t воды на выходе, мне безразлично. Меня больше интересует время охлаждения моего сусла. Хочешь быстрее охладить- напор воды на max, + вирпул, и у Вас все будет ок! Удачи, спасибо за коммент.

Че ты так за медь переживаешь? Родственник что ли? Ну показала нержавейка хорошие результаты и что? Она ДЕШЕВЛЕ И ЭФФЕКТИВНА что еще нужно? Или ты сделал из меди и пусть все из меди делают?

у меня вообще пластинчатый охладитель, так что мне насрать из чего делают, просто не нужно чушь показывать

@@user-kc9bi9dc3x так и в нержавейку можно в разы больше напор дать. Она 100 бар давление держит. Суть то в том, что разницы нет в быту.

Большой Димон лайк однозначно!

Важно не количество витков, красота сворачивания и диаметр трубки, а площадь соприкосновения нашего холодильника с суслом. Вот возьмите 14 метров 8мм нержи, и 14 метров 8мм меди. Сверните красиво-красиво, пустите воду под одним и тем же давлением, и Вы увидите, что разница на единицу времени будет на уровне погрешности. Если для обоих опытов исходные характеристики одни и те же, и если Вы не применяете вирпул. Естественная конвекция сусла сжирает все преимущества меди. Если сомневаетесь, проведите эксперимент, снимите и убедитесь в этом. А заодно представьте на всеобщее обсуждение. Кстати ни в одной формуле передачи тепла нет такой переменной, как количество витков. И еще, есть чилеры и 42мм, и больше. Делают из них Противоточный охладитель сусла. Охлаждает довольно успешно. Успехов Вам. Спасибо.

Жаль, что Вы не видите зависимости площади соприкосновения трубки с суслом от количества витков чиллера с учетом диаметра трубки этого самого чиллера. Плюс - при меньшем диаметре трубки чиллера происходит более активный теплообмен. Поправьте, если ошибаюсь. Да и с учетом теплопроводности обоих материалов (медь и нерж) тут есть о чем подискутировать. Возьмите сами то, что Вы мне советуете с Вашей позиции и будете неприятно удивлены. Еще раз: опыт Ваш важен только для тех, кто делает точно такие же чиллеры. Кто хотя бы немного больше себя любит, вникает чуть глубже. Уж не обессудьте. Пожалуй, имеет смысл продолжить переписку в том случае, если Вы вдруг по велению сердца и здравого смысла сделаете опыт с нормальным шагом витка чиллера и с небольшим диаметром трубки. Не более 10 мм. А после этого напишете о том, что я была права :)

@@user-dc1ub1fq8o При коэффициенте передачи тепла меди в 20 раз превышающей теплопроводность нержавейки, реальная разница передачи ничтожна, при прочих равных условиях.( длина, скорость потока...) Т.к. тепловое сопротивление "пирожка" из медной стенки с двумя пристеночными слоями равно 210+1+210 = 421 ед ( в 421 газ больше, чем сопротивление меди), а сопротивление такого-же "пирожка" с начинкой из гофронержавейки будет равно 210+19+210 = 439 единиц. Разница составляет всего 4% Здесь можно посмотреть расчёты www.superspirt.ru/wp-content/uploads/2013/02/Медь-или-нержавейка-.pdf Свернуть ОТВЕТИТЬ Показать 2 ответа

@@user-cz1ef4lx6u Ну мне тут все ясно. Благодарю за Ваши старания. Как говорил Марк Твен: "Я готов жизнь отдать за Ваше мнение, но я с ним не согласен" :) Странные какие-то "пирожковые" расчеты.

@@user-dc1ub1fq8o Будьте добры. Напишите формулу теплопередачи от холодильника (в нашем случае чиллер) к суслу, ГДЕ ЕСТЬ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ КОЛИЧЕСТВА ВИТКОВ, А НЕ ОТ ПЛОЩАДИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ. И Вы увидите, у кого пирожковые взгляды на данный процесс. Спасибо. Удачи.

скорость потока - КОНСТАНТА

@@user-cz1ef4lx6u и кто это измерял ? в теплообмене важна площадь поверхности нагрева и скорость жидкости , при условии температура нагревателя константа . мало данных .

@@viktorlukasevich4834 Важна, если Вы гонитесь за скоростью. Мы же сняли для того, что бы было видно, на сколько есть разница от материала. Площадь - одна, скорость потока - одна, t жидкости - одна. Скорость охлаждения, в зависимости от материала - разная.

@@user-cz1ef4lx6u все материалы должны быть безопасными без хромв , мышьяка и т.д. площадь поверхности труб посчитали безучёта площади гофр

@@viktorlukasevich4834 площадь поверхности труб посчитали С УЧЕТОМ площади гофр. Смотрите внимательней.

Очень рад, что помог Вам очистить желудок. Удачи.

Тут сравнивание что будет если купишь меди условно на 3000р или нержавейки за 500р тоже условно , экономия на лицо , результат одинаковый. Кому надо сделал вывод и купит то что считает нужным.

Здесь скорее речь идёт о сравнении бюджетов на чиллер. Давайте ещё разбивку по диаметрам трубок сделаем и тд. Это не клуб юных физиков. Большой Димон тебе респект

Согласен, не клуб юных. Тогда поставьте трубу медную 12 мм той же длины и эффективность охлаждения вырастет. Эта труба дешевле дешевле чем 15-я. Это так, навскидку.

Да, у меди более эффективная теплопроводность. Но 80 % радиаторов делают из алюминия. И автомобильные, и в электронике. А отопление - тем более. Везде алюминиевые радиаторы стоят. По поводу разных площадей. Поэтому в эксперимент и введен второй чиллер из нержи в 4,75м. Во второй половине видео у нержи 4,75 м такая же площадь, как и у меди 6,5 м. Считается все довольно просто. Если поставить трубу медную 12 мм той же ПЛОЩАДИ- эффективность охлаждения НЕ вырастет. По Вашему чиллер длинной 6,5 м на 15 мм будет хуже охлаждать, чем 8,1 м на 12мм. Если все остальные показатели будут одинаковы, то и разницы НЕ БУДЕТ. Многим кажется, что чем длиннее - тем лучше (из серии кило ваты и кило чугуна - что тяжелее), При коэффициенте передачи тепла меди в 20 раз превышающей теплопроводность нержавейки, реальная разница передачи ничтожна, при прочих равных условиях.( длина, скорость потока...) Т.к. тепловое сопротивление "пирожка" из медной стенки с двумя пристеночными слоями равно 210+1+210 = 421 ед ( в 421 газ больше, чем сопротивление меди), а сопротивление такого-же "пирожка" с начинкой из гофронержавейки будет равно 210+19+210 = 439 единиц. Разница составляет всего 4% Здесь можно посмотреть расчёты www.superspirt.ru/wp-content/uploads/2013/02/Медь-или-нержавейка-.pdf Но, в любом случае видео снято не для академических споров до "вычисления долей процентов по эффективности", а для помощи в определении, какой чиллер стоит делать по соотношению цена/эффективность. Спасибо за комментарий. Удачи Вам Свернуть ОТВЕТИТЬ

Большой Димон . При чем тут алюминий? Речь идет о нержавейке. А если быть до конца последовательным, то обратите внимание, что для охлаждения дорогостоящего оборудования применяют именно медные радиаторы. Да, дорого, но оно того стоит. Или дураки везде работают? Чего спорить, поэкспериментируйте с 12 медной трубой и вы будете сильно удивлены. Удачи в корректных экспериментах. Не забудьте о скорости потока охлаждающей жидкости и способности меди намного быстрее отдавать тепло.

Медь и нержа тепло передают ПО РАЗНОМУ. Медь в 20 раз лучше! Но потом все упирается в теплопроводность нашей охлаждаемой среды. И из за этого общее время охлаждения почти одинаково. А мне и важно было как раз ОБЩЕЕ время охлаждения сусла. У серебра теплопроводность еще больше, чем у меди, но почему то никто не делает серебряный чиллер. Эксперимент просто показывает, что меньшим вложением средств можно добиться такого же эффекта, как если бы Вы потратили на изготовление чиллера большую сумму. Хотя мы производим и предлагаем к продаже и медные, и нержавеющие охладители, и нам выгодней реализовывать холодильники из меди (больше прибыль). Так что это видео нам размещать не выгодно, но не все меряется деньгами. Удачи Вам.

Поражаюсь порой людской глупости! Как вообще в голову пришло что на больших объемах и больших площадях теплообменных поверхностей разница будет колоссальна! При коэффициенте передачи тепла меди в 20 раз превышающей теплопроводность нержавейки, реальная разница передачи ничтожна, при прочих равных условиях.( длина, скорость потока...) Т.к. тепловое сопротивление "пирожка" из медной стенки с двумя пристеночными слоями равно 210+1+210 = 421 ед ( в 421 газ больше, чем сопротивление меди), а сопротивление такого-же "пирожка" с начинкой из гофронержавейки будет равно 210+19+210 = 439 единиц. Интересно узнать у Вас, какой коэффициент в уравнении увеличивает КОЛОССАЛЬНО разницу в теплообмене меди от нерж. при больших объемах жидкости при прочих равных условиях? Напишите пож., если Вы уж сыпете заумными для меня словами, как "фрактал", и даже не понимаете его смысл По поводу; колоссальная разница в площади поверхности теплообмена!!! СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВИДЕО!!! Если Вы не можете вычислить площадь гофры, и сделать гладкий чиллер такой же площади (или наоборот), и провести эксперимент на большом объеме, и доказать экспериментально, что Вы правы (в чем я сомневаюсь), то лучше не сыпать научными терминами, пытаясь всем показать, что Вы умнее других. (кстати я думаю, что Вы действительно значительно УМНЕЯ меня, и признаю, что мне до Вашего уровня знаний еще учиться и учиться). В любом случае спасибо за коммент. Удачи Вам. Здесь можно посмотреть расчёты www.superspirt.ru/wp-content/uploads/2013/02/Медь-или-нержавейка-.pdf Свернуть ОТВЕТИТЬ Свернуть ОТВЕТИТЬ

У вас в видео некорректное сравнение чиллеров с разной площадью теплообмена (площади внешнего/внутреннего сечения), толщина стенки...По поводу расчетов, топать в библиотеку за норм. литературой и вникать досконально мне лень, да и не к чему это. Львиная доля теплообменных аппаратов в мире, помимо тех, выбор материала которых диктуется рабочей средой, сделаны из меди(при цене меди в 2 раза выше)! Или производители с докторами наук, делающими расчеты, глупцы или... Фрактал я упомянул для, так сказать визуализации разности площадей поверхностей, а не чтоб посыпать заумностями))))

По поводу разных площадей. Поэтому в эксперимент и введен второй чиллер из нержи в 4,75м. Во второй половине видео у нержи 4,75 м такая же площадь, как и у меди 6,5 м. Считается все довольно просто.Львиная доля теплообменных аппаратов в мире сделаны из меди- не знаю, не уверен.Например в компьютерах и электронике больше распространены алюминиевые радиаторы для тех же транзисторов и процессоров. Потом у нас есть такой барьер, как естественная (а не принудительная) конвекция воды. Она гасит все преимущества меди почти до "0". Если конвекцию сделать принудительной (например поставить какой нибудь насос для циркуляции воды), то думаю, что медь сработает лучше.

Не знаю как вы считаете, похоже в расчет берете только внешнюю площадь, а внутреннюю площадь и толщину стенки вообще игнорируете (для примера - есть труба внешним диаметром 100мм. и внутренним 1мм., внеш. площадь огромна, внутренняя ничтожна, толщина стенки большая => теплообмен маленький) По поводу алюминия в электронике... там воздушное охлаждение, сравнивать его с водяным не корректно! Водо-водяные, водо-топливные, водо-масляные и прочие теплообменные аппараты, даже водо-воздушные, производят из меди. Вы имеете ввиду конвекцию воды набранной в куб, то тут дело ясное! Особенно актуально в средах с низкой теплопроводностью (зерновой затор скажем), такой затор без тщательного перемешивания будет охлаждаться в месте непосредственного контакта, а толща затора будет как теплоизолятор работать.

такой затор без тщательного перемешивания будет охлаждаться в месте непосредственного контакта, а толщина затора будет как теплоизолятор работать ----- ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНЫЙ ОГРАНИЧИТЕЛЬ СКОРОСТИ охлаждения нашего сусла. Так что от материала почти ничего не зависит. Перемешивать сусло при охлаждении не считаю необходимым, т.к. потом над его отстаивать перед фильтрацией. По поводу " воздушное охлаждение, сравнивать его с водяным не корректно" не согласен. Какая разница, чем охлаждать, если один материал в 20 раз эффективней другого. Он эффективней и при воздушном охлаждении в те же 20 раз. Можно сделать и проточный пивной охладитель, если есть желание значительно повысить эффективность. Внутреннюю площадь и толщину стенки игнорирую, потому что считаю, что разница будет на границе погрешности. Нам все таки важна разница в охлаждении более 10-15%. А высчитывать доли процента нет желания, да и необходимости. Да и как Вы понимаете, у меня все таки не лаборатория. Эксперимент не для того что бы точно высчитать разницу между медью и нерж., , а для того что выбрать между цена/эффективность. Спасибо за коммент. С Вами интересно общаться.