【ゆっくり解説】ノモンハンはなぜ批判されるのか～日本陸軍失敗の見本市 

儒教的思想だと思う。

「若い頃の苦労は買ってでもしろ」なんて言葉もありますが、若い頃から苦労して成功しても、独善的なパワハラ人間が増えるだけで、むしろ全体的に害にしかならないと思う。

反省します。頑張ったから云々～と部下に言ってもつまりは結果論なわけで、部下にしてみりゃ独善の押し付けなんですよね・・ただなんかやってやろうという覇気も持ってほしいしとても悩ましいです。

縦関係の支配は男社会や家父長制の特性、対して平等性や柔軟性があるのは協調形態社会

日本にジューコフ級の人物がいれば違ったのかな。 でもそういう人は出世しない土壌があったのなら、最初から負けてたのかもね

軍エリートは無罪放免、責任追及はなし。辻󠄀参謀なぞが代表例でしょうね。 陸軍刑法をきちんと適用し軍法会議にかけられていれば辻は銃殺刑になった筈です。 奴は関東軍司令官の公印を勝手に命令書に捺印しタムスク空爆を行わせていますからね、重大な軍規違反であり他国の軍であれば必ず銃殺刑になりますよ。

近代史を突き詰めると中立性が薄なるから今のままでいいと思う。

@@user-zp2ds3kc6v せめて高校レベルでは近代史メインの歴史教育が為されて当然ではないですかね。 米国と戦争した事を知らない若者がいるのは異常としか思えませんし南京事件みたいな事柄には賛否両方の資料を提示して考察させれば宜しいのではと思料しますがね。

どこのおとぎ話の主人公だよって思ったけどあいつ悪魔が裸足で逃げ出すレベルの大魔王だったわ。

もしスターリンが日本で生まれて同じことをやっていたら皮肉抜きで後世から英雄扱いされてただろうね

@@user-iv5br5bv1c そういうの考えると戦前日本で革命起こらんかったのが不思議

@東方オタク うーん個人的には治安維持法のおかげか(おかげ？)それともやっぱり天皇陛下という存在がデカかったのかのどちらかじゃないかと思う

まぁ何かの手違いでスターリンが日本に生まれてたら共産主義でやってけなくともあの人だったら徹底的に政府側で昇り詰めて機を伺って自分に楯突きそうな人間全員粛清するとかして権力獲得しそう

多分上司も同じことやって出世したから黙認するしかないんだろうな そうじゃなくても陸軍軍人には政治家殺したり現地で勝手に武力衝突起こした実績があるんだから怖くて処罰できないんじゃない？

これが戦争じゃなくてサークル活動ならどんなにマシだったか

それを最初にやったのが石原莞爾、武藤に突っ込まれて絶句したとか。

確実に勝てる戦力を集めたうえに歩兵移動用や物資輸送用に土木用トラックまでかき集めた事にジューコフの本気度がわかる

母方の祖父が野砲第二連隊でこの戦いに従軍していました。（この戦役後に金鵄功７級）ソ連軍の野砲の射程が長く、後方にいた馬(砲を曳くための)がほとんどやられてしまったと嘆いていました。　あと、「あいつらの戦車・・履帯が・・」と言っていました。その時は「キャタピラやられても突っ込んできたのね」と小学生の私は適当な返しでしたが、祖父が死に２０年経ってからクリスティースタイルのBTが履帯を外し高速で突撃してきたことだったのかと気づいた次第でした。ガ島での話はよく聞いていたのですが、ノモンハンでの話をもっと聞いておけば良かったと後悔しています。

@@user-yz5dw7hw9n 逆に冬戦争では ・事前偵察不足 ・補給不備 ・訓練不足 ・司令部の楽観視 これらの問題を抱えて真っ黒な迷彩服を着た兵士を拠点突撃させて被害を拡大してましたね(笑。 結局、物量を活かした準備砲撃による敵拠点制圧を重視した結果ようやく勝てた。

@@cccp-fukutaro なんでフィンランドのような小国にこんなに苦戦しとるんだ！とスターリンから罵倒されたヴォロシーロフはスターリンに向かってお前が将校を粛清したからや！って怒鳴り返した

@@user-yz5dw7hw9n そうしないと粛清若しくは更迭されるからだろうな。 でもそう考えると、スターリンのように「一度でもミスったら粛清」っていうスタンスを陸軍のトップが持つべきだった気がする。

強制労働かどうかはわからんな 結婚した人もいるようだし

一体いつからこうなったんだ？

@@user-ne4hh5sd5w 明治の教訓が忘れられた頃くらいから。 今も昔も熱しやすくて冷めやすいのは変わってないんだろうね。

日本は下士官などの兵士の練度は高いけど 上層部に行くほど、経験からなのか知らんが慢心する事が多々あるからね。 だから日本人はある意味空気と皮肉られるんだよ 日本は周りに合わせるのは得意だけど、前に率先して出るのは苦手だから今も防衛面は後手後手だしね。

@@user-mv5mb3kg9q アメリカの日本軍評価を見る限り、上も下も上の言うことを神聖視して、どんな不利な状況でも一つの作戦に固執するみたいですね。 えっ？上も上の言うこと聞くんだったら誰がトップかって？何と責任も取ることもできない中間管理職が暴走して、その言うことをみんな聞くんですね笑 結果、誰も責任取らない。

日清や日露では、指揮官は簡単に更迭されてるのに不思議ですね。坂の上の雲で出てくる参謀長が自軍に都合のいい結論で作戦指揮して状況の変化に対応できず、現場指揮官の臨機応変でなんとか勝ったのに物語の中で絶賛されていたのが後世にひびいたのかも

自決の結果が部下と共に玉砕に繋がるその後の遠因を上層部が作り上げたというのが何とも言えないです。真実が正しく伝わらないと「逃げたから腹を切った」という間違った事実だけで下士官が脅迫される。正しい方が正しいことを伝えていくのが何十年後では悲しい話です。

同じよーな撤退、それがまたのちのインパールで起こるとはなあ

三億円事件のその白バイ隊員、一見して三億円事件の犯人のように見えるけど全く無関係の人らしい

@@木にしない 犯人のオヤジがＫＣ庁勤務だったとか、あのモンタージュは本物の白バイ隊員だったとか噂があったなあ

とある就職動画でも言ったけど「状況の改善に努力するよりも、問題のある状況下でもやっていける人材を求め、それを使い潰す」点に変化が無いからね。

現場のひとたちはよく頑張ったよ。安らかに眠ってほしい。 それと比べて上層部の連中は…。まともに指揮することもできず、そもそも情報すら知らず挙句責任は全部現場に押し付けて自分たちは権力闘争と責任逃れに勤しむ… 本当お前ら猿山の猿とやってたことが同じだよ。(いやもはや猿と比較するのも猿に失礼なレベル)

ソ連の損害の方が僅かに多いですがね

大粛清したばかりでソ連軍が史上最悪レベルに弱体化してたからこの程度の被害で済んでよかった これが1935年の大粛清前だったり指揮系統が完全復活した1944年以後に起きていたら間違いなく関東軍が全滅していた

＠普通の愛国者さん ほんとそれです それに被害が上回ったとしても結局戦略的に勝ててるんだから問題がない

@@user-gr1tz2qn9r さん わたしのコメントが一番中立だと思う。 よかったら見てね。

諸君、私は仕事が好きだ。

諸君、私は仕事が好きだ、大好きだ、 家族より好きだ、 サービス残業が好きだ、 自腹出張が好きだ、 上司に無理難題を押し付けられたときはドキドキする、 さあ、諸君、ブラック企業に就職しよう‼️

太平洋だけでなくビルマ方面も忘れないであげて

後ニューギニア戦線も忘れないで。

ドイツからのエサ【インドシナ毒入り】を食べてしまったから日米衝突は仕方ない

今も昔もドイツは、チャイナ好き。 上海事変の裏にはドイツ軍あり、反日国家で関わると、ろくなことが無い。

@@mmtt3851 何故かドイツに一方的に入れ込んだせいで日本は道を誤った。

ウチの爺さんは 痔が悪化して除隊になって 助かったとか　その後も徴兵も徴用もされず 当時としては大きかった（175ｃｍ）ので 戦争中は奇異な目で見られたとか 小学校の男の同級生の1/4が戦死したとか言ってましたね 辻は 俺の体には 弾がいくつも入っていると豪語してましたね　上海事変、ノモンハン、マレー戦・・・・・実際どうだったのか ラオスで死んだのでわからない

総指揮官だったジューコフが極めて有能な軍人だった事によると思いますね。 例えば独ソ戦初期に大敗北し処刑されたパブロフなぞが総指揮官だったならば史実通りに赤軍が活躍出きたか極めて疑問に思えますよ。

非難せずに日本は勝ってたって言う人達は、希望的観測を現実と見間違う日本軍的な悪い性質が変わってないことを如実に表してる、高度な皮肉表現やから(バカでなければね)

@@usejehwikuhehejidjcuruehje 何事も自分の過小評価より過大評価の方がやばい事態を引き起こすよね。

@@user-es3en3xd2d そういうやつを見たら、てめぇの脳は大本営かぁ？って煽る

@@freedom5065 確かに、このコメント欄が良い例だけど日本軍はクソ！で大体結論付けられて、それに対する教訓や対策は無視されてる。

くっそ皮肉が聞いてて好きwww

​アネクドート感あってすき まあソ連はWW2の主人公国家なので多少はね

８月２０日にジューコフ総攻撃 ８月２３日に独ソ不可侵条約締結 ９月１日ドイツがポーランド侵攻 ９月１５日ノモンハン停戦 ９月１７日ソ連がポーランド侵攻 要はポーランド分割を控えたソ連は損害不問で日本を叩く必要があったということ。 ノモンハン事件は戦闘に負けても政略で勝てる戦い（勝ったからどうだという結果しかないが） ソ連の意図を読めていない日本はグダグダ。

大粛清が無くてソ連軍が万全なら多分日本は満州国境地帯を失ってたね

シモヘイヘ・ルーデル閣下・スターリン ソ連軍に最も恐れられた存在トップ3

そんなバカ、今でも居るの？

ソ連の投入総戦力は述べ50万以上、日本はほぼ1個師団2万での戦禍だが？

狂った日本軍信仰ですな

10000万歩譲ってモスクワまで行けたとしても、フランス帝国やナチスドイツと同じ末路を辿るだろうしね

@@user-cz1ev1vl5m ソ連版「一撃膺懲論」

@@user-xu2lb4cv6v マレー沖解説の動画盲信してる人は少ないやろ。 実際コメ欄でめっちゃ指摘されてたし。

やる気の無いのに責任降りかかったらそう思うよ

@@user-ne4hh5sd5w そもそもやる気のない奴がトップにつくなって話よ 権力は欲しいけど責任は負いたくないってクズが日本社会には多すぎる

それが今の自衛隊ですよ。中央の命令が無ければ何もできないほど縛りつけが強くなった。 米軍は逆に現場指揮官に権限を与え、その責任はちゃんととってもらう仕組みになってるよ。(ちゃんと機能してるかは別問題)

@@user-konroso アメリカだって現場で勝手に作戦行動行わせる程の権限は与えてない

@@2990117 いえ、交戦規定が定められており、作戦中であれば現場指揮官独自の判断で交戦が可能になります。

B AKA

@@user-wy8cs2dk1h バカはお前　ノモンハンは強攻した攻撃側と守備側の損害が同等　普通に考えて　攻め側の損害が守備側と同等で収まったというのは　守備側の完敗

辻がボロカスに貶されるようになるのは没後、客観的に彼のやったことが再検証されるようになってからのことですからね。 生前の辻の世評は山本七平が呆れるほど高くて、参議院全国区から立候補した際には一人で70万票近い票を獲得している。 安保闘争の時のふるまいから、左派からも信念の通った一言居士みたいな扱いだったし、「赤い宮様」で有名な三笠宮崇仁親王は彼の熱狂的な信者の一人だった。 最前線視察を頻繁に行ってたせいで第23師団の元兵士の間でも「辻さんは悪くない」と弁護してた人間が結構いてたくらいなので、日本では珍しいタイプの異常なカリスマだったんだと思う。

なに戦後も生き残って国会議員とかやっちゃってんの？としか言えないですね・・・。まじで人として軽蔑しかない。

実際、上層部に行くほど責任の所在が分からなくなり現場に負担を強いるってのは変わりませんね・・・ 逆に言うと戦前の日本が独伊のファシズム思想に傾いていったのは、その反動のような気もするんですよね。 独裁的に全てを決めるってのは、トップが責任を全て負う体制でもあります。 責任の所在が独裁者本人か、その意を受けた党幹部にハッキリと示されているように見える・・・ 日本的な体制の嫌な部分に触れ、それとは逆に見える思想に憧れを持った部分が有るのではないかと。 とはいえ、結局は良くも悪くも根本になる「思想」や「指導者」が欠けていたと思います。 日本のいわゆる「ファシズム」って奴はグダグダに始まり、支離滅裂なまま終了した感じで 極めて「日本的」な気がします。 時に、ドイツは戦争犯罪を「ナチス」というものに押し付けただけと言う意見を聞きます。 それはつまり「ナチスに全てを押し付けることが出来る」体制という事の裏返しに見えますね。 日本では、その日本的な体制ゆえに「戦争責任」ってものの所在は未だに不明確です。 政府組織内部でも、陸海軍や政治家の思惑が複雑に絡んでいます。 陸海軍の部内でも、派閥ごとの抗争なり思想なりが絡みます。 そんな中で責任転嫁や面子に振り回され、タライ回しされ そして最後は、訳が分からなくなる・・・ そんな状況だからこそ、潔い人は後に美談になったりするんですけどね。

@@shinkakky637 　独裁はたいていそうならないようにしていますよ。 　絶対王政だと君主無答責ですし、立憲君主も責任は大臣が負います。 　ナチスは完全な独裁のようですが、上位者は下位者への責任は負わないが下位者は上位者に服従する義務がある、というトンデモ理論です。ひたすら下位者に犠牲と献身を求めます。 　自然に範を取ればむしろそれが常態、自然の摂理であり、弱い下位者が上位者の責任を問える、上位者は下位者に配慮すべきという思想は民主主義、人権主義という人為的制度の腐敗と軟弱さを表しているとして排除していました。 　独裁は一般的に独裁者の責任を問えるようには設計されません（世襲の場合の廃位とかも多くは適任かどうかの問題で直接責任を問う形式はとらないです）。独裁とは違う思想が支配したときに、あとから初めて責任が問えるというのがよくあるケースだと思います。

@@ytuni 少し、私の書き方が悪かったようです。 書込みの中で「責任の所在が独裁者本人か、その意を受けた党幹部にハッキリと示されているように見える・・・」と書いた部分が私の真意で、要は「他所（当時の日本）から見ればそう見えていた」という話でしかないと思っています。 実質の面では独裁者が責任を負う構図ではないと分かって書いたつもりだったのですが「独裁的に全てを決めるってのは、トップが責任を全て負う体制でもあります。」なんて断言するような書き方にしてしまったせいで誤解を招いた気がします。 すみませんでした。

やるせねぇ… そりゃ国も滅ぶわ

とゆうか現代の日本政府も似たようなことやってるような…

原爆が落ちたり無条件降伏した程度で、悪い伝統が消え去るわけが無い

@@usejehwikuhehejidjcuruehje あれだけ国が焼かれて治らないってもう日本人の再編成が必要か？

@@user-es3en3xd2d 良くも悪くも「本土決戦の回避」をした結果だと思う。ドイツは敗戦でユンカーとか、旧ナチ関係者＝旧権力者を徹底的に排撃できた。一方、戦後日本の権力者には、旧権力者達がそのままのとかザラにある。日本は「断絶」ではなく「接ぎ木」によって再生した国だから、悪しき風習が残ってしまったのかもしれない。

信賞必罰が出来ない体質だからですよ。軍だけではなく全てにおいてね。

「現地の日本人がひどい目にあってた上に奉天軍閥はなんの対策も取らなかったから」ていう人がいるけど、原因を作ったのは日本の張作霖爆殺事件だろと思う

@@user-qm7kp1xm3z クソみたいな建前を真に受けるバカがいるかよ…

@@usejehwikuhehejidjcuruehje いるよ。未だにアジアは日本に感謝してる！とか話しますよ彼ら。日本のために頑張った！は理解できるけどなぁ…。

@@usejehwikuhehejidjcuruehje 大東亜共栄圏とか本気で信じてる人たまにいるし……

大東亜政略指導大綱すら知らんからなぁ… 植民地独立戦争で現地人が死ぬ気で戦ったのに最終的に「日本のおかげ」って言われたらキレるわな 旧日本兵も「義勇兵」って扱いだし、日本からは米粒1つも送ってないし() う～ん、この

日露戦争でも無理な作戦を立案して、じっくり確実に攻めようとしていた乃木大将に旅順要塞攻略を急がせました。失敗した場合は乃木大将の責任になりました。これは日本軍の伝統です。

今の自衛隊も事なかれ主義が横行してるらしい

そりゃ『ソ連側は事前に知っていて用意出来たが、関東軍側はいきなり言われた停戦』だったからだよ。

残ったのが有能な人材とは限らなくない？有能でも自分に脅威を与えると錯覚した部下なら誰でも粛清してたと思う

わかり難い陸軍の上層部、どこでもありますよね

「何があろうと勝ちゃぁいいんだよ勝ちゃぁ」 ってことだな

コラテラルダメージっすね 勝てば何でも正当化できるけど、失敗すれば一人の犠牲すら批判される

全く同感だけどネトウヨに怒られそう

@@user-zt8mq3ux3s 日本を美化た感じでやんわり言えば勝手に気持ちよくなってくれるからへーきへーき、へーきだから(楽観視)

@@user-zt8mq3ux3s 犠牲を正当化ってのは、平和主義()なパヨクの方が怒りそうだけどなぁ

もしノモンハンや日中戦争に勝っていて北進論を進めていてもシベリアやヨーロッパから上陸した連合国軍隊にボコられて負けてたでしょう

引き分けだろ。こいつの動画が変

実のところ日本の軍隊って、アジアの格下国をイビり倒すのがメインの仕事だったという側面を、見落とすべきではないかなと。 日露戦争ですら、がっぷり四つで組み合った戦争とは言い難い。

@@hkanazawa3214 言いたいこと全部言ってくれた

明治は目標のために組織が作られ、昭和は組織のために目標が作られる

日露戦争で戦略的勝利果たしてて日本はすげぇなぁ⇒第二次世界大戦で何があった？！

将校って言うか、より上級の司令官レベルがなぁ

まあ優秀な人材もいるけど…牟田口く～ん

日本軍批判は正しいけどそこから学ばないとね

医学を学び始めてからわかったけど起きたことを後からどうこう言うのは簡単。（「後医は名医」と言う言葉があります。） それは他の分野でも言えることで、 なんでそれが起こったのか？なんで？なんで？をn回繰り返して どうしたら良かったのか？ その時現実的にできるのはどういったことだったのかを突き詰めていくのが大切なことだと思いました。

同じようなことが会社組織でも起きてるので何が悪くてどこを反省すべきか考えないとしくじり企業になっちゃう

聞こえの良い情報だけ抜き出して「日本軍は強かった」 と ホルホルしてる動画の米欄よりは はるかに健全だと思うけどね

@@torakizi7211どっちが健全とかではないよ。どちらも同じこと

下級指揮官ではありませんが、 スターリンの粛清は旅団長や師団長にも"かなり"及んでいたらしいですよ。 半数なんて話も・・・。

@@user-bl1mv4pf3t 割合が全然違うよ

同感です、損害を勝敗の定規にしたら、独ソ戦の勝者が入れ替わりますね

@@hfujiwara8935 日露戦争もそうだろ。ロシア軍よりも日本軍の方の損害が多かった。

他国から支援がある状態でしたからね。だから援蒋ルートを潰しに行ったんだけど、その先に米英がいたんですね。

それがですね 日本軍って包囲殲滅寸前の状態で壊滅状態だった割に損害が少なすぎるんですよ 不自然なぐらいに そしてノモンハン戦後に行われた証拠隠滅 国内で全く報道されなかった事実 書類改竄…うっ頭が

独ソ戦はソ連の勝利。ただしソ連軍の損害の方が大きい。って言う奴はなんで居ないんや？ 日露戦争は日本の戦略的勝利。ただし日本軍の方が損害が大きい。も考えないとなぁ…

@@usejehwikuhehejidjcuruehje そんなのいっぱいおるで 再生数が数十万いくような第二次大戦での戦死者比較みたいな動画では日本海外問わずそんなコメントは結構見る

@@user-iu6ce6rq6f あれ見る度萎える

そら戦後、現代のプロパガンダに使われたからな 「進歩的ソ連軍は侵略者を軽く蹴散らしました」ってな 越境に関してはまだプロパガンダが浸透してるやろ 清朝のとき引いた国境線をソ連側が一方的に破棄して国境を進めていたって知られてないのと違うか まだ辻が越境したとか嘘が横行してないけ

なお5年後のソ連対日参戦ではソ連機甲戦力相手に地獄の撤退戦を強いられる模様

このおかげで、関東軍の兵力の三倍以上を集結させるためにソ連の参戦が遅れたようです。

他人の話を聞かずにイラついて大声上げて、自分の見栄のためにヘリで視察して現場の作業を止めるとか、３ヶ月前に電源喪失を想定した訓練の内容も忘れるイカレた奴がトップでしたからね

無理海軍は絶対にアメリカと戦争をする、そうしないと組織が守れないから。 軍縮条約を蹴った段階で海軍はアメリカとの戦争が不可避になった。

ソ連戦車の損失原因のほとんどは速射砲と野砲によるもので、火炎瓶はそこまで脅威ではなかったようです。 ただ、決して無意味だったわけではなく、うまく炎上させれば修理不能なまで破壊できたそうです。

それが「壮挙」だとして評価した人物がなんとアドルフ・ヒトラー。 彼は1945年2月にマルチン・ボルマンに赤軍大粛清について「遺言」の形で述べてます。 「1937年にスターリンがトハチェスキー以下、3万人以上の当てにならない軍人達を粛清したのは正しい行いだった」と。 普通人から見れば異常な行いも、独裁者から見れば、同じ独裁者が見る風景画が見えたから評価したかも知れません。

参戦車両で一番装甲厚いのがチハ戦車という衝撃。たった数両しかなかったが。 九五式軽戦車の37mm砲だと大体500~700mからソ連戦車の正面装甲を貫通できたとか。それでも格上のソ連戦車相手になんとか戦えてたのは、雷雨の中大規模な戦車夜襲攻撃を仕掛けてソ連陣地を蹂躙したなんて戦例もある程に個人技量と連携で勝っていたからでしょうね。 火炎瓶は、ソ連戦車はガソリンエンジンだから燃えやすかった、ともよく聞きます。

@@rgm6377 チハは当時としては最新鋭かつ世界的に見てもかなり優秀な部類の歩兵戦車だったからね チハが低火力、紙装甲と揶揄されるのは、その時の性能のまま二次大戦で恐竜的進化を遂げてしまった欧米の戦車とやり合ってしまったから

その紙すらまともにぶち抜けない紙鉄砲が日本軍の戦車です。

ノモンハン事件で唯一生き延びた須見新一郎連隊長をモデルにしようとして、本人から絶縁状送られたというのも理由だそうです。 元参謀本部の瀬島龍三と司馬遼太郎とが和やかに対談していたことが絶縁に至った理由と言われているので相当な憎悪があったんでしょう…。

@@tuwabuki08 それは知らんかった

日露の時の陸軍も同じですよ。