【徳山駅】なぜ急カーブなのか？ 理由を説明します。（山陽新幹線） 

ATC＝自動列車制御装置 わかりにくくブレーキの強弱を扇風機の強弱で例えると 今までのアナログATC→弱・中・強のボタンが付いた安い扇風機 デジタルATC→ダイヤル回して風量を無段階で調整できるお高い扇風機 今までよりも柔軟にブレーキがかけれるので無駄に減速しなくていい＝平均速度UP

新幹線と寝台特急が共存していた時代は一番良かった。

仙台駅もカーブがなかなかにキツいんでないかと常々思ってるけど、仙台駅は新幹線必ず停まるからまた別な話しか…。 他の方のコメントにカーブだといい感じの写真が撮れるといった感じのがあった気がしますが、これは同感ですね。 安定の歌とギャグを聞いたのでぐっすり眠れそうです！

今日はめっちゃ地元きたぁ。 いつも見慣れてるのに、徳山駅がカーブしてるとかスピード落とすとか、鉄道系RU-vidrの動画見出して初めてそうなんだって気づきました。 普通の人は意外と気づかないものです。 後、徳山港から約100mと海からめっちゃ近いんですが、これも当たり前なのであえて気にしたことなかったけど、日本一海から近い新幹線駅でした。 ※そうか、徳山駅で乗り降りするから気づかなかったのか・・・・

私の地元山口を取り上げていただき本当に嬉しい、徳山駅は図書館とかあります！ぜひ一度は来てみてほしいものです。

今回の動画、かなり目の付け所がいいと思う。 徳山駅と言うとコンビナートの夜景くらいしか知らんかったです。確かに徳山駅の前後だと車体の傾きが大きかった気はするけど、気にしたことなかったです。 徳山駅近隣には急行が停車した下松駅、光駅、柳井駅や新南陽駅もあるし、在来線との接続は何にせよ切れなかったでしょうね。

元々は岐山通りとR2の交差点、 アルクとジョリーパスタのあるあたりに ｢新徳山駅｣として開業する予定だったが ただそれだと利用するのに面倒だという事で 徳山駅にジョイントさせたというのは 聞いた事があります。

周南地域のGDPって山口地域や下関地域を抜いて1位を誇る工業地域なので、結果的には徳山に設置して正解でしたね。 のぞみが停車するのも頷けます。

自分は徳山駅近くに住んでいる地元住民ですが、近くに(下松市)新幹線を製造している日立の「笠戸事業所」があります。そこも関係してるんですかね？

市町村合併の時、なんで徳山の名前を捨ててしまったんですかね？

周南市の発足は2003/平成15年。旧徳山市・新南陽市・都濃郡鹿野町・熊毛郡熊毛町の２市２町が所謂[平成の大合併]で一緒になったもの。其れまで徳山駅の所在は徳山市だった。 山口県内の山陽本線は新幹線開業前、優等列車は所謂千鳥停車していた。これは中小規模の都市が連続していてどの駅も特急を全列車停めるには小さ過ぎる。然し特急に無視させるには大き過ぎる…となって岩国・柳井・光・下松・徳山・防府・小郡(現:新山口)・宇部・小野田・厚狭・下関各々列車毎に停車駅を振り分けていた。その中でも徳山は周南工業地域の中心で利用客も多く乗務員交替も行なわれ拠点駅の一つだった。 他の都道府県のように県庁所在地が核となり人口も経済も比重が高ければ、恐らく山口県内の新幹線駅はせいぜい2箇所位だっただろうが、県庁所在地の山口市の求心力が小さく山陽側の各都市の方が賑わっていたので小さなド田舎県ながら当初から4箇所(今は5箇所)駅が出来た。 もう40年以上前だが当時放送されたTV(確かNTV系)のバラエティ番組で[日本の政治家50人]とか言う番組の中で司会者(確か徳光和夫氏)が出演していた高村正彦議員に[何故山口に新幹線駅が4つもあるの？]と振ったら高村氏曰く[私の政治力の賜物です]… 後の外相・副総裁時代なら物議を醸しただろうが当時の氏はまだ若手、世襲の所謂陣笠議員。なので[笑い話]で済んだ(^^); 半径1600mは在来線なら直線扱いだが新幹線では急カーブ、速度制限を喰らうのは足枷だが、一つだけメリットがある。それは名古屋界隈で起こったような騒音公害訴訟が無かった事。通過列車と雖も速度が新幹線としては低く、0系時代からその騒音は[鉄]ものの欲目を差し引いても然程気になるレベルでも無く寧ろ在来線の貨物列車の方が騒音が大きいぐらいだった。 他府県の人には[何であんな田舎の徳山・新山口如きにのぞみが停まるのだ？贅沢だ！]とお怒り・ご不快の向きもあろうが、その実この辺りだとまだまだ対東京輸送に於いてギリギリ航空機と拮抗出来るから。新山口は県庁所在地であり徳山駅周辺には多国籍企業が多々ありビジネス利用がかなりある。

コンビナートの夜景が印象深い場所。個人的に山陽新幹線のハイライトの一つだと思います。

そもそも何で徳山駅があんなに海に近い場所にあるのかから。明治時代に山陽鉄道が神戸方面から徳山まで延伸した際、ここから西へは暫定的に船で連絡することとしたため、徳山駅は港に近い位置に設置されました。（この辺の経緯はウィキペディアには書かれていないですね） 戦前の弾丸列車計画では、在来線の徳山駅には接続せずもっと山寄りに敷設する計画だったようで、現在の国道２号線徳山地区区間（周南バイパス）はその流用のようです。 新幹線が在来線徳山駅に接続するため結構強引に路線を海側に曲げた結果、この動画の光景が出来上がったというわけで。今でも恐らく最も海に近い新幹線駅だと思いますよ。…と考えた人は他にもいたらしく、地元ケーブルテレビ他が検証した結果、最も近いと特定したそうです。 地元民としては本当にありがたい駅ではありますが、明治時代の路線設計にひきずられて、スピードアップのネックになっているのを知ってしまうと少し申し訳ない気が…。

長州力の出身地。発車メロディーをパワーホールにしたら面白そう（駆け込み乗車が増えそう）。

周南市の代表駅である徳山駅 合併前は徳山市だったが、この地域は元々周南地域と呼ばれてたので、周南市になったようです。 旧新南陽市は、北と南に大きく市域が分断されてた珍しい市であった。頭に新がついているのは、山形県に南陽市があったから

（「防空識別圏」外の）東北新幹線仙台駅は全列車停車が前提なので、前後とも異例の急カーブ。

岡山駅が背景のメインになっとったのが個人的に嬉しかった！ 徳山通過は山陽新幹線の区間で車体傾斜装置を使えばもっと速くなると思います！ ただ西日本と九州のN700系に車体傾斜装置が搭載されていないのと 東海と西日本のN700A、N700Sは山陽新幹線では発動しないことになっているので、 その辺を見直しさえすればまだまだ山陽新幹線スピードアップは可能だと思います！ 少なくとも2分は変わるでしょうか、たかが2分ですが、飛行機との競合に打ち勝ち、山陽九州新幹線の乗客を増やすためには必要かなと思います。

まぁ、確かに大八回りはそうなんだけど、当時の技術では塩嶺トンネルは掘れないよ。 しかも、辰野は今ほど廃れてたわけでもないから、需要を拾うという観点では、あながち間違えてたとも言えないです。

徳山駅が出来た経緯は仙台と似てますね🚄 仙台も当初は東に３キロぐらい離れた位置に駅を設置する予定だったから。 地元の猛プッシュで現在の形になったけど🍀 東北で「我田引鉄」と言ったら大船渡線です☺️

徳山駅が出来たのは、出光興産の影響が大きいかも知れませんね🤣 海賊とよばれた男には逆らえないと言う事で…。

アナログATCはある地点で速度を測定して超過してたら下げる仕組み。 デジタルATCは地点情報から車体側がどのくらいまで速度が許されるか判断して速度調整する。 速度調整が地上施設か車体側かで急激に調整するか緩やかに制御するかが変わったとのこと。

こだまの安い切符で京都-博多を何往復かしたことがあります。徳山って降りたことはないんですが、独特の街ですよね。山陽新幹線って新幹線単独駅が多いからなのか、旧市街に止まるのは新鮮だし、印象深い街です。高い建物が密集している訳ではないので、戦後10年・20年くらいの空襲で焼けたあと復興した山陽線の各大都市って感じがします。のぞみが止まる最小規模の都市でしょうか。

たくみっくさん、お疲れ様です。山陽新幹線に乗っていると、確かに徳山駅の前後で大きな減速を感じます。在来線の駅と併設にすると乗り換えの利便性が大幅に向上するし、徳山駅周辺には大規模なコンビナートがあるので、これはこれで良い判断だったと思います😊🚃

新幹線の駅って昔の政治的な話が結構出てくるから今見直すと結構面白い。

うp主のおっさん、今日もキレ味抜群ですね！ 最高です👍

私の地元駅でちょっと興奮しちゃいました笑 ちなみに本来新幹線か通る場所だった所は周南バイパスに転用されました！ ただ今の形になったことで海に1番近い駅って言われ、コンビナートがあることも相まって博多方面(海側)の壁が総ガラス張りになったりしています！ ちなみに私も新幹線乗る時はいつも徳山で降りちゃうので、通過なのに停車かと思うみたいな現象には出会ったことがありません😂

昭和１３年に、策定された高速用新線の計画(通称弾丸列車計画)では、徳山市街から離れた今の山陽自動車道の近くに、新徳山駅を設置する計画が、有ったのは確かです。 この時の計画に、基づき用地買収が行われてその後に、建設が行われた東海道新幹線や山陽新幹線の用地として利用できる所は、利用されています。 ただ、東海道新幹線や山陽新幹線の建設計画では、見直しが行われ新幹線の駅は、在来線の駅に、併設して乗り換えの利便性を考慮して駅を決めていると思いますよ。 例外の駅の１つである岐阜羽島駅は、関ヶ原付近の雪対策の駅として造られたらしいです。 又、新神戸駅は、地形の関係で在来線から離れた場所に造らざるをえなかった様です。 東海道新幹線や山陽新幹線が、開業した時に在来線の駅に接続しなかった上記の２つの駅だけです。 もし、新幹線の徳山駅が、弾丸列車計画通りに設置されていれは、在来線から遠く離れた山裾に、造られて不便極まりない駅に、なったしまったはずです。 ウィキペディアに、全てが書かれているわけでは、有りませんよ。

徳山駅はカーブを行く新幹線がきれいに撮影できるスポット

仕事で徳山に一年くらい住んだけど東京の地名たくさんあった

徳山（現周南市の徳山地区）は商工業で重要な都市ですし、手前の新岩国がこれまた不便な駅だから、速度が下がっても在来線直結は正解でしょうね。（余談：隣の下松市にはＨ社の新幹線の工場もある）結構ビジネス利用はあります。 陸路でいつも日帰り出張しました。千葉県から！

数年前、徳山競艇でクイーンズクライマックスが開催された時に徳山駅を利用しました。 駅直結の市立図書館にスタバが入っていて、くつろげる空間になっていて、市の街造りには感心しましたね。

本当に識別圏外ですね。 おっさんは北関東の方かな？ 今のチャイムは、JR東海が、「Ambitious Japan」、JR西日本が、「いい日旅立ち 西へ(鬼束ちひろ)」、JR九州が、向谷実のオリジナルメロディです。おっさんのチャイム懐かしいですね。のぞみができる前は東京駅に着く時あのメロディでしたね。

うわぁ‪(ᯅ̈ )嬉しすぎる😳 徳山駅は僕が通学でも使ってる駅で 新幹線はよく見に行きます!!!!!!!!!!!! 取り上げてもらってありがとう ございます!!!!!!!!!!!!地元の誇りです！！

0:50 お茶吹きましたw 最高ですw

1:57 あたりのGoogleEarthを画面越しに撮って使うの好き

我田引鉄とは当チャンネルの準レギュラー田中角栄を数段パワーアップさせたような超絶利権政治家「原敬」のための用語やでー

徳山駅はちょっとカーブさせれば既存駅に隣接できましたが、新下関駅は関門トンネルの関係でさすがに既存駅から離さざるを得なかったですね。

こんなだったら、新岩国駅じゃなくて岩国駅に新幹線を通して、もっと南側のルートで大回りさせて徳山駅に繋げれば、Rもそんなにキツくならなかったのに。

ATC＝自動列車制御システム 元々ATCはレールを伝送媒体（電気でいう電線）にして自動で列車を制御するシステムのことです。 ここまではアナログもデジタルも基本思想は変わらないはずです。 では前提を含めましてまずアナログATCの説明になります。 アナログATCはレールに設置されている装置から直接信号を受け取り、運転速度が制限速度をオーバーしていたら 自動的にブレーキをかける装置です。 対してデジタルATCとは電車自体に制御するためのデータベース（わかりやすく言えばパソコン）を搭載させて、 このデータベースが車間距離や現在の速度・走行区間の制限速度を判断して運転速度が制限速度をオーバーしていたらブレーキをかけるシステムです。 ここまで聞くとデジタルATCめっちゃ優秀じゃんとなりますが、データベースにはあらかじめ「こんな条件だったらこういう風に指示してね！」という内容を それはもう大量に場合分けして詰め込んでおかないといけないので、今はJR東でも一部の在来線などでしか実現していないようです。 いわゆるドル箱路線の山手線とか京浜東北線とか……。 ※ちなみに類義語にATSがありますがATCとは設計思想が違います。 ATSは自動列車”停止”システムなので、何があっても電車を止めて事故を防ぐぞという設計思想のシステムです。 ATSが働いてブレーキをかけるというのは基本的にはあってはならない状態です。 対してATCはアナログでもデジタルでも”絶対に制限速度を守らせるぞ”という設計思想のシステムになります。 電車は完全に専門外ですが、日本大学の論文とwikiを読んだ感じはこんなことが書いてあるかな〜？という程度の内容です。 専門家の方から見れば間違っているところもあるかと思いますが、ご参考までに。

うぷ主のおっさんギャグセンス高くておもろすぎ

動画のテーマに合わせてダジャレを考えるのか？ダジャレを思いついたから動画のテーマを決めるのか？どっち？

車内チャイムをアカペラで唄ううぷ主様に一億国民等しく歓喜しました

隣の新岩国駅も無理やり岩国駅に接続できなかったんかね？

ま、徳山市は岸信介、佐藤栄作を輩出した旧山口第二区ですからねえ

チャイムでコーヒー吹きましたw

取り上げて下さり、有難うございました。

新幹線のチャイムのアカペラ、強烈やね～！

逆に「町中を通すな、あっちいけ」って迂回させた結果できた急カーブで国鉄三大ミステリーの一角、松川事件が起きたという。

なるほど、徳山で遅くなるのはそうだったんですね 徳山曹達ゆうて

毎回、勉強になります。次回も期待します。

地方都市じゃ在来線主要駅にくっつけた方が良いと思うよ。 ただでさえ利用客は少なく繁華街に行くのも不便だし、おまけに駅周辺はゴーストタウンみたいになってしまうのが落ち。 新倉敷駅なんて構内にセブン一件しかなく、駅周辺もガラガラ状態。 何のために作った駅だか分からない。 新～駅って言うのは大体がダメだね。

計画当時は。ここは運輸省出身の大物佐藤栄作の選挙区だったからねー。。。。。

徳山カーブについては、山口県は総理大臣を多く排出している影響もあるのでしょうか？新大阪駅は東淀川駅に新幹線駅を設置する予定が用地取得の都合で現在の位置になり、その分カーブがきつくなったそうですが全列車が停車するため問題はありませんでした。大八回りは岡谷側と塩尻側で高低差があり、当時の土木技術では掘削は無理だったとか。しかし後の技術の進歩で塩嶺トンネルが開通し、あずさの所要時間が約２０分短縮したと言いますから効果は絶大だったと思います。

岐阜羽島みたいな駅作るよりいいと思います、つくづく大垣にしとけばいろいろ良かったのになと思う。なんで名鉄が乗り継ぎやねん。

N700以降の車両は車体傾斜装置があるが、徳山通過時には作動しないんだろうか？ 山陽区間は水平制御？くらいはしてるとは思うが、それぢゃ足りんと思う

新幹線の魔のカーブは上越新幹線の中山トンネルと山陽新幹線の徳山駅界隈やろ✋🚅 特に徳山駅の夜は周南コンビナートの夜景が最高杉るよ☺️💕🚄

仙台駅も最初は仙台貨物ターミナルにできる予定でしたが、仙台市の経済界などが何としても仙台駅にしてほしいとの強い要望で仙台駅に造られました。その土地があったのでしょう。そのため仙台駅に近づくと時速100㌔まで減速となります。新幹線で一番急なカーブではないでしょうか。

秋田県にある男鹿線のへんてこりんな電車を特集してほしいなぁ

0:50 また口演奏で草。 元々は車内チャイムでしたね。

0:50腹筋全部持ってかれたw

たくみっくワールド　すごいね！！　バウンド・フォー・ハカタ！　ノリノリだね！

急カーブの話だけどギャグは意外とストレートだった

徳山駅の通過線にカントはあるのかな？ カントがあるだけでも減速を抑えられるんだ。 そして、東海道みたいに車体傾斜装置を山陽区間にも導入すれば、更に減速を抑制できると思うけど、基本的に山陽区間は東海道区間に比べてトンネルが多い分線形が良いので必要性に乏しいというのはあるのかも。

本当にスピードアップを狙うなら本線を別の場所に移設するしかないよね

駅じゃないけど、愛知県内に急カーブを車体傾斜装置作動してGを感じる場所がありますよ 上りののぞみ🚅に乗って、三河安城駅を通過して2分くらいした幸田のカーブ 東海道線とクロスするところです 先日3A席に座って楽しみました

新幹線の車内から映したと見られる映像に「兵庫県揖保郡太子町」が映っていました。

２声のチャイムの口三味線うまい！

個人的には 高岡も併設に すべきだった。 北陸本線だと 特急停車駅なので 金沢と富山と 同格扱いだったのに。 勿体無い。

徳山市GAO出身地　追っかけしてました🎵

最近頑張ってますね 無理しないでね、、、

デジタルatc は0と1だけの情報を線路と地上と車上のセンサーで信号情報として流して細かい速度制限をできるようにする方式。 アナログatc は決まった周波数の信号用電気を線路に流してそれを線路電流感知専用センサーで読み取って周波数に応じた何段階かの速度制限で最高速度をコントロールする仕組み。

徳山駅に新幹線駅が設置出来る事はすごいと思いますが地形上の問題で 「高規格道路が建設出来ない」のが大きな代償となりました。 国道2号線沿いのバイパスでも話がありましたが立ち消えとなりました。 その影響で山陽自動車道は山道の走行となり新幹線どころか 高速道路のインターチェンジも出来なかった下松市は 単独市制を選択した時点でロストしてしましました。 また高速道路も走らない光市と柳井市は山口県の孤島とも呼ばれています。 新徳山駅だと単独駅になるとおっしゃっていたのも年配者から聞きました。 もし新徳山駅に決定されていたら何が起きるか想像出来るかもしれません。 新幹線は経済効果がある反面ストロー効果で大都市へ向かう諸刃の剣である事も 地元の方々も恐れを知りながら新幹線招致活動をしていたと思います。

0:42　この岡山駅で、既に棒く識別圏を越えていて... 今度、グーグルアースの勉強会を、 カナダの師匠と一緒に相互乗り入れを。　 6:47　この信号、やはり 地元のミュー鉄。

山陽新幹線では車体傾斜してないのかな？

徳山と聞くと「徳山曹達」という会社を連想してしまいます。新幹線徳山駅は我田引鉄の影響を受けたんですね。

在来線と接続しなかった隣の新岩国駅と比べれば、徳山駅に新幹線を引っ張ってきたことは先見の明以外のなにものでもない。出光のコンビナートと市街地との間に緑地帯があったことも、新幹線を引っ張ってくる際の用地確保に資した。 岩徳線に乗ると生野屋～周防花岡あたりで新幹線と並走するが、昔は新幹線の高架の下に昔の岩徳線の遺構を見ることが出来た。

徳山駅周辺に住んでいるので逆に減速を体感することが無いです(^◇^;)

急カーブといえば新大阪の西側、 在来線と接する辺りで大きく北向きに膨れるのも気になります。

うちは12年前に 博多へ行く時に 500系を乗っていて 徳山の通過は 意識していなかったです。 博多からの帰りは 徳山停車にあたってしまって 通過の光景は見れなかったです。 それに 徳山が熱海と同じようなカーブは 当時は知らなかったです。

徳山駅は特急列車も停まる駅だから新幹線を繋げなきゃそりゃ地元は反対するの当たり前よ。新幹線の都合で山側に駅作っても意味はないよ。

7:40の地図を見ると、小倉の手前もすんごい曲がってるとこがある...

1:27　　昔徳山駅を通過した頃はその近辺は携帯がネット繋がりにくかったので、隔世の感があります。もっとも、今でも新山口駅の西側は特にトンネルでは今でも繋がりにくいんでしたっけ？

山陽新幹線は新◯◯駅が大量にある印象。

7:18、徳山駅の通過速度の向上は、熱海駅に同じ理屈で車体傾斜機構による力が大きいんですがね。 信号システムの力だけでは、実現できませんがね。

他所との競争が条件又買収部門は独立した機関が扱うこと最重要。

東北新幹線の盛岡駅も思いっきりS字カーブですね もっとも盛岡駅は全列車停車なので影響はなしですね

信号装置の変更で曲線レールの通過速度が上がるとは思えないんですが。 上がった理由は700系から導入された、車体傾斜システムにあるんじゃ、 って思います。いわゆる振り子電車。これで傾斜が多い東海道新幹線の 速度も上がりました。東海道新幹線が顕著なんだけど、走行時に車体が、 右に左にめっちゃ傾いています。信号装置が関係してるとしたら、走行 場所に応じて、カーブくるで、車体傾けや。って信号を列車に送るって事 かもね。

徳山は東海道新幹線の熱海と同じ急カーブですがあちらはのぞみと大半のひかりは堂々通過

今日の一言は、我田引徳（山）かなと思ったら UP主のお兄さんのほうが上手かった。GJ。

徳山は岩徳線と言うすげぇ列車があるんだよね！

やっぱり地元の政治家が関係していたか 山陽新幹線で一番飛ばし続ける区間だから、もう少し前後のカーブを緩くしてほしかったなぁ でも、ゆっくりとコンビナートが見れるからいいか

大八回りは、後の中央自動車道恵那山トンネルやリニアモーターカー南アルプストンネルに繋がりますね。

うぷ主のおっさんのひかりチャイム 某ウム心理狂のおっさんマーチかと思いました‼️

ここでいう地理的ってどちらかというと文系のテリトリーだと思うけど…🤔

徳高あたりに新徳山駅ってなってたら確かに不便 歩くと地味に時間かかるからなあ

チャイムが２声になってて草

半径2500mで brush up した JR東海の執念には 頭が上がりません。 許されるなら 改めて 山陽新幹線も 既存のルートを リニア引き換えで 半径2500mでルートを 選定。 もっと海沿いを 走られただろうし 赤穂線、呉線沿いに 駅を併設し 観光やビジネス客の 需要を掘り起こせる かもしれない。 改めて 半径2500mで 運行する技術をもつ JR東海に脱帽。 この初期規格を 整備新幹線に反映すれば また変わっていたのかな?

徳山は、海に近いのが強みだと思う。対岸の国東半島の交通がしょぼいが

7:54 新幹線が出来た頃は「徳山市」でしたけどねぇ(^_^;)

徳山と同様の場所で、次回「なぜ軽井沢駅はゆっくり通過しなければならないのか？」 で動画よろです🙏