لماذا تحاكمون ابن عربي لمدرسة الأشاعرة ؟ 

صحيح

اختي ابن عربي علماء الاشاعره اخرجوه من الاسلام لان لديه تناقضات ايمان ونحن لا ناخد بلنوايا بل لنا بلظواهر

@assiakacimi4682 رضي الله عنه و عليه رحمات الله تترى خاتم الأولياء و سيد وقته

نعم هو ولي كبير من اولياء الله تعالى و لكن ما يوجد في بعض كتبه مشكل لا لأنه لا يفهم بسبب عمق معناه و استعصاء دلالته بل لأنه خطأ محض (يسمى عذابا من عذوبة طعمه ) بالله عليكي هل يوجد معجم واحد للغة العربية يقبل هذا الكلام ! (العذاب الاليم و المقيم والعظيم و الشديد كما قال الله في القراّن الكريم هو في الحقيقة عذوبة ! ) حسنا هل يمكن أن يكون مقامه في الولاية أعلى من مقام سيد البشر محمد صلى الله عليه واّله و سلم ! طبعا مستحيل ! أذن لماذا ترجم القصيري هذا المعنى عندما شرح الفصوص ! و ظاهر النص الموجود في الفصوص لابن عربي هو (فإن الرسالة والنبوة - أعني نبوة التشريع ورسالته - ينقطعان والولاية لا تنقطع أبدا ; فالمرسلون من كونهم أولياء : لا يرون ما ذكرناه إلا من مشكاة خاتم الأولياء فكيف من دونهم من الأولياء ؟ وإن كان خاتم الأولياء تابعا في الحكم لما جاء به خاتم الرسل من التشريع فذلك لا يقدح في مقامه ولا يناقض ما ذهبنا إليه فإنه من وجه يكون أنزل كما أنه من وجه يكون أعلى - إلى قوله - ولما مثل النبي صلى الله عليه وسلم النبوة بالحائط من اللبن .) و ظاهر هذا القول أن ابن عربي يفيد جميع الرسل و الانبياء من علمه الباطن الخاص بالولاية حتى رسول الله صلى الله عليه و اّله و سلم كما في الفصوص! بالله عليكي اليس هذا كذب صريح واضح أقرب الى الكفر الصريح او الجهل القبيح ! و لكن لا اصدق نسبة هذا الكلام اليه ! و احسن الظن به واما ان ثبت هذا فابرأ الى الله من قوله و الله اعلى و اعلم .

@ziadelzein2195 أخي الكريم ، لقد رزقك الله الأدب مع أوليائه عسى أن يفتح عليك الفهم لكلامهم إن شاء أولا بالنسبة لإستحالة العذاب إلى عذوبة ، فالأمر ليس ضيقا هكذا فإبن عربي رحمه الله أقر بتعذيب أهل النار بالعذاب الشديد و العظيم مدة يعلمها الله في الفتوحات، ثم يتبدل العذاب ، برحمة الله اللتي وسعت كل شيئ حتى النار ثانيا معاجم اللغة ليست حاكمة على اللغة بل مفسرة لها ، و لم يستوفي معجم واحد في العالم كل اللغة و القرآن هو أصل العربية ، و حتى إبن منظور أب المعاجم ، أول ما يستشهد في تفسيره للفض معين كلام الله ، ثم بالسنة ، ثم كلام العرب فالقرآن هو الحاكم على اللغة و تشترك الإشتقاقات في الجذر و إن تبدل المعنى بوجه دائما ، و لكن ليس كل أحد في مقدوره التنبه للوجه ثم إن تبدل العذاب عند أبن عربي ، هو أحد سبعة أقوال في النار ، بل و أكثرها تطابقا مع النص فهو لم ينفي الخلود ، لا للنار و لا لمقيميها فمن علماء المسلمين عليهم رحمة الله من ذهب لفناء النار ، و منهم من ذهب لخروج جميع أهلها و منهم من ذهب لفناء النار و ساكنيها ، و كل له تأويل كإبن تيمية و البلقيني و غيرهم و أخيرا بالنسبة للنص اللذي أوردته من الفصوص ، فليس المراد ما ذهبت إليه ، و أعذرك ، فإن لغته صعبة جدا ، فكلامه عموما يكاد يخلو من المجاز و التشابيه و الحشو ، فلذلك يتطلب تركيزا كبيرا ، و هذا أسلوبه في كل كتبه و الفصوص أوضح مثال ، فقد كتب كل هذه الأفكار في مائة صفحة ، و لو رام غيره كتابتها ، لأخذ منه الأمر ألف صفحة ، لمراعاة فرق المجاز و التشابيه و التعليل نعود ، فالمعنى ، أن الرسول و النبي ، هو ولي في الأساس ، و الرسالة و النبوءة درجة إختصاص أي أن الرسول يشترك مع الولي في مقام الولاية ، و هو أفضل من الولي و لا بد ، لسببين أنه حاز مقاما أعلى لم يحزه الولي ، و هو النبوءة و الرسالة ، و الولي وقف في مقام الولاية و الثاني أن الولي لا يصل إلى مقام الولاية إلا على قدم الرسول ، أي بشرعه فالرسول هو من أوصل الولي إلى هذا المقام و نص كلامه هكذا كما أذكر : فلا يبلغ التابع المتبوع أبدا ، لأنه لو بلغه كان مساويا له و إنتفت منه صفة التابع و قد مثل بخاتم الولاية و أعلى الأولياء بعد الرسل ، و هو مسمى المهدي ، فقال بأن هذا المقام العالي اللذي وهبه الله ، إستلزم منه إتباع شرع الرسول في الظاهر ، أي في واقع الأمر ، فهو على شرع محمد أي تابع و تمثيل اللبن في الحائط ، تفسير رؤيا و تفاسير الرؤى عموما لا تفيد علما بالضرورة ، بل يصدق التفسير ، بصدق المفسر ، أو يترك و كل كلامه ليس فيه دس كما ذهب البعض ، بل له بدليل إستشهاده به في مواضع أخرى و لكن جني عليه كثيرا رحمه الله و لم يعرف مقامه لأن جل كلامه يحتاج دليلا ، و هو يتكلم من باب المعاني ، و من نافذة الغيب و الأحوط ، أن تصدقه ، او تتركه فأما تكذيبه فأنت لا تستطيع ، لأنه ببساطة لم يتعرض للمسلمات ، و ليست مادته باللتي تكلم فيها غيره حتى تعارض كالرسول مثلا عندما جاء بأنباء الغيب ، و طبعاً أنا لا أقارن ، و لكن لتقريب المعنى فمشركي قريش ليس في مقدورهم تكذيبه ، بل إما التصديق ، أو الترك ، أو محاربته ذلك أن المعاني و المادة ، ليست دارجة للمقارنة بالمعهود ، بل إنباء عن غيب فأيد الرسل بالدليل كلهم ، و هي المعاجيز ، و هذا ما إنقطع معهم لأن رحمة الله الله واسعة ، ذلك أن الإيمان بالولي ليس واجبا ، فلو أعطي المعجزة ، لزم الإيمان به و لذلك منع من الدليل ، حتى لا يعذب من خالف عن قصد و غفر الله لي و لك

إذا لم يكشف لك القرآن الحقيقة وهو وحي الحق بالحق أنزلناه و بالحق نزل فمن يكن ؟

@@NorRhazi هذا ادعاء...... الكتاب لايمكنه النطق ..... فالدلالة هي فك النزاع .... والدلالة امر ظني وليس في القرآن الا قليل قطعي الدلالة فاين الحل ؟؟؟؟ اذن كلامك دعوى ليست ذات قيمة.....

( ولدينا كتاب ينطق بالحق و هم لا يظلمون )

..... اكون سعيدا.... ان افهم مسائل بعينها..... كفر فيها ابن عربي...... اما النقل عن فلان وفتان....... هذا مذهب فيه وعليه كلام كثير....... اعتقد النووي حرم علم الكلام..... رغم ان النووي حجة في اختياراته... والدليل غيره اشتغل به و هم علماء افاضل......اقولها بكل صراحة...... اقتلته وهو يقول لا اله الا الله....... ماذا لو جاءتك يوم القيامة تخاصمك......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هؤلاء الذين تحتج بهم هل تعرفهم على وجه التحقيق...... لا تقل لي اجماع..... فالقائمة لو فيها مليون ليس اجماعا. ..... فنحن نعرف على الاقل واحد لم يكفر...... الشبهة ترفع الحد..... وهذا مذهب في حسن الظن بالمسلم .... هنا الخلاف بين الخوارج..... واهل السنة والجماعة..... الثابت باليقين لا يرفع الا بيقين........ انت قاضي قضاة...... كيف تتصرف؟؟؟؟؟؟

@@the69paradise68 فقط اقرأ ما نقلته عنهم في تكفير ابن عربي فهم أئمة كبار نقلوا عنه ما فيه الكفر الصراح والزندقة الواضحة فابن عربي هذا هو السبب الأكبر في ضلال متبعيه فكن حريصا على دينك ودع هؤلاء الرويبضات الذين يمدحون في ابن عربي فهؤلاء دعاة على أبواب جهنم ما أطاعهم قذفوه فيها فالحدر الحذر منهم يا هدانا الله وإياك أما عن كونه يكون خصما لي يوم القيامة؛ فعندي جواب على ما حكمت فيه على ابن عربي وعندي شهود في ذلك الشهود هم أكابر علماء الأمة فتنبه وأرجو الله تعالى لي ولك التوفيق والسداد

@@user-vk5br6ji5m انا ما قلت انه خصمك...... ولكن قلت.... لا اله الا الله وهو مأخوذ .... من حديث لرسول الله...... كنت اظنك اذكى وتنتبه الى الاشارات ؟؟؟؟؟ تحتج علي بشهود و علماء......لو عرفت معنى... ولا تزر وازة وزر اخرى..... هذه اشارة اخرى....... واعيد واكرر ابن عربي هذا مشكلة....... التفت الي جيدا....... ان كثيرا من المسائل التي تناقش اليوم ما كنا نعرفها قبل اربعين سنة....... فالعالم لا يحتج عليه الا اقرانه...... اما نقل مقولات لا ندرك حقيقتها بانصاف..... فهي مجازفة ومنها الكثير...... هل من نقلت اقوالهم لهم شيء من التصوف.... اي لهم دراية بهذا الفن المعروف عند الجنيد البغدادي مثلا..... هل تعرف الجنيد.....؟؟؟؟!!!!!!!! انا اعرف ماذا يوجد في الساحة...... وما توجههم..... وشيخهم الحصري...... وما هي اختياراته ......... وليس عليها اجماع عند اقرانه ونعرفه نهايته...........

​@@the69paradise68 المهم اقرأ كتب الذين كفروا ابن عربي فقط لتعرف من هو هذا الزنديق فالذين كفروه كبار من يُشار إليهم بالبنان قال العز بن عبد السلام: \'هو شيخ سوء كذاب، يقول بقدم العالم ولا يحرم فرجًا\' [سير أعلام النبلاء 23/48]. وقال عن كتاب \'فصوص الحكم\': \'ومن أردأ تواليفه كتاب الفصوص، فإن كان لا كفر فيه فما في الدنيا كفر\'. اهـ. [سير أعلام النبلاء 23/48] قال الحافظ ابن حجر: وقد كنت سألت شيخنا سراج الدين البلقيني عن ابن عربي، فبادر بالجواب: هو كافر. اهـ. [لسان الميزان4/318]. فراجع كلام أهل العلم في ابن عربي وتكفيرهم له مع ذكرهم مصادر كلام ابن عربي فدع هؤلاء المتصوفة المتمشعرة أحفاد ابن عربي الزنديق

فرق بين ابن العربي المالكية وبن عربي ثم تكلم

جاهل بكل بساطة الله فقط قديم

جهلك بما كتب الشيخ محمد ابن عبد الوهاب جعلك تخلط الغث بالسمين ولا تفرق بين الحق والباطل ،هلا قرأت كتب الشيخ ثم احكم عليه

الإيمان بالولي الركن الثالث من الإيمان فمن تمام الإيمان بالقرآن الإيمان بالأولياء مع أني لست متعمق في التصوف

@user-xu3ps2pn1v أنت بعيد عن الإنصاف ، و الإنصاف صفة المؤمن ما دمت كما قلت لست من أهل الإختصاص، لماذا تحكم على الصوفية و تتهمهم بإلحاق الضرر بكم ؟ أولا ، من قال أن الإيمان أو إتباع الولي ركن من الإيمان ؟؟ أعطني صوفيا واحدا قال هذا أما إن كنت تنتقد حبنا و إتباعنا لأوليائنا ، فأنت بعد تحكم بالظاهر بل نحن أشد حبا في سرائرنا ، و واحدنا يفدي الولي بروحه إن أمكن و لكن على الظاهر ، فلسنا الوحيدون ، و قد نكون أقل غلوا من غيرنا كغلو السلفية في أبن تيمية و أبن حنبل و أبن عبد الوهاب و كغلو الشيعة في أئمتهم و غلو الأشاعرة في شيوخهم فلماذا مسموح لكل هؤلاء ، و عند الصوفية تشنع عليهم و تتهمهم بقول لم يقل به أحد إفتراءا ثم ، أي ضر ألحقته الصوفية بالأشاعرة ؟؟؟ الصوفية سلوك إيماني له فهمه الخاص كباقي الفرق ، و قد سبق وجودهم ميلاد أبي الحسن ، و أسانيدهم يتلقاها التابع عن متبوعه فكيف تقول أنهم دخلوا في الأشاعرة و أفسدوا عليهم ؟؟ و هم أصلا يسبقونهم ، و طريقهم لم يتبدل و لو كنت تريد الحقيقة ، فالعكس ما حصل فعلماء الأشاعرة هم من إنتسبوا للصوفية ، و كثير منهم تعلق و إنبهر بها كأبي حامد، و العز و السيوطي و أخيرا ، الصوفية مذهب لا يلتقي مع الأشاعرة إلا في نقاط بسيطة ، و مأخذهم ليس واحدا ، و لم يحدث أن حاكم صوفي أشعري أو بدعه رغم الإختلاف و أكثر من أنصف الأشاعرة ، سيدي محيي الدين ، فلم يتعرض لعلمائهم بكلمة واحدة في بحور تآليفه بل ما كان صحيحا أقره و إستشهد به و ما كان ناقصا أكمله و مدحهم كمسألة تجدد الأعراض اللتي يشنع عليكم بها و ما كان خاطئا بين وجه خطئه فمن هو فودة ليحاكمه ؟ و ليصحح أو يخطأ كتبه و معتقده و حتى من باب الأدب ، فالعالم من يرد على العالم ليحوز الثقة ، و ليس أيا كان يدعي التحقيق و الفهم و قد سمعته ، و كثييييير من كلامه بل و جله بعيد عن الحقيقة و التحقيق و العلم أطلت عليك ، و لكن رجاء إيضاح الصورة ليس إلا غفر الله لي و لك

​@@gicemoun5670 هدانا الله و اياك اخي و شكرا على لطفك , اولا لا اظن ان هناك من يغالي من الاشاعرة في شيخه لانه علم في النهاية و اجتهاد - اقصد علم الكلام - ثم انت يا اخي تقول " الصوفية مذهب لا يلتقي مع الأشاعرة إلا في نقاط بسيطة" اذا فليس كل صوفي اشعري , هذا يعني ان لديهم عقائد مختلفة و الامر في العقائد متوقف على السمعيات اي الوحي الذي نزل على محمد صلى الله عليه و سلم , و اجتهاد الاشاعرة في جمع هذه النصوص و فهمها على نحو لا تتعارض معه , اما ان يدعي احد شيئا ما في العقيدة فيجب عليه الدليل , و اما مايسمى بالكشف و الالهام او ما يسمى الكرامة فهذا ليس بدليل .

@user-xu3ps2pn1v نعم هو توقيفي ، و لكن كل فرقة إجتهدت و فهمت النص بطريقتها فيكون كلامك معقولا لو لم يوجد في الإسلام إلا الأشاعرة و الصوفية فتقول إن الصوفية خالفت ، لأن الأشاعرة تمسكوا بالكتاب و الواقع أن كل فرقة من جهمية و معتزلة و سلفية و قدرية و ياطنية و شيعة و عشرات الفرق الأخرى ، قلنا كل فرقة فهمت النص بطريقتها ، و تصورت الإله من زاويتها ، و كل فرقة تدعي التمسك بالنص و أن هذا مراد الشارع و أن الله ليس إلا كما تصورته و أنا لست أجادلك أبدا في فهم الأشاعرة ، أو أخطؤهم و لكن لما قلت أن الصوفية دخلت و أفسدت مذهب الأشاعرة و فتحت الباب للوهابية لسد الفراغات ، بينت لك أن الأمر لم يكن كذلك ، و أخيرا أخي العزيز ، فبالنسبة للدليل على فهم النص ، و قلت أن الكرامة ليست بدليل فأنا معك أن الكرامة لا تفيد علما ، و لكن أي فرقة عندها دليل على دعواها؟ فلا الأشاعرة عندهم هذا الدليل و لا غيرهم فإن قلت إن دليلي الكتاب و السنة ، فكل طائفة تدعي هذا ، فلا مزايدة أما أن تطلب الدليل من الصوفية وحدهم دونا عن الجميع ، و هم لم يخرجوا عن النص ، و عن محتملات اللفظ ، فهذا لا يستقيم و لعلهم وحدهم من بإمكانهم إدعاء الصدق ، بجريان الكرامة على يد الولي و إن كان الأمر كما أسلفت ، بأنها ليست دليلا قاطعا و لا تفيد علما و لكن على كل حال ، فهم قد قدموا دليلا على صدق الدعوى حين عجز غيرهم

حكمك متسرع وخطير وهو يتعلق لوعلمت بولي يلقب بالشيخ الاكبر ولو قرأت كتابه (محاسبة النفس) لعلمت سيرة ومسار هذا الذي تاليت عليه ..ولا حول ولا قوة الا بالله

@@عزالدينالخمسي-ب3ن من الذين كفروا ابن عربي: 1. برهان الدين البقاعي 2. شيخ الإسلام زين الدين العراقي 3. بدر الدين بن جماعة 4. شيخ الإسلام بن حجر العسقلاني 5. ولي الدين العراقي 6. الإمام أبو علي السكوني 7. علاء الدين البخاري الحنفي 8. قاضي القضاة زين الدين التفهني 9. قاضي القضاة محمود العيني الحنفي 10. الشيخ يحي السيرامي الحنفي 11. قاضي القضاة محب الدين أحمد بن نصر الله الحنبلي 12. زين الدين أبو بكر القمني الشافعي 13. بدر الدين محمد بن الأمانة الشافعي 14. شهاب الدين أحمد بن تقي المالكي 15. شمس الدين محمد البساطي المالكي 16. شهاب الدين أحمد بن يحي التلمساني الحنفي 17. الإمام سيف الدين عبد اللطيف بن بلبان الصوفي 18. عماد الدين أحمد بن إبراهيم الواسطي 19. شمس الدين محمد بن يوسف الجزري 20. برهان الدين الجعبري 21. زين الدين عمر بن أبي الحرم الكتاني الشافعي 22. تقي الدين علي بن عبد الكافي السبكي 23. تقي الدين الفاسي المكي 24. بهاء الدين السبكي 25. الكمال الدميري 26. التقي الحصني 27. شرف الدين عيسى بن مسعود المالكي 28. نور الدين علي بن يعقوب البكري الشافعي 29. نجم الدين محمد بن عقيل الشافعي 30. العلامة محمد بن علي بن النقاش المصري 31. جمال الدين بن هشام النحوي 32. قاضي القضاة عبد الرحمن بن خلدون 33. شمس الدين محمد العيزري الشافعي 34. عز الدين بن عبد السلام 35. أبو عمرو بن الصلاح 36. أبو الفتح بن دقيق العيد 37. شيخ الفقهاء الزين الكتاني 38. شيخ الإسلام ابن تيمية الحراني 39. عماد الدين ابن كثير الدمشقي 40. الحافظ شمس الدين أبو عبد الله الموصلي 41. الإمام أبو حيان الأندلسي 42. سراج الدين البلقيني 43. برهان الدين السفاقيني 44. شمس الدين الذهبي 45. القاضي عضد الدين 46. أبو بكر بن محمد بن صالح المعروف بابن الخياط 47. شهاب الدين أحمد بن علي الناشري الشافعي 48. بدر الدين حسين بن عبد الرحمن الأهدل اليمني 49. شرف الدين إسماعيل بن أبي بكر المقرئ 50. أبو عبد الله محمد بن عرفة التونسي 51. الملا علي القارئ 52. جلال الدين السيوطي 53. إبراهيم بن محمد الحلبي