الفرق بين تفسير السلف لنصوص الصفات، وتفسير المتكلمين لها. 

اصابك الهبل ياولدى اى فضيحة تتحدث عنها ايها المخبول

ما معنى اليد فى حق الله تقدر ترد اتحداك انك هتلف وتدور

@@user-cm4wh8rf1e لم تجب على السؤال ما معنى اليد فى حق الله انا اعلم انك وكل السلفية والوهابية الى قيام الساعة لن تستطيعوا اجابة السؤال لأنكم فى الحقيقة لا تعلمون معنى ولا كيف فقط كبر وعناد من عند انفسكم

شلت يدى ههههههه انها سلييمة

لا لا يعنى انتوا تكفروا الاشاعرة وهم ما يكفروكم فيكونوا عندك هم المغرورين والمعاندين ايها الاحمق

فقال في السماء يعني كائن في السماء لماذا تلحد أنت ؟

​​@@AlaaAlaa-er4ld الطبري قال بتفسير قوله تعالى : وإني لأظنه كاذباً... يقول فرعون : وإني لأظن موسى كاذباً فيما يقول ويدعي من أن له رباً فوق السماوات... يعني الإمام الطبري يقول بأن عقيدة الأنبياء والمرسلين أن هناك رباً فوق السماوات خلافاً للأشاعرة الجهنمية الجهمية.

الطبري قال : أئمنتم من في السماء ، هو الله

خطأ ، ابن عثيمين قال في السماء يعني فوق السماء لقوله تعالى وسيروا في الأرض يعني فوق الأرض.... أو في العلو لأن ما علاك فهو سماك.... والمراد واحد... وهو مفهوم من جمع الأدلة... وقاله الكثيرون قبل ابن عثيمين.... نقل ذلك الذهبي في العلو للعلي الغفار وابن قدامة في إثبات صفة العلو وابن تيمية وابن القيم بعشرات الكتب

@@user-nz4ri5ld1l تأويلات الوهابية : يقولون في السماء أي على السماء على السماء أي فوق السماء فوق السماء أي فوق العرش تأويل فوق تأويل وهم يحاربون التأويل لف ودوران وتلاعب بعقول الناس يجوز للوهابية ما لا يجوز لغيرهم

الجهنمية الجهمية

أنت تسأل عن الكيفية الغيبية لهذا كان أهل الحديث والسنة بالقرون المفضلة يقولون بلا كيف يعني لا تسأل كيف لأننا لا نعرف كيف لأن الكيفية غيبية لا تدركها العقول لا نعرف كيف ينزل ولا كيف استوى.... لكنه ارتفع فوق العرش حقيقةً.... لو قلت ارتفعت مكانته خرجت من الملة.... فنحن لا نعرف كيف استوى فكيف نعرف كيف ينزل... فنحن لا نعرف كيف ينزل

الطبري قال بتفسير قوله تعالى : وإني لأظنه كاذباً... يقول فرعون : وإني لأظن موسى كاذباً فيما يقول ويدعي من أن له رباً فوق السماوات... يعني الإمام الطبري يقول بأن عقيدة الأنبياء والمرسلين أن هناك رباً فوق السماوات خلافاً للأشاعرة الجهنمية الجهمية

@@user-nz4ri5ld1l لا نسأل عن كيف ولا اين.. انما ننبه من يتسرع ويقول ان الله في السماء وللتهرب يقول لك يعني فوق السناء وهذا تأويل للفظة في جعلوها فوق.. طيب ثم يأتي احدهم ويؤكد في السماء السابعه وهذا تخصيص لم يرد في الايات.. بالتالي لغاية الان تكون النتيجه ان السماء تحوي الرب جل وعلا..وهنا ينتفض نفس الشخص.. طيب.. يأتي احدهم ويفسرها في العلو وهذا اقرب.. لان تفسيرهم للاستواء ذهب ايضا للعلو وهو الاصوب.. خلاص انتفق ان الله سبحانه في العلو فوق جميع مخلوقاته واعلاها العرش الذي يحويها.. وبذلك نخرج من الوقوع في ان السماء السابعه او غيرها او حتى العرش يحوي الله جل وعلا.. واضح؟ اما حديث النزول فنتركه لهم يتصارعون على تفسيره..

يا أخي ليت الأشاعرة يقولون ذلك.. والله هذا أحب إلينا من خلافهم. لكن للأسف المقرر عند الأشاعرة المتأخرين هو نفي العلو والجهة.

@@user-es3mm1vd8z تمام اذا كان يجب عليك ان توضح الكلام عن الاشاعرة المتأخرين والفارق بين المنهج الاشعرى نفسه

ههههههه أوجعكم تعليقك هروب عن الجواب أولا أقر بالفرق بين تفسير السلف وتأويلات الأشعرية وبعدها ننظر في الفرق الذي ذكرت ههههه

@@asaltheeb الاشاعرة قرروا عقيدة السلف ووضعوا لها القواعد و الاصطلاحات للضرورة وهي الرد على المعتزلة ونقد الفلسفة اليونانية التي سيطرت على عقول الناس في ذلك الزمان اما اصل العقيدة الاسعرية فهو مطابق لما عليه سلف الامة و لا خلاف في هذا عند العقلاء العقلاء طبعا

@@asaltheeb اضحك على قلة فهمك اولا

ومتى استطاع الوهابي الذي يخبئ عقله في الثلاجة وهو اساس التكليف ان يوجع اشعريا و لو من العوام عوامنا اعلم من علمائكم بدرجات كثيرة

​@@neganmlbb6856 الطبري قال بتفسير قوله تعالى : وإني لأظنه كاذباً... يقول فرعون : وإني لأظن موسى كاذباً فيما يقول ويدعي من أن له رباً فوق السماوات... يعني الإمام الطبري يقول بأن عقيدة الأنبياء والمرسلين أن هناك رباً فوق السماوات خلافاً للأشاعرة الجهنمية الجهمية

هههههههههههه ابن عباس قال بأن الكرسي موضع القدمين كما نقل الطبري ابن عباس قال بأن السماوات والأرضين السبع جميعاً في كف الرحمن يوم القيامة كما نقل الطبري في تفسيره لقوله تعالى و السماوات مطويات بيمينه ابن عباس قال : لما كلم الله موسى كان الله في السماء وكان موسى في الأرض... كما نقل الإمام البخاري في كتاب خلق أفعال العباد

الصحابه رضي الله عنهم عرب اقحاح فهموا القرآن الكريم بالفطره بالسليقه

انا اعرف هذا لكن اريد الجواب منه ​@@aanew2388

أولا : الشيخ أعطاك اسم صحابي يقول أن الله في السماء فهل ستقول بذلك؟ و هل اذا اعطيتك اسم صحابي سترجع عن معتقدك أم ستتكثرفقط من حجج الله عليك؟ أم هو التشغيب؟

ابن عباس رضي الله عنهما لم يثبت المكان اعيد السؤال وانا واثق لن يكون هناك اجابه اريد صحابي واحد اثبت المكان او اليد او العين اللهم استغفرك واتوب اليك يعلم سبحانه وتعالى اني لم اقم بهذه الردود الا لتنزيهه سبحانه وتعالى ​@@Asdd32144

ابن عباس قال بأن الكرسي موضع القدمين كما نقل الطبري ابن عباس قال بأن السماوات والأرضين السبع جميعاً في كف الرحمن يوم القيامة كما نقل الطبري في تفسيره لقوله تعالى و السماوات مطويات بيمينه ابن عباس قال : لما كلم الله موسى كان الله في السماء وكان موسى في الأرض... كما نقل الإمام البخاري في كتاب خلق أفعال العباد

لا مشكلة في التأويل ،، المشكلة في التحريف الذي تسمونه تأويلاً زوراً وبهتاناً... ابن عباس أول أي فسر قوله تعالى السماوات مطويات بيمينه... وقال : السماوات السبع والأرضين السبع جميعاً في كف الرحمن يوم القيامة نقله الإمام الطبري في تفسيره

نحن لم نخرج عن القرآن سيروا في الأرض يعني فوق الأرض في السماء يعني فوق الطباق السبع أو في العلو لأن ما علاك فهو سماك... فهذا من جمع الأدلة

قال القرطبي وركزوا جيدا لأنه مهم جدا تعرف الفرق بين أهل السنة وأهل البدعة أفراخ الكرامية : (وقال المحققون : أمنتم من فوق السماء ; كقوله : فسيحوا في الأرض أي فوقها لا بالمماسة والتحيز لكن بالقهر والتدبير . وقيل : معناه أمنتم من على السماء ; كقوله تعالى : ولأصلبنكم في جذوع النخل أي عليها . ومعناه أنه مديرها ومالكها ; كما يقال : فلان على العراق والحجاز ; أي واليها وأميرها . والأخبار في هذا الباب كثيرة صحيحة منتشرة ، مشيرة إلى العلو ; لا يدفعها إلا ملحد أو جاهل معاند . والمراد بها توقيره وتنزيهه عن السفل والتحت . ووصفه بالعلو والعظمة لا بالأماكن والجهات والحدود لأنها صفات الأجسام ) انتهى يعني لو سلمنا أن الله في السماء فلا يعني هذا هو ما تفهمه الكرامية وأفراخهم .

​@@AlaaAlaa-er4ld القرطبي جهنمي جهمي الإمام الطبري قال بتفسير قوله تعالى : وإني لأظنه كاذباً... يقول فرعون : وإني لأظن موسى كاذباً فيما يقول ويدعي من أن له رباً فوق السماوات... يعني الإمام الطبري يقول بأن عقيدة الأنبياء والمرسلين أن هناك رباً فوق السماوات خلافاً للأشاعرة الجهنمية الجهمية

@@user-nz4ri5ld1l القرطبي يسلم عليك ويقول لك انت كرامي مجسم وأهل السنة قاطبة حتى الوهابية يقولون لك أنت حدادي خارجي سباب لا عبرة بك . والطبري ايضا وينفي قيام الحوادث بذات الرب تعالى وان كلامه حادث الاحاد . وجميع التفاسير لم تقل الذي حكاه الطبري والطبري يقول هذا فهم فرعون لقول موسى فأنت فرعوني يا كرامي :) والله تعالى قد قال الذي قاله لموسى ليس فيه ان الله في السماء .. (قَالَ فِرْعَوْنُ وَمَا رَبُّ الْعَالَمِينَ قَالَ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُم مُّوقِنِينَ قَالَ لِمَنْ حَوْلَهُ أَلا تَسْتَمِعُونَ قَالَ رَبُّكُمْ وَرَبُّ آبَائِكُمُ الأَوَّلِينَ قَالَ إِنَّ رَسُولَكُمُ الَّذِي أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ لَمَجْنُونٌ قَالَ رَبُّ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ قَالَ لَئِنِ اتَّخَذْتَ إِلَهًا غَيْرِي لَأَجْعَلَنَّكَ مِنَ الْمَسْجُونِين) الكرامي في الحضيض

@@user-nz4ri5ld1l القرطبي يسلم عليك ويقول لك انت كرامي مجسم وأهل السنة قاطبة حتى الوهابية يقولون لك antحدادي خارجي سباب لا عبرة بك . والطبري ايضا وينفي قيام الحوادث بذات الرب تعالى وان كلامه حادث الاحاد . وجميع التفاسير لم تقل الذي حكاه الطبري والطبري يقول هذا فهم فرعون لقول موسى فأنت فرعوني يا كرامي :) والله تعالى قد قال الذي قاله لموسى ليس فيه ان الله في السماء .. (قَالَ فِرْعَوْنُ وَمَا رَبُّ الْعَالَمِينَ قَالَ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُم مُّوقِنِينَ قَالَ لِمَنْ حَوْلَهُ أَلا تَسْتَمِعُونَ قَالَ رَبُّكُمْ وَرَبُّ آبَائِكُمُ الأَوَّلِينَ قَالَ إِنَّ رَسُولَكُمُ الَّذِي أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ لَمَجْنُونٌ قَالَ رَبُّ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ قَالَ لَئِنِ اتَّخَذْتَ إِلَهًا غَيْرِي لَأَجْعَلَنَّكَ مِنَ الْمَسْجُونِين) الكرامي في الحضيض

@@user-nz4ri5ld1l الحدادية لا عبرة بأحكامهم في العلماء هم ونعالي واحد . حتى الوهابية يبغضونهم ههههه والطبري ينفي قيام الحوادث بذات الرب تعالى وان كلامه حادث الاحاد ويقول من يقول غير هذا فقوله كفر كما السلف . هذا وجميع التفاسير لم تقل الذي حكاه الطبري في أمر فرعون والطبري يقول هذا فهم فرعون لقول موسى . على أن الله تعالى بين الذي قاله لموسى وليس فيه ان الله في السماء .. قال الله تعالى (قَالَ فِرْعَوْنُ وَمَا رَبُّ الْعَالَمِينَ قَالَ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُم مُّوقِنِينَ قَالَ لِمَنْ حَوْلَهُ أَلا تَسْتَمِعُونَ قَالَ رَبُّكُمْ وَرَبُّ آبَائِكُمُ الأَوَّلِينَ قَالَ إِنَّ رَسُولَكُمُ الَّذِي أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ لَمَجْنُونٌ قَالَ رَبُّ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ قَالَ لَئِنِ اتَّخَذْتَ إِلَهًا غَيْرِي لَأَجْعَلَنَّكَ مِنَ الْمَسْجُونِين) الكرامي في الحضيض

تأويل أهل السنة مثل ابن عباس ابن عباس قال بأن الكرسي موضع القدمين كما نقل الطبري ابن عباس قال بأن السماوات والأرضين السبع جميعاً في كف الرحمن يوم القيامة كما نقل الطبري في تفسيره لقوله تعالى و السماوات مطويات بيمينه ابن عباس قال : لما كلم الله موسى كان الله في السماء وكان موسى في الأرض... كما نقل الإمام البخاري في كتاب خلق أفعال العباد

@@user-nz4ri5ld1l ابن عباس نعم يؤول بعنى. يفسر أماالمتمشعرةفهم يحرفون وليس لهم علاقةبالتفسيرلأنهم يصرفون اللفظ عن ظاهره بغيردليل فالسلف نعم يؤولون لأن تأويلهم الذي هوبمعنى التفسيرأماأولئك الأوغادفلا

يوجد مقطع على قناتي فيه رد وتحليل لمسألة المكان هذه كاملة.. ارجع إليه.

​​@@user-es3mm1vd8z لن ابحث في كل مقاطعك حتى آتي به ، هو سؤال واحد، يحتاج إلى بضع كلمات، انتم تقولون ليست العقيدة معقدة يفهمها العامي، هل الله تعالى يحل في مكان؟

@@abedrahmanarbass917 لو انصفت لرجعت الاحالة ثم علقت لكن هي مكابرة ونصر للموروث الذي نشأت عليه من مذاهب المتكلمين الله منزه عن مكان مخلوق يحده نحن نقول الله بائن عن مخلوقاته خارج هذا العالم لا نخوض في كيفية ذاته ولا في كيفية صفاته ونثبت ما دلت عليه النصوص وفق ما يفهمه العربي القح وإن شئت فقل وفق ما يفهمه العامي فالامر عندنا واضح بسيط موافق لكلام أئمة القرون الثلاثة لكن المشكلة عندكم لم تفهموا من النصوص إلا معاني باطلة ينزه الله عنها فاضطركم هذا إما للتفويض الذي هو تجهيل أو تأويل الذي هو تحريف وتنقصنم بهذا كلام الله وكلام رسوله وقلت طواهرها كفر أو تجسيم أو تمثيل تنزه كلام الله وكلام رسوله عن هذا لو تأملت في حقيقة قول المتكلمين مع تجرد وتخلص من موروث وتقليد لعرفت قبحه لكن هيهات وقد نشأت عليه أسأل الله ولك الهداية

@@asaltheeb أنت تقول أن الله منزه عن مكان مخلوق يحده، هل أفهم منك أنه يوجد مكان غير مخلوق، قديم بقدم الله تعالى. و لو أن الله ليس في مكان كما تتفضل و بائن من خلقه ، فهل يليق بذلك الجهة لمكان الله تعالى. و أسألك السؤال السابق أيضا، هل الله يحل في مكان او يستقر فيه مثلا؟ أرجو ان تجيب إجابة واضحة يفهمها العامي.

اخي إذا سمحت لي ان اصحح في صياغة سؤالك للشيخ احمد - جزاه الله خير - من حيث الوصف الأدق لاتباع السلفيه عند مخالفيهم في هذا الباب ( الأسماء والصفات ) وهو موضوع السؤال حيث انك تنقل كلامهم بوصف ( الوهابيه ) وهذا خطاء لان المخالفين في هذا الباب ينسبونهم لشيخ الإسلام ابن تيميه اي يقال في مفردهم ( تيمي ) بحكم انه أقام الحجه على مخالفيه من ( المتكلمين الجدد ) وهدم اصلهم الاعتقاديّ وباسلوبهم الذي كانو يعتمدونه ( العقل والفلسفه ) او مايسمى تقديم العقل على النقل ، على الرغم من انهم كانو امكن واقرب للسلاطين منه . لذا حاول مخالفوه نسبة هذه العقيده له حتى يقال عنها مستحدثه وليسة مأخوذه عن السلف …! أما إذا أردت وصفهم بالوهابيه فهذا في باب التوحيد ومحاربة الشرك لان معارضي السلفيه ومخالفيها يعتبرون ان اشهر اهل العلم في العصر المتأخر والذي حارب الشرك والبدع وجاهد على ذلك بالدعوه العلنيه والتحريض وتصنيف المؤلفات هو الشيخ محمد بن عبدالوهاب والذي جاهد العقيده الوثنيه للدوله العثمانيه ووقف في وجه سلاطينها وجندها حيث أدخلت عبادة القبور في جزيرة العرب وفرضتها على أهلها الموحدين الذين لم يعرفوا بمثل هذا البلاء منذ فتح مكه وتحطيم الاوثان في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم إلى ان احتلها الأتراك ودنسوا ارض الحرمين ببدع لم يعهدوها ، مثل تسمية ايام عباده لم تذكر عن الرسول وأصحابه إلى بناء الاضرحه ومحاربة من ينكر عبادتها إلى أخر ما ابتدعوه … ! لكن وقف ابن عبدالوهاب وبداء في الإنكار والتحريض على هذا الدين الجديد وطالب أمراء البلد بتوحيد الصف ضد هذا البلاء في العقيده ونصرة دين الله. لذالك حورب من قبل المذاهب القبوريه سواء صوفية الاضرحه او اثني عشريه الرافضه ، ولان عقيدة الدوله العثمانيه وثنيه اصبح علمائها يصفون اي موحد بالوهابي تيمناً بالشخص الذي ساهم في طردهم وهدم أضرحتهم ومعتقداتهم الباطله بعد ان بفضل الله وحوله انتصر اتباعها لاحقاً وطهروا ارضهم من أوثان العثمانيين وأزالوا قبابهم وهم يرددون ظهر الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا . لذا الان المخالفين للفكر السلفي يحاولون ان يجعلو من البدعه المستحدثه هي الأصل وان من حاربها هو المبتدع مثل ماقام به ابن عبدالوهاب الذي ينسبون اليه عقيدة التوحيد الخالص وكانّها ليست في اصل الدين بل هي اساسه حسب النصوص المحكمه وأقوال اهل العلم من السلف والخلف ! . اما التأصيل في هذه المسائل فالشيخ جزاه الله عنا كل خير ونفع بعلمه هو المختص والذي أجابك عن استفسارك . هذا والله اعلم .