【ゆっくり解説】　大殺戮伝説　張献忠　【明　清】

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中国史上最大規模の大殺戮を行ったとされる明末の反乱軍指導者　張献忠について紹介します。
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9 апр 2021

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Комментарии : 370

@KOME1990 3 года назад

論語にありますが『子貢が言った。「殷の紂王の悪事は、それほど甚だしいものではなかった。然し悪いという評判がたって、天の悪が、全部彼に集まったのである。そこで君子は下流におるのをいやがるのだ」』良いことを行う為政者は必要以上に褒めたたえられ悪しきことを行う為政者は必要以上に悪く言われるものです。また孟子には「志は気の師なり」あります。志がしっかりしてれば気持ちもまたそれに従ってくるという意味合いですが張献忠は志を失った時すべてを失ったのでしょうね。彼に従う部下も投げやりになって自暴自棄になっているような人間ばかりしか残らなかったのでしょう。張献忠は誰の心にもいると思います。今だって自暴自棄になってとんでもない事件を起こす人がいるのですからすべてを投げやりになったら人間終わりってことです。

@hikarihikari4501 2 года назад

我是成都本地出身，但根据家里以前寻根找到的我家也是在“湖广填四川”时期从广西移民到四川的。张献忠以前的四川人现在在四川境内还有，但已经算是少数民族。张献忠对四川土著文化的破坏非常严重，很多文化和习俗已经失传。比如现在广为流传的“川菜”，实际上是融合了从湖南和广西一带的饮食习俗，加上从从外国引入的辣椒的推广形成的。古代的“川菜”现在已经失传，按照一些文献提到似乎会加大量的糖和蜜，而且有神秘的味道（以臭为美，也就是说闻起来很臭）关于张献忠在四川本地的传说之一是他年轻时很穷，来四川找工作，四处碰壁，对四川人心生不满觉得川人刻薄。在他返乡的路上，突然内急。跑到路边方便后，随手抓起路边的野草擦拭，恰好那草是带刺的蓖麻（トウゴマ），张献忠大怒：四川不但人刻薄，连草都看不起我，从此下决心要报复四川人。当然这可能只是老一代流传下来的传说

@kenjih1408 2 года назад

我不会说中文，所以我使用自动翻译。首先感谢您提供四川信息。张献忠在四川屠杀了一位老统治者。但没有证据表明对人民的种族灭绝。我认为“屠蜀”可能是一个骗局。张献忠死后十多年，四川对清朝的反抗仍在继续。如果“屠蜀”属实，在四川就不可能继续长期战斗。反明的性质转变为抗清的战争。正是在这个时候，许多人死亡或成为流浪者。张献忠的四将李定国・孫可望・劉文秀・艾能奇即使在张献忠死后，他们仍继续对清朝进行抗战。因此，清对张献忠怀有强烈的恶意。

@hikarihikari4501 2 года назад

@@kenjih1408 感谢你的回复我上面提到的说法主要是本地的一些传说而至于四川土著的人口消失，一般认为主要的原因是由于反清的战斗，四川地区持续动乱，连续几个春季都没有进行播种，也就是说连续几年时间整个四川地区都几乎没有粮食出产，造成了致命的人口损失

@user-pt3eb4nj4d 3 года назад

人間の恐ろしさを極限まで引き出したような感じですね

@user-cy7qb8se7b 3 года назад

「今日はまだ殺してないな誰か殺すか」（咎めたりしたら殺される）→「なぜ咎めてくれなかったのか、死を持って償え」「身内を手にかけるのはおやめになったほうがいいかと」→「私に意見するか、お前を殺すことにした」どっちにしても殺されるやんこれ自宅に殺した相手保管してる連続殺人鬼が権力持ってしまった感じだな

@user-rw4yh3fm3u 3 года назад

11:04 12:26 このあいだずっと沈黙する霊夢に張の所業を淡々と説く魔理沙も相当やべーやつに見えちゃう……

@user-mg4fu5wq2o 3 года назад

お疲れ様です！新王朝によって貶められた人物としては殷の紂王や隋の煬帝にも共通しますね。張献忠の場合は第三者の宣教師にも記録されてるので、相当殺してるんでしょうね。

@tyokentyu 2 года назад

桀王、泣いたなw

@kenjih1408 2 года назад

でも、そのイエズス会の宣教師二名は張献忠に捕らえられ死刑されかけていたはずなのに何故か生き延びて匪賊（＝張献忠）はホーゲの斥候隊が放ったたった一本の矢で心臓を射抜かれた、なんて書いてるんだよねどこまで、信用してよいのやらｗ

@thor0610102 3 года назад

動画、楽しみにしていました！張献忠、知っていましたが、侠気が狂気に変わるまで、変わってしまった後がしんどい。清の将軍、豪格（ホーゲ）は武将としての力量はあるけど、政治家としての能力はあまりないのに多爾袞（ドルゴン）と帝位継承の争いをしてしまった人物。だけど張献忠を仕留めたことに関しては「よくやった！」と思わず拍手喝采してしまいますね。

@sokonuke58 3 года назад

ジル・ド・レも全力疾走で逃げ出すレベル

@user-wb3qi2ew6l 3 года назад

イエズス会の同時代記録がある以上、話半分に端折っても、かなりの規模で虐殺が行われたんだろうなぁ。

@user-mm7uj7by9z 3 года назад

ttps://ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-zxIxqE4Bo6U.html退伍回家托关系才找到一个国企临时工工作，我不愿意这样混吃等死穷一辈子。我决定进行人生最大的豪赌，目标是秦始皇陵。以张献忠的角度讲述张献忠故事，最全张献忠资料尽在张献忠档案馆

@user-ow4qc3lc1b 3 года назад

ほぼ全部事実とみなせてもいいと思います...... 2017年岷江の川底から「西王賞功」金、銀貨、「大順通宝」銅貨、「永昌大元帥印」、「大西皇帝」の金詔書、大量の銀錠と女性の首飾りが発見した kknews.cc/culture/j8ekpjy.html

@TKZ432 2 года назад

@@user-ow4qc3lc1b ただ、張献忠の養子になった４大将軍・李定国らは全員生存し、張献忠死後も数万の軍勢を率いて清に抵抗しているから、味方殺しや家族殺しには誇張が入っているだろうね

@kenjih1408 2 года назад

そのイエズス会の宣教師２名だって普通に生還してるんだよな。それに四川では、張献忠の死後も十数年に渡って、清への抵抗戦が続いた。屠蜀が話半分だったとしてもそんなのムリムリｗ

@user-st2jc5pb6z Год назад

はっきりいってしまえば、清も大虐殺していてそれも張献忠の仕業にした。

@user-gt6sz1gf5d 3 года назад

張献忠は伝説のような殺人鬼ではなかったのかもしれない。しかし、蜀の人口が彼によって激減したのは事実だ。古蜀や三国志の時代から住んでいた人々は消え去り北方からの移住者が増えた蜀はもはや古の時代の名残は残っていない。嗚呼…悲しきかな。

@my-eg8ge 3 года назад

まあ清によって、悪行が十倍くらいに盛られているでしょうね。ただ、１０分の１だとしても相当にひどいですが。

@kenjih1408 2 года назад

そうですね。清によって作られた「明史」列伝１９７流賊（李自成・張献忠）には四川で男女６億人殺したってガチで書いてあります。当時の地球人全滅、張献忠＞フリーザ様。１０分の１だとしても相当にひどいですねｗｗｗ

@TY-pm6qo 3 года назад

今の蜀地方に住む人たちのほとんどが、三国志時代に蜀に住んでいた人たちの子孫じゃないってことですな。殺しすぎィ！

@qpqp-fw8ur 2 месяца назад

張献忠の犠牲者は生前既得権益層で性と経済と人間関係を寡占し無実の殉教者達からはその全てを娯楽目的で奪い大きな功徳を破壊する事でルシファーと契約を結び因業の呪詛の神官達の裁可を経て堕天した疑いがあります

@qpqp-fw8ur 2 месяца назад

張献忠の犠牲者は生前既得権益層で性と経済と人的資本を寡占しながら虐殺を堪能し堕天しこの時代に受肉し弁済した疑いがあります

@user-dk8kk6wl8q Месяц назад

ほんと悲しい！なぜ！？って思う

@qpqp-fw8ur 15 дней назад

張献忠の被害者は前世では既得権益層でした

@jodasow 3 года назад

陳舜臣は主に清軍が虐殺して張献忠に罪をなすりつけた可能性について述べているが、揚州十日のような虐殺の前科があるから否定はできない。どちらであれ、言語が書き換わったということは、有史以前の古代文明以来の蜀の文化が断絶したことには変わりないけど。

@user-ow4qc3lc1b 3 года назад

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-XZRE9nuSj84.html ↑の分析動画を見ましたが、四川の人口喪失は飢饉、農民蜂起と20数年に渡り明、清、張献忠の勢力の奪い合いからなる複合的な要因という見解もあります

@kenjih1408 2 года назад

張献忠の死後も十数年にわたり四川では、「残党」による清への抵抗戦が続いています。もし、屠蜀が事実なら蜀の社会基盤も破壊されてしまい、こんな長期の戦闘継続は不可能です。それに、張献忠の後のリーダーも間違いなくいたはずです。ところがろくに記録に残ってない。なんか不自然すぎます。清にとって都合が悪いことがあり残せなかったと考える方が自然です。

@laozionoff 3 года назад

どこかで読んで探していてみつからないのですが、張献忠は荊州でも屠城をやっていたと思います。四川で始まった話じゃなかったと。劉備のような進路で成都に入ったので四川の人々が張献忠を信用してしまったことが問題だったように思います。

@user-nb4vy2xt5r 3 года назад

俺のアイドルヘリオガバルスを張献忠は超えてしまったようだな…中華の歴史恐るべし

@rerepopo663 3 года назад

刀剣とか精々マスケットとか大砲しかない時代のジェノサイドって、やる側も相当メンタル強くないとこっちがメンタル壊れそうだよね・・・。アステカとかインカを滅ぼしたスペイン軍は現地の相手が、フルプレートアーマーを抜けない事を理解して、刀剣を振り回して自分の体の限界まで相手を滅多切りにしたのが記録に残ってるけど・・・。

@dddddd6368 3 года назад

アインザッツグルッペンの面々も、近代的兵器で”効率的”ジェノサイドをしていたが、やはり病むものが多かったみたいだけどな。いずれにしても恐ろしいことよ。

@GHQ-gl1qx 2 года назад

まぁ時代じゃない？当時だと人が殺されたりとかは今より身近なことだろうし抵抗が少ないのかも。

@kochi4918 3 года назад

蜀碧と揚州十日記とか言うトラウマ製造機

@thedeathtiny4928 3 года назад

どうやってこの戦力を維持していたのか謎すぎる

@youtubeattmark1444 Год назад

ナチスの親衛隊と同じロジックじゃないですかね食い詰めて挫折感満載の若者に名誉と自信を与え褒めちぎりつつ、使命感と出世を命令に紐付けして達成感を持たせるこの場合自信の源が所属組織なので、放り出されると喪失感がもの凄い　だから必死で命令を遂行しようとする訳ですドイツではこれで実際に「国防軍がやりたがらない行為にも躊躇なく邁進する暴走集団」を爆誕させました民代末期は飢饉と争乱に喘ぎ、しかも辛い現実を変えうる唯一の手段、科挙の道すらニート皇帝のご意向で長く閉ざされていました学を修めようもなく、兵卒になれば叛徒の大群か屈強な北方人に押し潰され、仕事に励んでも財を成せず、宮廷は義務を果たさず贅を究める為に際限なく奪うたとえ狂人の下であってもそこにしか活路がなく、剰え自分も狂人になれば栄達の道すら開けるなら、人間はいくらでも道から逸れていくんじゃないでしょうか

@TAKE-rr9zt 3 года назад

「カントリー」に対して、単に田舎の風景や牧歌的なモノを持って来ないセンスの良さが好き🎵

@tiberius1st 3 года назад

生首酒宴・・・おい解説の二人、ちょっと友だちになってやれ

@user-zg6rl7ie1m 3 года назад

衆首歓宴、後の｢ゆっくりしていってね❤️｣である

@user-fo3cf9zu9n 3 года назад

張献忠｢ゆっくりしていってね( ￣ー￣)ﾉ｣

@tntintuittion3504 3 года назад

悪人として名前は知っていたけど…かなりヤバイ奴だった…だけど煙の無い所に火は立たないし、歴史は勝者によって、書き残される。

@y.o.5236 3 года назад

いつも動画楽しみにしております。李自成の動画で名前が出てきて以来気になっていた人物です。歴史上の人物に尾ひれがつくのは常ですが、彼の場合は「やったかもしれない」と思わせる何かがあったのかもしれませんね…。次回の動画も楽しみに待っています。ご多忙とは思いますが、頑張ってくださいね！

@gammagamma9495 3 года назад

高島先生の著作に記載のあった「能静居士日記」や「揚州十日記」などのダークサイド中国史の特集をして頂けたら楽しみです。

@user-kr4ow5eg1m 3 года назад

この手の人間って、大体最後は配下の人間に裏切られて寝首搔かれるパターン何だがそれすら起きなかったのは、配下も配下でそういう資質の連中ばっかりだったって事か？

@kenjih1408 2 года назад

張献忠の養子となった四将、李定国・孫可望・劉文秀・艾能奇そのいずれもが張献忠の死後も清への抵抗戦を続けていますね。誰がリーダーが分かりませんが、残党による四川での抵抗戦は張献忠の死後、重慶が陥落するまで、十数年も続いたようです。

@宴は終わったが 3 года назад

動画作成お疲れさまでございます。いろいろ大変かと思いますがいつも感謝申し上げて居る次第です。某動画でナチス・ドイツのイェッケルンの「イワシ缶方式」で気分が悪くなったのを思い出しましたけど、どちらのほうが残虐なのかという感じがします。張献忠は感情のままに思うがままに好き勝手に殺したという大量殺人なのに対し、ナチスはドイツ人の東方移民に邪魔だからスラブ民族を抹殺しなければいけないという意味で機械的に大量殺人をしたという意味でそれはそれで恐ろしいですし。

@user-gb8oz2td9m 3 года назад

アルノさんの動画ですかね。自分も好きでよく見てます。このチャンネルと同じく一つの国(ドイツ)の歴史専門ですよね。

@宴は終わったが 3 года назад

@@user-gb8oz2td9m そうですね。アルノさんの動画ですね。個人的にはそろそろアデナウアー、クルト・シューマッハー、ブラントとか、戦後（西）ドイツの政治家を見たいと思って居ます。

@user-zg6rl7ie1m 3 года назад

「殺殺殺殺殺殺殺」で某格ゲーの「呪呪呪呪呪呪呪」という勝ちゼリフを思い出した

@user-pi4ot1pz2y Год назад

最近41歳の女が車に「殺」✕47😱

@user-gp4uy4ng7l 3 года назад

昔から占領した土地の女性を強◯するのを義務付けられている、ということは耳にしますが。兵士になるために✖️戮を義務化するとは…これはまた、とんでもねぇヤベェ奴や！！

@user-lg8yc4cc2t 3 года назад

蜀碧でちょっと気になった四川の土着の人に三國志に登場する馬岱の子孫がいる。結構、張献忠に抵抗していたらしいです。

@osee1895 Год назад

実質的に「無敵の人」だったんだろうね。清王朝が出た時点で将来の破滅は確定、ならば何をしても自分の不安が紛れるならそれで良かった。酒のときこそ不安を忘れて本来の人格に近かったもかも。「殺人数が多いほど出世」というのは、彼の悲願にマッチしていて上手いシステムだ。

@user-gz1zw6hb5w 3 года назад

皆さんの博識感服動画を見た後皆さんコメントに出る人物検索するのが楽しいです。

@sexypinkman 3 года назад

今日もどす黒い悪党のお話が聞けてとても満足してますｗそれにしても、中国史は兵士の数も死者の数も、２進数で表記されてるのかと思うほど多大なことが多いような気がするのだけど、どうしてなんですかね？

@user-vh8cg4ft8s 3 года назад

待ってました！(ﾟ∀ﾟ) うぽつです

@Tanaka-Kakeru 3 года назад

張献忠ですか。屠蜀により、四川の言語は変わってしまったと言われていますね。

@user-zz4tq5rh2p 3 года назад

それ動画中で言ってる

@user-clarkfieldangeles 3 года назад

よく整理できました。ありがとうございます!

@NY-cz5to 3 года назад

お、李自成や呉三桂の時に出てきて気になってたから嬉しい

@qoamb410 3 года назад

動画面白かったです。鳥人間さんが取り上げてきた人物でも異色な人物ですね。本当の人物像が見えにくい人物ですね、そもそも明王朝の圧政から人々を救おうとか、異民族の清王朝を倒そうという志が無い、ごろつきの親分が取り巻きに持ち上げられて大軍を率いていたんでしょうか。歴史の転換点に偶発的に張献忠が現れてしまったのは、悲劇ですね。私なりの解釈ですが、中国人というアイデンティティーを訴えた魯迅先生が、張献忠を評していたのは何とも皮肉ですね。

@user-su9ej7el7u 3 года назад

拝見しました。大西王朝は油断すると、｢大西｣を｢おおにし｣と読んでしまいます。ある意味憶えやすいのに残念な王朝です。

@TSUDATOSIYKI 3 года назад

これは俺のものだ。誰にも渡さん。とか何処の大悪党だよ。

@user-zg4cz5im2t 3 года назад

BGMが合っているからなんだろうが、中国史の無情・無常、哀愁、茫洋、、、人物は実は脇役で、ロマンそのものというか、ロマン感っていうか、そっちが主役として観覧さしてもらってる。いつもありがとうございます。

@harryz9540 3 года назад

張献忠の虐殺と言えば七殺碑…

@user-higaimoso24 3 года назад

朱元璋や武帝が可愛く思える

@user-br5ln8wu5w 3 года назад

趙翼「一身においてヒトラー、スターリン、毛沢東を兼ね備えたただの狂人」

@gionsyouji5831 3 года назад

ヒトラー＜スターリン＜毛沢東かな。ヒトラーも数千万を殺した毛沢東には遠く及ばない。

@daikon_yakusha 3 года назад

ポルポト「皆、小者だなぁ。俺ならもっと上手くヤレるぞ。」

@user-br5ln8wu5w 3 года назад

スターリン「よぅーし、史実よりうんと頑張っちゃうもんね★」

@hrak3980 3 года назад

ヒトラーはユダヤ人標的だし、スターリンはグルジア出身だからロシア人の犠牲なんかどうってことないと思ってても仕方ないけど、毛沢東とポルポトは自国人でやってるからね・・・

@user-kr9ul6xv5s 3 года назад

殺した数より、殺し方だよ、工夫がないと飽きるでしょ。

@user-ni5hv9be3m 3 года назад

全く知らないのに絵だけでヤバい奴だと察してしまう

@berutonoue 3 года назад

結局、暗殺されることもなく、ある程度の部下は（慕って？）ついていってるんですよね？そういった事実から見ると、残虐行為一辺倒な人物でもないような気もしますし、清側が彼を捕えてすぐ処刑したことも、何か証言されてはまずい事実が背景にあるのかもしれませんね。

@user-jv2hd7nc5m 3 года назад

やはり中国史は明末が一番面白いな！

@KAWACHI102 3 года назад

万暦帝、魏忠賢、朱常洵、崇禎帝、徐鴻儒、李自成、張献忠、呉三桂、ホンタイジetc･･･王朝の倒れる寸前だから仕方ないとは言え明末の登場人物クセ強い奴が多すぎる件袁崇煥がダース単位で居たら何とかなったかもなぁ

@user-ii3xb1lc1l 3 года назад

有能な臣下が真っ先に疑われて粛清されるそれが輝かしい大明帝国

@tyokentyu 2 года назад

中国じたいが癖強いよな

@KAWACHI102 2 года назад

@@tyokentyu アンタが言うのか･･･

@tyokentyu 2 года назад

@@KAWACHI102 李自成って西夏人らしいぜ

@tyokentyu 2 года назад

@@KAWACHI102 代表ですから

@user-dh1vt4qy9h 3 года назад

清軍は揚州でもやらかしてるから、張献忠の死後押し付けた部分もあるでしょう

@murkymurk8305 Год назад

白目時間でトップクラスでは...しかし世界はやべー人間が多いですね...　現状がしんどいと中国史はじめ世界史を顧みてほっと胸をなでおろすひと時...

@user-mv5sf8bk2z Год назад

現在進行形で見れますよ

@heiho_ita 3 года назад

知らなかった奴だったがやべぇ奴だった。

@user-mv5sf8bk2z 3 года назад

愛と憎しみで人を殺し死を友とし酒と踊る凶人

@001lonestar7 3 года назад

どれだけ盛られているかは分からないけれど、気が遠くなるような話です。屠蜀とはなんと恐ろしい。小心者の私は同時期に疫病や天災が続き、多くの人が死んだことまで彼のせいにされているのではと思ってしまいました。しかし、大量虐殺ができるほどの組織が作れて維持できたことは、明からそれだけ人心が離れていたと思います。

@user-gz4zc3hr3c 3 года назад

張献忠の死は三国時代の孔明が予言していたってエピソードどこかで見ました。

@Dust_of_Mount_Taishan 3 года назад

盛られたか否かは分からないが、実際に人口が激減してしまってるからな… 大陸国家の崩壊はレベルが違う激しさだから恐ろしい。あと、中国の古代地図を見てて思うんだが農民反乱による亡国がテンプレ化してたのはかなり異質よな。

@tomsug8317 3 года назад

つまり「誇張はあっても、まるっきりの虚偽ではない」ってことか。

@user-he1jh4us4w 3 года назад

嘘には絶対いくらかは真実に基づいたことがあるからね。まぁ伝承の半分くらいは事実と思って良いんじゃなかろうか。

@user-tf3tj2xx9z 3 года назад

半分でも100万以上…

@kyokutousega 3 года назад

去年、伝説の財宝が発掘されたそうですよ。くわばら、くわばら…

@user-ow4qc3lc1b 3 года назад

@@kyokutousega 2017年岷江の川底から「西王賞功」金、銀貨、「大順通宝」銅貨、「永昌大元帥印」、「大西皇帝」の金詔書、大量の銀錠と女性の首飾りが発見した

@kenjih1408 2 года назад

清の時代に作られた「明史」列伝１９７、流賊（李自成・張献忠）の６４段には張献忠の兵は四川で男女合わせて６００００００００人殺したと書いてあります。ガチですよガチで書いてありますｗｗｗ　当時の地球人全滅ｗｗｗ誇張はあっても、まるっきりの虚偽ではないかもしれませんねｗｗｗ

@user-wb1ri6oy3o 3 года назад

やむなく「人肉」を食べたとされる名将の紹介を！

@firelysoul 3 года назад

張巡か。あのエピソードは本当に怖いが、彼のお陰で江南は比較的に破壊が少なくて済んだから全面的に悪いとは言えないな...

@tacossalsa7471 3 года назад

今回はヤバすぎて初見は3回に分けて見ました。「四川」は「ﾀﾋ川」に通じるのか・・

@user-ce5bo7tu2f 2 года назад

怖い...

@user-sb8mn9di3b 3 года назад

張献忠とか魏忠賢とか朱全忠とか、忠のつく悪党って多いね。

@masahiro015 3 года назад

楊国忠もですね

@user-zg6rl7ie1m 3 года назад

黄忠「ワシが何をした！(ToT)」

@user-sb8mn9di3b 3 года назад

@@user-zg6rl7ie1m 忠のつく人全員とはゆーてませんわいなｗ

@tyokentyu 2 года назад

それだけ忠実ってことですな

@user-ii3xb1lc1l Месяц назад

朝廷や反乱軍の首領が手懐ける為に「忠」の字を与えただけだから… 農民出身なら雑に数字が付けられただけと言うという本名が大半

@user-pi4sf8hi6x 3 года назад

本当に悲惨な中国史という本によると、彼の軍隊の食べ物がなくなると、住民を殺戮して食べていたそうです　無意味に殺害していたのではなく、ロジスティクの問題のようです

@user-ii3xb1lc1l 3 года назад

古今より近代に至るまで中華では食糧難になると非武装住民難民に戦闘で発生する敵味方の亡骸を普通に食糧にしているので安心して欲しい。

@tacossalsa7471 3 года назад

漢の時代（或いはもっと前から続く）「舂磨砦（しょうまさい）」という『食材は現地調達』が前提の中国古来のヤバい給食設備・・

@user-hv1dd4sp1e 3 года назад

張献忠が殺しまくったことは事実でしょうが、いわゆる作られた歴史でもあるのは間違いないでしょうね。四川方言の消滅もこの虐殺が影響しているといいますが、張献忠の支配が及ばない地域もあったので、異民族言語の中に四川方言の片鱗が残っているかもしれません。

@kenjih1408 2 года назад

動画では、現在の四川方言が北京普通話に近い云々いってますけど清朝の前半に四川省へと移民したのは湖北省・湖南省・広東省という南の人たち。当時、これらの人たちは北京語なんて北の言葉は話しませんよｗ

@user-hv1dd4sp1e 2 года назад

@@kenjih1408 なるほど、では17世紀以前、そして17世紀から19世紀にはどのような方言が話されていたのでしょう。西南官話？西南官話も北方方言、北京官話と声調などは基本同じですし、方言レベルの差異はあっても広東語みたいな別言語の差ではないような気がします。西南官話以前の研究があったら非常に興味深いです。

@kenjih1408 2 года назад

@@user-hv1dd4sp1e 清朝前半の大量移民と文化の断絶自体は事実でしょう。現在の四川料理も移民文化らしいですね。ただ、四川方言が北京語に近いことを証拠としてあげるのは単なる論理の飛躍。四川方言の変遷に関する知見が無ければ何も言えません。四川地方の特に周辺地の文化や伝承についての研究には、私も大変興味がありますが残念ながら詳しいことは分かりません

@user-rd6sl9fr6u 3 года назад

李定国を扱ってほしいです！

@mitchu2002 3 года назад

さつさつさつさつ、ここーなーつ。みたいな古い歌が頭の中で止まらないんですけど。

@user-rv4jb8my7p 2 года назад

5:01 李自成って1644年の明滅亡の後すぐに死んだから1653年ってのは誤ってませんか？間違ってたらすみません

@user-fu5wz4vm7e 3 года назад

盛ってるのは確かだろうが大量殺戮やりおったのは確かだろう

@user-og9ip7rn7f 3 года назад

魯迅もこの殺戮の全てを信じていなかったそうですね、そもそも部下に普通に裏切られて殺される時代にここまで部下を殺す奴が即座に殺される前に殺せとならないことがおかしいです。それに殺戮に狂奔していたらそこを秦良玉が見逃すとも思えないです、まず攻められていたかと。逆に張献忠が攻め込んでいましたが。彼の殺戮は事実だったでしょうがこの時の戦乱とその後の三藩の乱で多くの人が死にかつ戸籍が破壊されてそこまで人口が減ったとなったのでしょう。中国では戸籍から人口が出されるので戸籍が破壊されると人口が減ったとなります。

@LinusTan94 3 года назад

谢谢！

@shou-sho 3 года назад

四川の戸籍上の数が激減しているのは確かだけど、張献忠が四川にいたのは2年間だけですし、数万人に減っているのも彼の死後40年近く経ってからの話なんですよね。実際にはその後の戦乱、疫病（ペスト？）、虎の大繁殖！？　といった複合的な理由なんでしょう。

@thor0610102 3 года назад

ルワンダ大虐殺の話もあるし、四川には少数民族がかなり定住していたこと、秦良玉の伝にもあるけど明に対して反乱が頻発していたことを考えると「民衆同士で殺しあった」こともあったかも知れません。こうしたケースがあれば張献忠は煽っていただろうし、張献忠軍が直接、手を下すよりも多くの人が亡くなります。私達にできることは憎悪に身を任せることなく、どうしたら張献忠の乱やルワンダの大虐殺のようなことを防げるか、考えてできることをやることですよね…。

@kenjih1408 2 года назад

@@thor0610102 妄想乙ｗｗｗ　「民衆同士で殺しあった」とかそれを「張献忠が煽った」とか、何の証拠も記録もねーしｗｗｗ

@aa-zq5gq 3 года назад

張献忠って延安出身？毛沢東が独裁を始めたのも延安…、呪われてません？

@ezmscrap3294 3 года назад

とても興味深かった。ただ彼のエピソードを見て、得をしているのは清朝に見えた。殺戮を行なったのは本当に彼か、彼が行なったとして擦りつけ、支配を正当化していた勢力があったのかもしれないと想像した。後世に残る記録はどうしても勝った側の都合が良いように作り替えられるのが常だと思う部分がないではないです。

@tyokentyu 2 года назад

まあ、明らかに盛ってんな。そうしないと正当化しないからな

@aratasander3620 3 года назад

誇張や創作もあるという話ですが、殺した友人の生首並べて酒盛りしてたって話は事実でもおかしくないですよね。死体を部屋に並べて普通に生活してたシリアルキラーとか実際にいましたし。

@user-yy3py6ze8c 3 года назад

疾病が流行ってた説もありましたね。

@TKZ432 2 года назад

おそらくですが、反乱軍七十二営の日時が間違ってると思います。1653年だと、張献忠すでに死んでるので（1647年没）

@orangist2792 3 года назад

言葉のひとつひとつは分かるのに、内容が理解できない…

@shirokuma1975 3 года назад

揚州十日記もいつかお願いします別に漢民族のためにバランスを取るわけではありませんが

@NT-iv9os 3 года назад

自らの正当性を主張する為に、誇張して悪名を作り上げる、良くある事ですね💦 ただそれを差し引いても、かなり残虐で統治能力は皆無な人物だったのでしょう。名前は知っていましたが、詳しくは知らなかったので、とても勉強になりました！😊

@user-vw6eg6ru3i 3 года назад

まさかの魯迅先生が登場。🙌😃

@toumasa4323 3 года назад

メシ作りながらBGM のつもりで登録チャンネルの一番上をおしたら、これだった訳ですよ。１０分後にカルボナーラが出来上がった訳ですよ。カルボナーラは得意料理なはずなのに何故か吐き気がする訳ですよ。ああ、ああ、、、、

@user-kf3sq5qo2d 2 года назад

国は腐っているのに官軍は強いのは草

@kidsokamura1942 Год назад

何故途中で部下が叛乱起こさなかったのか不思議

@pocket666 3 года назад

明末荒れてるなあ。それにしても、「忠」がつく人はろくでもない者ばかりなのだろうか？

@user-rd6sl9fr6u 3 года назад

朱温「それな笑」

@user-lg8yc4cc2t 3 года назад

ＤＱＮに新しい名前を付けさせたらＤＱＮ度がパワーアップした件。魏忠賢、朱全忠、張献忠、ともに中華屈指のＤＱＮであることは言える。

@saw196 3 года назад

己の欲望には忠実ですね！

@tyokentyu 2 года назад

@@user-rd6sl9fr6u 笑い事なのか

@user-gh5pi9ov7b Год назад

途中からのれいむの表情よww

@madmotor 3 года назад

朱全忠、魏忠賢、張献忠、忠がつく奴らには本当にろくなのがいねぇ（唖然）

@Tanaka-Kakeru 3 года назад

madmotorさま　あと、楊国忠もいましたね。

@saw196 3 года назад

忠臣（国のために尽くすとは言っていない）かを示すような人たちですね…　己の欲望には忠実ですけどね！

@user-ii3xb1lc1l 3 года назад

これらの「忠」は朝廷や所属した賊の親分からもらった餌だから。キミは忠臣だから言う事を聞いてねって

@KAWACHI102 3 года назад

趙忠「俺をお探し？」

@user-sl8fs5fp1k 3 года назад

黄忠「」

@user-vx3uf8nc4j 3 года назад

待ってました！千両役者！史実でも大悪党だったことが分かってうれしかったです。四川の方ごめんなさい。

@user-pw7ev7kq5k 3 года назад

四川料理が辛いのは元々は東北の料理だったから…？

@kodama44 3 года назад

悪人や反乱者でも身結構立派に祀られてんだなぁ

@atsu-atsu Год назад

冉閔が英雄扱いされて大きな像が立ってる国だからねえ

@user-bk6ze9kq2p 3 года назад

清朝滅亡後の歴史についてはやらないのですか？

@user-gt6sz1gf5d 3 года назад

清朝滅亡後の歴史は個人的にはやらないで欲しいと思っている。現代に通じる事が多いから右翼や左翼の連中が騒ぎ立てるチャンネルにはなってしまうのではないか？という危機感がある。

@user-bk6ze9kq2p 3 года назад

@@user-gt6sz1gf5d あー確かに... 個人的には辛亥革命とかしてほしいんだけどな...

@user-ei2xd5dn7u 2 года назад

張献忠の銅像の目からして、もうヤバイもん！💦 (-""-;)

@user-gx7cr2rh4b 3 года назад

不穏なテーマからのスタートじゃ無いだけまだマシ…なのか？

@user-qg3gw6cp3g Год назад

昔クレイジージャーニーで、四川省の山奥で崖に杭をさして、そこに棺を引っかけて埋葬する風習があったと紹介されていて、放送された映像でも遠目から撮影した棺が映ってたしかし、今から数百年前にその風習は行われなくなったと紹介されてた(風習で行っていた民族ごと消えた) あれってもしかせんでもコイツの屠蜀のせいなのでは？ (あるいはコイツに罪を擦り付けた清のせいか…)