「社会はなぜ必要なのか？」宮台真司（社会学者）× 奥田知志（抱樸理事長） 

宮代さん、イライラしてる感じはしない。人のミスにつけ込むことなく、不具合が起きても、きちっと相手の質問に真摯に応えるのはすごいと思った。話し方もちゃんとしてるし、タメ口公務員は見習ってほしい。もちろん相手によっては上からゴリゴリ言う方だけど、ちゃんと会話ができる方だなと思った。ムズカシイ話は別にして、人として尊敬する。

ホームレスと出会った責任、３３年間の炊き出し。心に残りました。

DaiGoさんの件から拝見させて頂きました。32年間も活動され続けていってることに、感動いたしました。家はあるけどホームレスの人はいるなと気づかされました。自分も何かしらの発信をして応援させて頂きます。

奥田さん、本当に素晴らしいことをされていらっしゃいますね。これまでの自身の利己的な行動が恥ずかしくなり、自分を見つめ直す良い機会を頂きました。ありがとうございました。

奥田先生、お身体お大事に活動されて下さいませ。北九州の誇りです。長い活動頭下がります。陰ながら応援？しています。スタッフの皆さまご苦労様です。頑張って下さませ。

他の動画で ホットドックを 売ってる76歳の方(男性)のお店 観ましたが 時々ホームレスの人に 無料で 焼きたてを提供されてる ときいて 無理しない 出来ることをする 感覚が いいなと思いました

人はパンのみで生きるのではない。 また人は人でいるのはよくない、助け手が必要。 パンの豊かさを求め、社会を構成し、モノの豊かさによって、 人があるべき姿を見失い、人のひとり化、モノ化してしまったようです。 改めて 人はパンのみで生きるのではない。 人は人でいるのはよくない、助け手が必要。 ということばの意味を深く考えるすばらしい対談でした。 また言葉を語られた方との関係、交わりが回復への道かなと感じました❣

本当に頭が下がります。私にも何ができるか、しっかり考えたいと思います。

かっこいいです。正直自分にはこの人たちのような崇高な思考を行動に移せる気はしないけれど、確実に考え方は変わりました。いつか、勇気ある一歩を踏み出せるようにチャンネル登録させて頂きました。

社会の地滑り的な崩壊を客観視せず（卑怯な立場を取らず）、当事者として関わって行きます。

制度に頼って劣化 目からうろこです👍社会って何かあまり考えてこなかった。奥田さんの活動も知らずにいました。動画見て、感服しています。応援したいと思いました🤗

素晴らしい企画をありがとうございます。

すばらしい対談でした。いろいろと考えを巡らせることができるいい刺激をいただけました。シェアしてくださってありがとうございました。 戦争の歴史が集団と団結の社会性を発展させたという仮説がありますけれども、市場原理のサバイバルの中での自己利益最大化行動も、一部の超成功者的個人を除けば、企業とか会社とかに属すことに収斂していくように見えます。教育市場を通じて個人の能力を高める競争をするのも大企業に就職するためだったりします。それでそこそこうまくやれる個人は市場原理の中でも会社に属してなんらかの絆や福利厚生を得ます。少なくともこれまでの社会では。 しかし本当に援助が必要な立場にいる人、例えばホームレスの方には、どちらかといえば会社に適応する競争（それは人間関係をうまく処理する要領の良さや器用さが物を言います）で深く傷ついたり、社会の中にある様々な偏見や差別の篩にかけられて社会から零れ落ちた境遇にあったりする、そういう方々が圧倒的に多いと思います。 とすると、ただ社会をもってくるだけではそういう人たちを苦しめてきた現実は変わりません。「絆の傷」の部分には社会による排除や差別や苛めのようなものが含まれています。それを思うと、いちばん必要とされるセーフティーネットは従来の社会とは違う社会によって作られないと難しい気が正直しました。社会を必要とする観点からも一端社会を壊したところから作り上げていく必要を感じます。

とても良いプログラムでした。

宮台先生のお話はいつも勉強になります。恥ずかしながら初めて奥田さんの存在を知りました(息子さんは有名ですから知っていましたが)。僕がここ数年社会について関心を持ったのも、社会が損なわれている事を感じたからで、コロナによって問題がより顕在化してみんなが社会に関心を持ちやすくなったと思います。香港や台湾の方達がある種輝いて見えるのは常に中国共産党という脅威があるので、自分達が結束する必要があるからですよね。僕らの敵(脅威、問題)は僕らの心の中にあると思います。善きサマリア人の教え、僕も好きです。仲間か、今の僕は職場ですかね。家族、教会、職場、各種NPO、僕も色んな場所に所属したり離れたりしていますが根底には仲間を作るという事がある気がします。面倒くさかったりするし、気持ちが乗らないんですよね。一人が楽だなあってつくづく思います。僕は仲間を作るのに向いていない。でも、自分なりにやっていこうと思います。勉強し自分の足場を固めます。

いま、もう一度改めて、お二人のお話を聞きたいです。

@41:20 「そんないいとこ取りだけの都合のいい愛などありません」と宮台さんは仰るが、苦労したくないからコスパが悪いからという発言の裏には「この道を歯を食いしばって行っても全く得るものは無い」という確信に近い物があるからだと思う。共に苦労を乗り越えて培った友情や社会貢献の充実感というものももちろんある。しかし見た目だけの希望をちらつかせて「搾取」１０ーゼロの収奪関係を狙っている輩がいることも忘れてはいけない。ワガママフェミとかブラック企業という言葉にあるような「相手は自分が利益を得るもの」でお互いになどという意識は微塵もないやつがいる、また現代更に増えているという事実もぜひ織り交ぜてほしい。

『必要は神から与えられる』という確信を実践するなら、周囲に心地よい社会が産み出されていくように思える。問題は確信もない、仕事もない、献身もない、結果として何も実践していない。だいじなのは勇気である。

日本の「安心」はなぜ、消えたのか 面白い本ですね? 今安心社会から信頼社会への移行しつつ時期なのかなあと私は感化されてます。

辛いことは不幸せなことじゃない・絆は傷を含む →ノルアドレナリン

↑の動画の、46分28秒「寺の檀家衆」の活躍についてに注目しました。

炊き出しご苦労様です。 一つ不思議ななことがあるのは、何で保護してあげないのでしょうか？ 十数年かかりましたが、山口市は路上生活者をゼロに出来ました。 人口比で見れば、たったの0.003％しかいない路上生活者を、なんでゼロに出来ないのかが分からず・・・ 山口市の人口なら、計算上４～５人が頑張れば助けられるはずだと取り組んで、月日がかかってしまいましたが、やり続ければ出来るんだと、子どもたちに教えてあげることが出来ました。 今後も続けねば元に戻りそうなので頑張りますが、出来れば法の下に自然とそうなる社会になってほしい。

生きてるだけで社会の違和感を感覚的には感じるが、言葉にする事でなるほどとおもた

奥田さん牧師なんだ。やっぱり宗教の存在意義ってちゃんとある。超越性(神)を担保することによって宮台さんの言い方で言うクズにならないで済んだんだろうな。

ぶつかる事で深く結びつく友情 傷ついたことは無駄じゃなかったね

コロナ渦でも災害ユートピアにはならなかった。現在なぜディストピアなのか

具体的で凄く深みのある議論だけれど、どのような国家体系が実現可能なのか、制約条件に関しての非常に重要な議論の中で貨幣のプール論を前提にしているのはなぜなのか？ MMTを持ち出さずとも、信用創造の仕組みを理解していれば、国家に貨幣に関する制約はない(資源に関しての制約はあるが)ことは容易に分かる。 つまり、富裕層が金を出す意思があるかどうかと言う事は、国家が何をできるかという事とあまり関係がないというのが現実であろう。宮台さんの予言する未来は起こらない蓋然性が高い。 参加意識を持った共同体を作るには、メンバーの人数は20万が限界という主張は非常に勉強になりました。 ・EUが機能しなくなったのは、システム上の問題ではなく、共同体意識が保てなくなったのか。もう少し、小さなユニットだったら成功したのか。 ・本当の意味での地方分権を進めていけば、理想の共同体に近づくのか。 ・人口が増加していった場合は、分化するシステムを構築すべきか。どの様にシステム化するか。 という疑問も生まれました。

私なりの方法で 見習います。

最後ががっくりです。宮台さんだけでなく奥田さんにも通貨発行のシステムについて一から学んで頂きたい。「政府になんとかしてくれ」というのは、政府しか通貨発行権、国債発行権がないからです。「日本にはもうお金がない」ではない。日本だけがなぜかこの20年、政府が必要最低限の国民投資をやめてしまってるんです。潜在需要も供給能力も十分あるのに、交換ツールとなるお金（整理券）が足りないだけだから、それを他国同様にさっさと発行しろ、と言っているんです。2019年にＭＭＴがやっと世界に知られるようになったのに、なぜ一から勉強しないのか理解できません。（しかも宮台さんはハイパーインフレ信者なので物価のメカニズムを理解していない。物価というのはマネーの量とモノ・サービスの量で決まるのではありません。需要（消費能力）と供給力で決まります。自分たちでどんなに頑張ろうと、財務官僚に洗脳されたメディアや学者のせいで、十分な交換ツールがない。例えば、バスも乗りたい客もいるのに、整理券が足りないので自分たちで頑張って下さい、100キロ先までぐらい歩けるでしょ、バス使わなくったって、といってるようなものですよ。 お金に対してこれほど無知であれば、今後何を頑張ろうが、成功しないで挫折する確率が高まり続けます。お金というのは借金するときにしか発生しないのに、個々や企業が銀行から借りるお金の量など、政府国債発行に比べれば微々たるものだからです。 インフレ率を見ながら昭和のインフラメンテに政府がカネを注ぎ込むなり、今のような非常時の現金給付なりを行えば（つまり国債発行して日銀買入させれば）、需要は高まります。人はお金を使うようになります。誰かが使ったお金は誰かの売上になり、誰かの賃金になります。この好循環をストップしてしまったのが、97年以降に緊縮財政です。 日本政府の対GDP負債比率は230％で世界一といわれますが、それは負債が増えたからではなく、GDPが伸びなくなったからです。95年には日本のGDPは世界GDPの17.5％ありました。緊縮ばっかりやってるから、それが6％ぐらいに減っています。他国同様にふつうに経済成長していれば、GDPは今の3倍。つまり同じ負債額なら3分1。100%前後の負債比率なら普通の国です。 いまの政治のまま、無知な学者が闊歩してそれを大応援するようであれば、今後もずっと消費増税が進み、法人税やキャピタルゲイン税は減税され、賃金は下がり続け、社会保険料や住民税は上がり続け、年金受給額や生活補償は減らされ続けます。これは個々が頑張ってなんとかなるレベルではありません。より多くの人が積極財政の重要性について本気で学ばない限り。 できれば一度ぐらい山本太郎の街宣を最初から最後まで聴いて下さい。 安藤裕や三橋貴明、藤井聡、室伏謙一、森井じゅん、西田昌司、玉木雄一郎の動画でもいいです。左派が少なくて残念ですが。

覚悟とは 暗闇の荒野に進むべき道を切り開く事だ！ 覚悟はいいか 俺はできている

災害ユートピアに現れるような共感や損得を超えた連帯と、例えば垣根や塀で家を囲い他人の視線から逃避したいと思うような内輪への欲望とでは、どちらが人間の本質だろうかとよく考えます。

アメリカは、税制によって、寄付を推進し、金持ちが直接支援でNPOに、余剰資産を回すようになっています。課税所得の半額までが、寄付によって非課税になります。

私達庶民のお金は賞味期限がありますが 大金をためた人にはありません。増えるばかりです。 当然お金に対する人間に価値観が全く異なっております。 今後、人が金に服従しない様に国の経済としてそれぞれ考えるべきです。

東日本大震災の時、「ユートピアが創価学会で実現した」と言われましたが、具体的にお示し下さい。阪神淡路の時は、学会員以外は施設に救援をもとめても排除されたのを実際に見ています。

お金だけあってもどうしようもないということ　 DaiGo氏も気がつくといいな

人だけが神を持つ 今を超える可能性という神を

当初から、宮台さんを画面の左の方が、違和感が少ないです。

東日本大震災では災害ユートピアは実現しなかったwww

25:07 鉄の檻が・・・拡大していく

34:07

小室直樹師匠があなたを見ている。

カトリックが出来る前の初期のキリスト教宗派（正教会）とは、原罪の解釈が、相当違いますね。。。

正しい多様性が必要でしようね。

25:40 マックスウェーバーの定義から由来した「ク○社会」、「ク○人間」だったのか。

従うと得！従わないと損！ですか？

宮台さん若いな。笑

社会って必要だから出来るものなんですか。学者さんの話はムツカシイなあ

音声トラブルの時、宮台先生のイラつきが伝わってきてハラハラした

あ、それと。。。 お二人とも、斎藤公平さんともお話してよぉ～☆ 。。。でも、彼、影薄めだから。。。昨日の百分で名著。。。見忘れちまった。。。(*´Д｀*)( ´艸｀) あ、それと。。。 後ほど、小池晃さんとの対談も、拝聴します！ Dankkeschoen !　Good night☆彡　Bona Songhon ☆彡

大きな気候変動が 寄って来ました。 この星の歴史が 又 終わります。 他の生物の運命を 背負っています。 人類だけが この危機を 乗り越えることができます。 全てを 尊重して 一丸になる時が 来たと思います。 ☝️💞🌀♻️🌐🙏✳️✝

宮台さんの話しは最初は興味津々だったのですが最後は「あ～あ」って残念な感じになりました。 奥田さんの話はいいんだけどな～。

奥田先生は何か方法があるという前提で宮台先生に質問しておられますが、宮台先生はほ絶望的って感じですね。社会を復興させるエネルギーを消費するかわりに、選ばれた私心なき人間たちが行動し仲間を拡げてゆくってことですね。結局、宮台氏自身がエリート学者さんなので、その思想は現実主義的エリート養成の志向性なんですが、奥田先生は牧師さんだからエリート志向には反対なんですね。イエスの行き方に反するからです。イエスの信者は共生社会の実現に希望を捨てないわけです。その点ではかみあわんでしょう。でも聖書もよく読むと「残りの者」というある種のエリートに終末的希望がゆだねられています。コロナ禍は世界の終わりのはじまりでしょうか……？

宮台真司さんはMMTを学んでください　 これなら、まだ意外と三橋貴明さんの方がよかったかも

話は面白いけど、どうにもならんでしょ。

宮台さんの性格もあるのかもしれませんが、二つに並べた画面は、視線が視聴する側から見てズレており、違和感を覚える。画面右の宮台さん視線が特にそのような違和感を醸す。　編集の手法を考えた方が良いのでは・・・・・。

音声がクズ過ぎて辛い

宮台真司大せんせーは何を根拠に昔の方がよくて今が劣化しているとでもいうのだろうか？ 全く根拠ないよね 空気は悪く公害だらけ、町はゴミだらけ モラルなく暴力事件が多発してチンピラやアウトローだらけ 今の方がよっぽど行儀がいいし社会性は成熟している 山口組引き合いに出してるが普段どれだけシノギがカタギ騙しているのかわかってるのかね？ そのアウトローでさえなる人がいない 昔の方が地域コミュニティが云々、埃のかぶった議論好きだがコミュニティが嫌だからみんなそれぞれ都会に移住して核家族になってるのにね、噂話、悪口、足の引っ張り合い、むかしが理想的？そんなユートピアどこにもございません みんなが助け合いって幻想ですから

劣化したその結果として貧困になるのにな 宮台真司が1番侮蔑している人種を助けるって意味がわからない

なぜ精神論しか言えないのですか？もうちょっと知恵を使いましょう！

タイトルがへん。社会は必要だからあるんじゃなくて、人は社会なくしては生きられないから、あるんだよ。この手の修辞的なトリックは、哲学がわからないバカがよく使うテクニック。必要がなかったら、社会は存在しないの？ それから必要という言葉の使い方もへん。必要、不必要の価値観以前に、人は社会なしには生きられない生物です。だからもし問いを立てるなら、どういう社会なら、統治される側の私たちが、より多くの幸福感を得られるか。へんな日本語は使わないでほしい。哲学やるなら、ちゃんと哲学やろうよ。なりすまし哲学はやめてほしい。

宗教かなんかのマニアがやっているんですか、こういう趣味や、しごとなどでしているんですか、単純にこまっている何かできないかと思ってしているんですか、いつもどういう集まりでやってんだろうとおもっていたので、