מה קורה כשנותנים לאנשים את כל מה שהם צריכים… ועוד קצת? | אוטופיה במציאות - ישראל 

השאלה האמיתי היא למה זה מה שתם אהרון עושה במקום פעם בשבוע?

המודל ההיפנוטי הזה הוא כל כך מנותק מהמציאות למרות שכלפי חוץ הוא נותן עצמאות. הסיבה האמיתית היא שאף אדם לא הולך לעבוד בשביל מישהו אחר. זו הסיבה שהסוציאליזם נכשל בכל מקום שהוא מגיע אליו.

אמנם בכתבה דיברו רק על חברי קיבוץ אבל סמר מאוד מסתמכים על שינשינים ומתנדבים שלא נהנים מכל הפריוילגיות של לבחור איפה לעבוד וכמה כסף למשוך

מודל כלכלי בעייתי, אבל אם כיף להם - בהצלחה! תהנו

יפה. לאנשים שיש להם את האופי והמשמעת העצמית לחיות בחברתיות "שבטית" שכזו, טוב שיש אלטרנטיבה לחיים שכאלה.

@כאן מזה הקטע המוזיקלי בסוף הכתבה? לא הצלחתי למצוא...

וואו מדהימים עושה חשק לעבור דירה

מעניין שכמעט באופן מיידי הם חושבים על 'לאפס' וסנקציות. ולא על שיח רגשי שמנסה להבין מה הצרכים של אותו אדם שמוציא הרבה כסף, ואולי באמת יש לו צורך כלכלי כזה? וגם להכיר ברגשות שהם מרגישים סביב זה שמישהו לוקח יותר... כלומר בעיניי הם מתייחסים לזה באופן פשטני ופרקטי מדי

השאלה האמיתית היא מה קורה כשהמודל נשבר ולאיפה האנשים האלו ימשיכו לאחר מכן

כל פעם מרימים את הבלוף הקומוניסטי הזה.תשאלו את הקיבוצים.

יש כאן משהו שמתפספס... אין דבר כזה עולם "שכולם מלכים" ויש מישהו שבסופו של דבר צריך לעבוד כדי להחיות את ההאחר... השאלה, מה היה קורה אלו היו הופכים את הקיבוץ לטכנו-טופיה (רובוטים שעובדים בשבילינו)? כי לדעתי רק אז החשיבה הזאת הייתה באמת יוצאת לפועל בצורה מוצלחת

נשמע נחמד שטוב. מה קורה שרע? האם מפרישים לחברי הקיבוץ למוצר פנסיוני / חסכון כלשהו?

זה אחד הדברים הכי טוב במדינה חופשית/קפיטליסטית, אפילו קומוניסטים יכולים לחיות לפי דרכם, מה שבארץ קרה עד שהם פשוט קרסו.

סוף סוף כתבה על סמר! הייתי שם בסיור ומאז נחרט לי המקום בראש כמקום מרתק ומקום אחר. אוירה של הודו באמצע המדבר. כשהייתי הייתה ניכרת אוירה של בטלנות, אך עצם הרעיון שהוא מעין ניסוי יפה ואמיץ בעיניי

בלי תורה הכל זמני !

זה לא עובד. אני לומד במקום שעובד כמעט ככה, והרבה יותר מידי אנשים בוחרים לנצל את זה לרעה. חוקים ואחריות זה בסיס שאי אפשר לברוח ממנו.

אלוהים יודע לאן אני צריך להתקדם , כמה שאת צודקת. אם אפשר להצטרף לקיבוץ הזה , מוכן לעבוד 4 ימים בשבוע.

אבל האם העסק מתגבר על הבעיה הקלאסית של הקיבוצים של פעם? בכל קיבוץ מופרט יספרו שהשיטה השיתופית עודדה בינוניות וגרמה למשברים כלכליים למול קהילות לא שיתופיות, ובעיקר לכן ויתרו עליה. האם בסמר לא כך?

0:53 למה יש מפה בלי רמת הגולן? גם יהודה ושומרון עם קו מקוקו וגם לטרון לבן זה אפילו לא 67 48???

מתכון לאסון.. או שזה מוביל לכתות סגורות או לחובות ענק שלא ידעו איך לצאת מזה..

🤨...זו נראת כמו דרך נחמדה לחיות ב"אוטופיה" מסויימת, אבל הם לא מספרים מה קורה כשבאמת יש בעיה גדולה בהכנסות או כשהם נתקלים במשבר. אבל יש עוד שאלות שעולות עם זה כמו מה עם חופשות בחו"ל, נופשים, טיולים? האם הם יכולים להרשות את זה לעצמם? או מה למשל עם אנשים שרוצים להקים משפחה וצריכים יחסית הרבה כסף בשביל טיפולים, אימוץ או פונדקאות או אפילו דברים בסיסיים יותר שפשוט עולים הרבה כסף, כי לי זה נשמע שלא יתנו יחס כל כך שיוויוני או נעים כשאתה צריך להוציא מעל 100,000 שקל מהקופה הציבורית למשל אפילו אם זה בשביל להקים משפחה. והאמת שהאנשים בסרטון נראים טיפה מתוחים כאילו הם בקושי מאמינים בזה, אז לראות את זה ככה לא כל כך מושך ל"אוטופיה" הזאת. אבל אפשר רק לומר שיהיה להם בהצלחה.

מעניין

מתאים לי לעבוד שם בקיבוץ, תמיד חלמתי לגדל בעצמי את הפירות ולהיות חלק מישוב עצמאי לצערי נולדתי בעיר, ואין לי סיכוי להתקבל לשם.

אי אפשר כזאת משפחה גדוֹלה. אוֹ שבאמת עשׂרוֹת אנשים שממש מכירים אוֹ מרגישים שהם משפחה אחת עם רצוֹנוֹת משוּתפים, שבט מלוּכד ממש, אוֹ שזה יתפרק כמוֹ כל ניסוּי סוֹציאליסטי אחר בלי תמריץ לייצר מספיק

יפייפיים

מקום טוב להזדקן בו🌛

מרתק!

כל עוד הקהילה מצומצמת תחושת המחויבות של חברי הקהילה גבוהה וניכרת, ברגע שהקהילה תגדל ו(כמעט)כל אדם ירגיש שהוא רק עוד אחד ולא משפיע הוא יוכל להרשות לעצמו לא לתרום או אפילו לגרוע וכאן הבעיה. לכן זה רעיון טוב לקהילה קטנה בה כולם מכירים את כולם ואכפתיים לזולת, אך לא בקבוצה שאין יחס בין אישי בין החברים בה

כמה עוד אנשים צריכים לסבול עד שיבינו למה מודל כזה מוביל? לא מלמדים היסטוריה בבתי הספר כמו שצריך.

איזה כיף שהוספתם את השמות גם בערבית, הלוואי ויהיה גם תרגום של התכנים כדי שעוד אנשים יוכלו להנות ולהיתרם ממנו!

זה הסרט ברמה הכי גבוהה שלכם וזו חתיכת משימה קשה.

ברור שהמודל עובד בחברה שבה הסטלנות וגישת התעשה מה שבא לך היא השלטת. בסוף מדובר במקום מבודד שאף אחד לא היה מגיע אליו אם לא היו נותנים לו את הבנפיט הזה

באמת מעניין ואני מקווה שהם יצליחו אף יותר ויותר. כל החברות הפרימיטיביות היו והן כיום "קיבוציות". אפשר לחיות כך.

מעניין כמה מס הכנסה כל חבר קיבוץ שם משלם על כל הדברים "החינמיים" שהוא מקבל. האם עושים שם שווי מס אמיתי כמו אצל השכירים (שצריכים לשלם מס הכנסה גם על "מתנה לחג" מהמעביד)?

גם אנחנו יכולים לתפוס חתיכת אדמה בחינם לגדל תמרים ולהרוויח?

חכמת הקבלה גילתה לי את עצמי, את הכוחות שמפעילים אותי, את הסיבות למה שאני מרגישה. היא פשוט פתחה לי הבנה של מהם החוקים שמפעילים את כולנו אנחנו לא דומים. אנחנו לא צריכים להיות דומים. אנחנו כן צריכים ללמוד לחיות באהבה מעל השוני בינינו. זה אפשרי, אם רק נרצה...

אם מטעי התמרים יפסיקו להניב תמרים... מה יקרה לחזון? איך תעבוד השיטה? מי יממן את הכל? תושבי סמר או אולי המדינה על חשבון משלם המיסים שעובד קשה למחייתו?

זמנם קצוב

הפנטזיה נשמעת נהדרת, המבחן יהיה בחילוף הדורות, בהנחה שהקיבוץ לא יגיע לקריסה כלכלית עד אז. בכל מקרה, אני חושב שהיה לי יותר הגיוני אם כל אחד היה חייב להכניס כסף לקופה, כפי יכולתו (או לחילופין לעבוד במשקים של הקיבוץ), כשהסלקציה היחידה היא לא להיות פרזיט. הייתי מוכן אפילו לקבל אחוז מסוים של אנשים שלא מכניסים אפילו שקל, בתנאי שהם באמת לא מסוגלים לעבוד בשום דבר. המחשבה צריכה להיות כזו שמשרתת את הקבוצה ואת האינדיבידואל, כך שזה בסדר לעבוד רק חלק מהזמן, כשהקהילה תומכת ומעודדת התפתחות אישית בכל תחום שהוא, בהבנה שבעתיד זה ישתלם ויחזור לקהילה בצורה כזו או אחרת. לצורך העניין, אומן שחצי מהזמן עובד, גם אם מכניס למקום סכום מאוד קטן, משקיע את שאר הזמן לקדם ולפתח את האומנות שלו, מה שיכול להועיל ברמת ההכנסה ממכירת עבודות אומנות ועבודה על פרויקטים אומנותיים כלשהם וגם בתועלת לקהילה עצמה ברמת הצורך באומנות שלו. היחיד מגיע למיצוי עצמי תוך חופש כלכלי, והקבוצה מרוויחה אנשים איכותיים שמחזקים אותה. בשום מצב אחר אני לא רואה אדם שפוי עם יכולות כלכליות שמאמץ אידאולוגיה קיבוצית, אפילו לא מהסוג הזה. בסופו של דבר, שוויון משרת רק את תחתית החברה, באמצעות אי שוויון, בדיוק כמו ש'אפליה מתקנת' היא עדיין אפליה, וכמעט לעולם לא מתקנת.

היי מישהו יכול להפנות אותי לשיר שמתנגן בסוף ? You gatta earn a living.. וכו תודה מראש 🙏

היפים

כולם בתגובות המדברים על קומוניזם. אבל אף אחד לא שם לב שתם אהרון עדיין חיי על חשבוננו

כמה משכורות צריכה לעלות הדירה? המחירים עולים או יורדים? כל השאלות בערוץ של מחאת הדיור. תעקבו

זה מה שקורה גם במאקרו. בכל מדינה עם מידה מסויימת של סוציאליזם, יש אנשים שעובדים ומשלמים מיסים, והמיסים מחזיקים אנשים שלא עובדים, בצורה של קיצבאות. בקרב העובדים, העול לא שוויוני - התפוקה של כל אדם שונה, המיסים שונים, וגם בקרב מקבלי הקצבאות אין הומוגניות. אז תכלס, כל אחד עושה מה שהוא מסוגל או רוצה.

הבעיה במודל הזה ובכללי בכול הסוציליזם היותר קיצוני זה שזה מחליף את הרצון לעבוד כדי שיהיה לך דברים בסיבות אחרות לעבוד למשל במקרה הזה נראה שמחליפים את זה ברגשות אשם של האנשים שלא תורמים מספיק- דבר שלא נראלי עובד בקנה מידה גדול

למה הם מתכוונים ב"לא מתאימים"?

זה העתיד של הסוציאליזם/אנרכיזם. כלכלה קהילתית לא ריכוזית, מתוכננת באופן קהילתי ולא טוטליטרי.

10:40 חתול בחלון

דקה 8:00 נאמר שהם הפעילו סנקציות אז זה לא באמת אוטופי...

בסופו של דבר מדינת ישראל (וכל מדינה אחרת) היא גם סוג של קיבוץ. כולנו משלמים מיסים שבסוף מתחלקים בין כלל האזרחים. מה שקורה בסמר הוא פשוט מקרה קטן ופשוט יותר לניתוח. הטענות כלפי החברים הפחות יצרניים בסמר הם בדיוק הטענות כלפי החרדים במדינה

הבלבלתם מה ששלי שלך ומה ששלך שלי. וגם אישתך. ואולי גם הילדים בעצם ..אמממ מעניין. השם יעזור לעם ישראל. מעניין מה אתם חושבים על זה עכשיו

הבטלנים נהנים ןאלה שמפרנסים פריירים בא נראה כמה זמן זה יחזיק

לי זה נשמע כמו באדולינה

וייבז של כת

זה לא אוטופיה. למה שאנשים יקבלו דברים בחינם בלי מאמץ?

חלומות באספמיה, בלי תורה אמונה ואלוהים לא יכולה להיות אחדות

אנחנו מפרנסים אותם - המכס על ייבוא תמרים מעוכים מחו"ל עומד על 60% (הנתון עדכני לשנת 2019). המדינה חוסמת תחרות לייבוא ונחשו מי משלם יותר.

למה יש כתביות בערבית?

בתיאוריה זה יפה אבל בפועל כמעט בכל מצב עלולה להיגרם תחושה לא נעימה/מריבה/צרות עין: אדם שעובד יותר מהממוצע עלול להרגיש קצת פראייר ולהסתכל בעין רעה על אנשים שעובדים פחות ממנו. ואדם שעובד פחות מהממוצע עלול להרגיש קצת רגשות אשמה כי הוא פוגע בכל הקיבוץ ולא רק בעצמו. צריך להיות אנשים מאוד מיוחדים (ואולי אפילו קצת לא אנושיים) כדי באמת לחיות ככה בשמחה וללא הסתכלות על האחר. לרוב מוחלט של האנשים זה לא יתאים. למיעוט שכן - העיקר שנהנים ועושים זאת בשמחה.

קיבוץ, כמו פעם, זאת חברה מאוד מלחיצה עבור האנשים ״הלא מתאימים״ …גרתי בקיבוץ בו אחד השכנים שלא התאים את עצמו לשום עבודה אחרי כמה וכמה ניסיונות, יום אחד פשוט תלה את עצמו על העץ.

אם יכול להיות משהו שהוא איזושהוא אוטופיה בעולם הזה, זה קיבוץ.

תום אהרן הגדול, הקול שלך עושה את הסרט הזה של מרגו מסיקה ויובל אור: הקולות רכים. והזעם העצור נשמע רק בין השורות, אפילו לא חודר לרגע את צליל הדיבור הרוגע והנעים.

מיני רוסיה הקומוניסטית

עוד מקרה של אנשים שלא למדו היסטוריה.

מה אתם מעדיפים ליברליזם או סוציאליזם? אני אישית יותר אוהב את חופש הכלכלי כמו בליברליזם, ולא שכולם משתמשים לך בכספך האישי כאילו אתה נגנב 100 אלף שקל בכל חודש.

"כמו במשפחה"? מצטערת, אצלי במשפחה אין חירות כזאת, לעבוד או לא לעבוד, ולבזבז כמה שרוצים. כל אחד מבני המשפחה יודע שעליו להשקיע בתחום הרלוונטי לחייו באותו זמן. אם זה עבודה, לימודים, אחזקת הבית, אחזקת המכונית, או כל פן אחר של החיים. ולא יעלה על הדעת שאחד מבני המשפחה יישב עם רגליים למעלה וייהנה מכל טוב, בלי לתרום דבר. לא מבינה מאיפה לקחו את המודל המשונה הזה.

פעם זה הצליח כי היה את המערך שתמיד דאג לכסות את המינוס בבנקים ולמחוק את ההחובות בקיצור גנבים בחסות ממשלות הלבנים

זאת המחלה של הסוציאליזם - בתיאוריה זה הדבר המושלם , לעומת זאת במציאות קורה דבר אחר לגמרי

היא רווקה?

אוקי, זה אשכרה קומוניזם. אהמ... לא, פשוט לא:(

גורל אחד שם אותנו כאן בארץ הזאת בסבב האחרון של הסכסוך היהודי-ערבי פנו היסטוריונים וחוקרים יהודים אל היגיון הקהל בהסבר הקדום על שורשי העם היהודי ומקורות העם הפלסטיני. לטענתם אין שום הצדקה לטעון שהארץ שייכת לפלסטינים, שכן מבחינה היסטורית מעולם לא היה עם כזה "פלסטינים", והכינוי ניתן להם מפי הרומאים כדי להשכיח את העצמאות היהודית ששלטה עד מרד בר כוכבא. למרות ההסבר המשכיל הזה, ניכר שרוב העולם מזדהה דווקא עם הגרסה הפלסטינית, לפיה הם תושביה הבלעדיים של ארץ ישראל. אפשר לנער את הראש ולתהות לאן ברח ההיגיון האנושי? ובמחשבה שנייה לשאול מאין בא ההיגיון של אותם אינטלקטואלים? הרי הם חזרו אלפיים שנה אחורה בזמן, לזמנים שזרקו והגלו אותנו מכאן, ואילו ההיגיון של הפלסטינים מתבסס על עשרות השנים האחרונות. כלומר ההיגיון הערבי פשוט יותר: לפני שהעפלתם ארצה בגלים, היו כאן ערבים או לא? היו. באו יהודים? כן. זהו. נכון, הם באו אחרי השואה והיו צריכים מפלט, אבל מבחינתם היהודים היו יכולים גם ללכת לכל מקום אחר פנוי. כלומר, הערבים משתמשים בהיגיון קצר, ישיר, והם לא צריכים אינטליגנציה גבוהה שתבוא ותסביר להם את ההיסטוריה במהלכים מפותלים. ובעצם איפה ראינו דוגמה בעולם שאחרי אלפיים שנה מישהו בא ואומר, "כאן היה הבית של סבתא שלי, אז אני רוצה לבנות פה מחדש גם את הבית שלי"? תארו לעצמכם שיקומו עמים ברחבי העולם ויתחילו לעשות "משפטי צדק" זה עם זה, ידרשו בעלות על אדמת אבות אבותיהם, מה יהיה? נפתח את כל ההיסטוריה ונראה מה קרה בעולם, את כל התנועה והנדידה האנושית ממקום למקום, ומה נעשה עם התוצאות? מלחמת עולם? אז האם הארץ שייכת לערבים או ליהודים? על פי חכמת הקבלה, הארץ לא שייכת לבני אדם, היא שייכת לטבע, לכוח העליון שברא ויצר אותה. הוא בעל הבית הבלעדי. כמו שאמר רש"י: "כל הארץ של הקב"ה היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם, וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו". ובאמת גם זה לא נכון, אלא אם כן מתייחסים לכתובים כהווייתם. הלוא הכוונה היא לא לחבל ארץ גשמי. לא רש"י ולא אחר מחכמי האומה לא דיברו על קרקע חומרית. הם כתבו על יהדות כמהות, על ישראל כשם בעל משמעות. "עברי" עבורם אינה מילה סתמית שקבע מישהו שהצליל שלה מצא חן בעיניו. "עברי" בא מהמילה עבר: שעבר מעולם הפירוד לעולם הייחוד של הטבע. במקורות "יהודי" נובע מהמילה "ייחודי": מי שמייחד עצמו לכוח העליון שבטבע ומקדיש עצמו לחוקיו. "ישראל" מלשון "ישר-אל": מי שמכוון ישר אל האל - שואף להידמות לתכונת הכוח העליון דרך הכוונת של אהבת הזולת. מובן שאין בסיס לוויכוחים על צדק וזכות על הארץ. אומה שרוצה לשבת כאן צריכה להוכיח שהיא מתאימה לארץ מבחינה רוחנית. בזמננו העיקר הוא כבר לא האדמה. בזמננו העיקר היא הרוח. אנחנו צריכים להיות מאוחדים ברוח, בוויתור הדדי, כדי להראות דוגמה לכל העולם איזו חברה חדשה צריכה לקום על פני כדור הארץ - במקום כל מה שקורה כרגע בחברה האנושית. זה מה שאנחנו צריכים לעשות, ולא לעסוק בחשבונות מי יחיה כאן ושם, וכמה קילומטרים אחורה או קדימה. אנחנו צריכים להתפלפל פחות ולפתוח את הלב יותר. לשבת בריכוז וללמוד לבנות מעצמנו חברה. גם המילה "חברה" באה מהשורש חבר, בינתיים אנחנו לא קיימים כחברה, לא מקיימים את החוק "כל ישראל חברים". להיפך, אנחנו מורכבים בצורה מקרית ורופפת, מבליל של עשרות נטיות, תנועות ומפלגות. חיים בסכסוך, בחילוק ופירוד. אנחנו צריכים לבחור בייעוד שלנו, לבנות מעצמנו עם אחד, להיות כאיש אחד בלב אחד, וכך לחנך את עצמנו ואת הצאצאים שלנו. אז אף אחד לא יוכל לפתוח את הפה נגדנו, נתקבל בברכה בכל מקום אליו נגיע. כי מלכתחילה הסכסוך הוא לא טריטוריאלי, אלא רוחני בלבד. זה קשה לשמוע כי בזה אנחנו חותכים את השורשים הגשמיים שלנו, אבל אנחנו חייבים להפעיל שורשים רוחניים במקומם, להיות עם חופשי בארצנו, חופשיים מהרצון הגשמי המפריד בינינו, למעלה ממנו. בזמן שעלינו כבר להיות דבוקים לרוח, אנחנו עוד נדבקים לאבנים. בואו נתחיל לתת לעצמנו דין וחשבון למה אנחנו קיימים ולשם מה. להבין שהתשובה היא לא כדי שיהיה לכל אחד כמה שיותר נוח בפינה שלו בלי קשר והתחשבות בשאר החברה, אלא אנחנו צריכים לדאוג להתחבר בינינו, ולעבור עם כל העולם ישר אל הדרגה הרוחנית שלו המייחדת לה כוח עליון אחד - הטבע, האלוהים.

הבעיה שכמה אנשים בודדים שמפסיקים לעבוד יכולים למוטט את הכל

למה אתם שמים תרגום בשפה עברית, אנחנו לא מדינת כל אזרחיה ובחיים לא נהיה, אם תנסו להפוך אותנו למדינת כל אזרחיה צהיה מלחמה עד הסוף עד הסוףףף , לא ניתן לכם בחיים להפוך אותנו לכלל אזרחיה ולבגוד במדינה ולהמשיך כרגיל. אין מצב. הערבים גם ככה לא רואים תכניות כאלה כי הם עסוקים בלירןת זיקוקים לרצוח ולזרוק אבנים

נראה מקום בלי ערסים ובלי ביביסטים. תענוג!

רק להזכיר למערכת כאן שמדינת ישראל היא יהודית ודמוקרטית ואין צורך בכתוביות בערבית