【水野和敏が斬る!!】王道orユニーク!? 話題のコンパクトミニバン ホンダ フリード＆ トヨタ シエンタ 

実用性ってヤツですよねー。 自分はマカオに住んでいて、とにかく道が狭いので新型シエンタを考えてます。 ただ既に数台入っていますが、まだ並行車らしく、正規ディーラー車はもう数ヶ月先だそうです。 マカオでも小型ミニバンはフリードとシエンタに二分されています。

@@macau_live 早くシエンタが購入できたらいいですね😃

@@yuzupome5507 発表されて二ヶ月後には並行屋がお披露目して見に行って実車確認済。よし、これいいわ！と。けどナビとか聞いたらそのまんまだ、と。あと旧シエンタで並行で整備で困って業者から日本のトヨタに聞いてくれないか？と電話が来たことがあって、そう言うの体験しているんでやっぱ並行は怖いですよ。 ところでマカオだとフリードってMBのA/Bクラスより高いんですよ。

@@macau_live えっ？！フリードがベンツより高いなんて！と、いう事はシエンタはもっと高いという事ですね😅ドバイではアルファードが日本の3倍の価格で売られているらしいですね。

@@macau_live 様 フリードの正規輸出車って運転支援のホンセンも付いてない（もしくはオプション扱い？）ですよね･･･そのうえ値段も高いとは。需要あるんでしょーか？？？(;´･ω･)?

それだけ完成度が非常に高いんでしょう。 素晴らしい車だと思います。

めっちゃ分かります。 買い換えようと思ってもフリードより丁度いい車が見つからない笑

​@@jn9877はぁ？😮

値段も凄くなりそうで怖いなぁ。

戦える内容とは到底思えないですがね･･･昨年にはコストカットで装備削減までしちゃってるし、50～60万円は値下げしないと話にならない。

@@ti6687 ここ数分で書き込まれた貴方の関連コメント複数見たがフリード批判が必死のご様子だね。何か恨みでもあるのかな？

@@shakekan_tv 様 家族が持ってるもので、乱売で市場に溢れさせ過ぎてる事が受け入れられないんですよね･･･

​@@ti6687需要があるカテゴリーなのに、実質選択肢がフリードとシエンタの二択なんだから街中に溢れるのも当然でしょ

未だに先代車のモビリオがよく走ってるのも見ますので。 それだけ長く愛すべき車です。

いまだにスパイク含めたモビリオが結構生き残ってるのは、フリードになって退化した部分が目立つからでは･･･工夫を凝らしてスッキリしまえた座席を、わざわざ超原始的でジャマくさい折り畳みに変えたクルマなんて、ほかに見聞きした事が無いし･･･

@@ti6687 う～ん。 今度のフリードではセンタータンクレイアウト採用の可能性が高いから期待したいです。

@@ti6687 フリードのコンセプトの目玉は2列目キャプテンシート。なので先代のベンチシートは¥50000追加のオプション扱いだったくらい。フリードのサイズで2列目キャプテンシートと3列目のフォールダウン収納の両立は無理だから跳ね上げ式になってる。なのでフォールダウン収納を採用したシエンタはキャプテンシートを採用出来ないんだわ

はぁぁぁ？😮

是非フィットも借りてみましょう。60万円も安いなら全然こっちのほうが良いやん･･･て、なるから(´`:)。

以前のレビューはガソリンモデルだったと思うので、HVだとバッテリー搭載の為の補強が入ってたり、若干重心が下がってたりという面での影響はあるのかも?

以前のもハイブリですよ。ハイブリでない機種こそコイツの本流なのですがね･･･ 熟成はしてるのでしょうけど、これまでの7年間大掛かりな変更や改良はどこかしこも全くやってないし、少なくとも走りや運転支援の精度以外の評価はほぼ変えようがないはず。水野サン、ブレちゃってませんか？････(￣。￣;)

@@ti6687 「大掛かりな変更や改良をどこかしこも【【全くやってない】】」って言い切れるのは凄いですね 目か頭で車体内部まで検査とか出来ちゃう人なんですか？

正直に言っちゃいと特に発売時から指摘された箇所は改善してないけど売れました 指摘が一般ユーザーと解離してたのだと思います

珍しくホンダを褒めてるw

スペースを喰わない跳ね上げというとノアヴォクみたいなのですかね。フリードのはスペース喰うわ力は要るわ2列席もつっかえるわのお粗末クンですネ(´`:)･･･ フリードだけ頑なにDCDハイブリを続け、eヘブを設定しないのは何故なのでしょうねぇ･･･？

後期にはなってるでしょうけど、いまだに絶版未定なので末期かどうかはわかんないですよ･･･

それは、なんとも言えないのかもですね。今の感じだとまだまだmクラスが人気で、生産も追いついていないメーカーもあります。これからどうなるかは分かりませんがね。

フリードは繰り返し値上げされたのもあってかなり割高ですよ･･･

ハイブリでそんなにトロく感じるなら、非ハイブリのはもはやポンコツもいいところですかね･･･(+_+)時速100kmまでの速さは同等（10秒前後）みたいですが･･･ま、トバしたいならステワゴ買えって事でしょうな。

@@ti6687 さん アクセルペダルを踏み込んでも無反応で一呼吸おいて加速するシーンが多いので書き込みました。 この現象気になりませんか？

​@@user-gp4yj6ww8w 様 ハイブリのはちょっとだけ試乗したのみですが、取り立ててそんなふうには･･･イーコンを切っても同様なんですか？

DCDは車体が軽くて運転愉しむのに適した、フィットやヴェゼルでこそ残すべきだったらシステム･･･

フリードは走り重視のハイブリッド、シエンタは燃費重視のハイブリッドですね。両車試乗しましたが私はきびきび走ってくれるフリードを迷わず買いました。両車とも一長一短あるので人それぞれ何を求めるかで選択肢が別れますね～😅

3列目が優位って、居住性だけに限った話でしょう･･･2人しか乗れないのに無意味にゴッツくて、収納すると2列目の可動もかなり阻害するし、ホントに訳の解らん設計･･･ノアヴォクのようにスッキリしまえる薄型設計ならば解りますが。そのくせ窓は変な形に絞ってあって閉塞感があるなど、もう無茶苦茶。ホンダ内でもフィットやステワゴやシビックなど、他によっぽど買い得で魅力的な商品が揃ってる中でこんな代物が最適解だなんて･･･そもそも、トヨタが嫌いなんていう人が受け入れるクルマとも思えない･･･。 モデルチェンジは何故かすっぽかしちゃっていまだに未定のようで･･･こんな事するならステワゴをダウンサイジングして統合（廃止）すべきですね。

言っちゃ悪いが浅はかですね･･･ステワゴとは70万円ほどの差がありますが、内容はもっとずっと大きな差があります。ベストどころかワーストバイもいいところ･･･。

ある意味ユーザーはお得なのかもしれないが、ホンダの日本でのシェアを落とす原因になっていますね ↑コメ主に利害関係ある？　他所に対し「シェア」等と言うからには何処かの自動車製造とがありますの？　関係あったとしても余計でしょう。

ヒエラルキーはむしろホンダのほうがよっぽど重きを置いてるじゃん･･･フリードとステワゴなんか、取り回し性以外はほとんどどこかしこもステワゴのほうがずっと優れてるし、リセールの際の値落ちも小さそう･･･ステワゴのほうがダンゼンお得です。

ホンダ 日産は日本人を見透かしてると思います。 どうせ日本人は安さを求めるから、アメリカでは売られているホンダの車が日本市場に導入しないパターンもありますし… ホンダ 日産はこの車が日本で売れないとわかってるから、車種を絞った今のラインアップになってるんじゃないですか。 どうせ買わないだろうと割り切ってるホンダのイメージですが、その姿勢には不満があります。 トヨタは思いっきり車種ヒエラルキーですね。客層が様々です。 シエンタを購入検討するような人ならフリード ルーミーも視野に入れたり… ノア ヴォクシーを飛ばしてアルファード ヴェルファイアにいくとは思えませんからね。 ホンダと違うのは日本人に上質感 高級感を求める人もいるのをわかっているから、例えばディーラーにCH-Rを見に来た人がハリアーの購入契約へ繋がったり、アルファード ヴェルファイアが溢れるようになるんだと思います。 ホンダはセンチュリー クラウン アルファードみたいにゲストの迎えに来て乗ってくださいみたいな車は考えてないはずですよ。

@@ti6687ヒエラルキー気にしても国内で売れるのはNボとフリードだけなんだけどね(笑)

​@@ti6687ホンダの場合アルファードみたいな最上級ミニバンなくなっちゃたからなぁ…また中国産のを復活するみたいだけど。

以前、このチャンネルでノアとステップワゴンのレビューをしていましたよ。

技術の日産、販売のトヨタ😅技術もトヨタになった🎉😂

本の記事もざっと読んでみましたが、酷評は見受けられませんでしたね･･･あの時の初期型から大きく改良されたところなんかは無く、少なくとも大部分のデザインや室内の造り、パッケージングなどは評価の変えようが無いはず。こうなると水野氏の評価にはクエスチョンがついてしまいますネ･･･(´`:)

2列目にアクセスする時のステップの段差は乗降性悪し、改良すべきだ！と非難していました。

６人乗りのディーラー試乗車か多いのは…それでか。 3列目の乗り降りは通路で！

いやいや、フリードはそこまで良いモンじゃないっすよ･･･まずなにより、値段が適正ラインをはるかに超えている･･･“ディス・イズ・サイッコーにボッタクリなホンダ”です。

@@ti6687 さん、返信ありがとうございます。 私の周りでもお母さんがチャイルドシートを着けて近所の買い物位で乗るという使い方をする人がたくさんいらっしゃいます。 軽よりは余裕があって必要最小限の「アシ車」という感じでしょうか

シエンタはスクーターみたいな音してるから仰る通りですね。

トヨタの開発チームの方がRU-vidで言ってたけど、カングーを参考にして作ったって言ってたのでむしろあなたの言う悪く言えばそっくりをわざと狙って作ってると思います。 今まで日本車に無いジャンルだったので だから爆売れしてると思います。 ヨーロッパ車はバカみたいにガソリンくうのでこのご時世乗ってられない…

シエンタなんか2気筒で十分

@@user-jx8gr7rt6b スライドドア車は結構重いから2気筒じゃ効率悪すぎて無理だわ

パンダはよく言われてるみたいですけど、結構違いますよ･･･アクの強いシエンタより全然普通で親しみやすい感じ。それならフリードと日産の先代ノートのほうが似てません？？

@@ti6687 フリードはアルファード20系にもそっくりですよ！

フリードの真価はハイブリでない機種ですよ･･･スポーツ感のカケラもありゃしない。まさに、お爺ちゃんお婆ちゃんがまったり走らせるクルマ。

@@ti6687 売れ筋は安いガソリンモデルでしょうね。でもフリード買うならHVに乗って欲しいな。

ファミリーカーはCVTのシームレスな感じのが乗り心地いいと思う

@@mmn9897 フリードという多人数乗車のファミリーカーにもDCTを乗せてきたホンダは変態ですね！(褒め言葉)

@@user-jb4sm7ei2mフィットのプラットフォームだから同じシステム載せただけだと思う

そう思います！ ああいうシフトレバーがドライバーをパニックにさせる最近の悲しい事故の発生原因になるのか？とも考えますね。 まぁあのレバーでも良いって言う人には一部グレードで採用で残してもいいと思います。

しかしその次期モデルにはいつまで経っても移行させず、頑なにプリウス式を続けてる事からするとストレートタイプよりも支持されている･･･？

フリード大先生だって、3列席の造り、ウォークイン装置が無い（6人乗り）＆ウォークイン兼ねて畳めるが角度斜めになってキッチリと畳めない（7人乗り）2列席、ハイブリ機種を除いて後輪ドラムのブレーキや内側が点灯しないテールランプ、なんといまだに一部グレードを除いてサイドエアバッグ無し･･･などなど、まったく負けちゃイナイよ😅。

管理がゆるい所なんてあるの？

モダンでも何でもなく、単にブチャイク････

プレーリー～ラフェを出してましたが何故か辞めてしまいました･･･

ホンダはシェードの廃止を進めてるので、次に何かしら手を加える時にはなくなるでしょうねぇ･･･

約270万円という表示価格を見て仰ってます？？ETCもオーディオもフロアマットも、今では常識のサイドエアバッグすら（このブラックスタイルというやつは設定すら無し！）、な～んも付いてない金額ですけど･･･

分割構造だとしても、あんなトコあまり傷つけないですよね･･･

外車もだぞBM買ったときトランクの上が鉄板むき出しでマジかよって思ったわ。 クラウンやスカイラインはちゃんとフェルト貼ってるのに

それは見えるところじゃん、それから欧米の感覚なら気になる奴は自分でカバー貼ったらて感じなんだろう。日本メーカーのは車の下の防錆加工とかシーリングとか防音材とか剛性とかそういう客がどうすることもできない所で手を抜くから最悪なんだよ。

@@RockisDead-tp8ob 剛性はお国柄の違いでしょ。外車のシーリングが手抜きじゃないとか正気？ヘッドライトバカみたいに雲るうえ内装はベタベタになるんだけど。遮音材はc、5、クラウンと乗ったけどクラウンが一番静かだったよ。あと、手抜きと取捨選択ごっちゃになってない？800万のBMになくて500万の国産にある方が手抜き感すごいんだけど…逆はまぁ安いしなって納得できる。

@@RockisDead-tp8ob 多分君のイメージしてる外車って高級車でしょ

@@user-sf9rk2sc1l いや、カングーだよ。これらの車と比較するならカングーとかでしょ。

クルマの性格と合ってないからでは･･･見た目からわかるように、フリードは非ハイブリが本流で、特にクルマ好きではない層やおじいちゃんがまったり走らせるクルマ。マニアックなDCDハイブリはフィットやヴェゼルで続けるべきだった。

3気筒が原因ですかね？

それは固定観念ですね。

イメージというか、事実ですわな･･･

興味ないというか、子育てや介護、車の取り回しを重視した人達が選ぶ車ですよ。

自分もミニバン乗りですが、"便利な道具"度は 高いのは確か。 それから、過去に結構"走りを意識した"グレードに 各社何度も挑戦しているけれど、あくまで "ミニバンとしては"という評価の範囲を 抜けられなかったり。

フリードはいつまで経っても新しくなんないんだからしょーがないじゃん･･･

別に良いでしょ。 従来型のモデル末期とおもしろい比較だよ。

中身はほとんどキャリーオーバーって 新モデルも増えてるし。 (セレナなんて、見えないとこは かなりの部分が相当前から一緒…。) どんどん上がる燃費性能除けば 実は熟成された前モデルの方が 良いかも、なんて場合もある。 加えて、ホンダのN-BOXみたいに 明らかにコストダウンが目的か、 なんてのも増えそうで。

あなたの日産好きのトヨタ嫌いはよくわかっよ。思考にフィルターがかかっているから。

そんなに似てます？？

@@ti6687これを似てると思えないのは特殊

現行カングーは何を勘違いしたのかトゲトゲデザインで以前ほど売れるとは思いませんね 商売上手なのは間違いなくトヨタでしょう エルグランドを真似したアルファードのときもそうでした 彼らは本当に売れるものを作るのが上手い

この2台に関してはフリードが勝ってますけどね･･･シエンタは降参するかたちで今の型にモデルチェンジしたので。フリードは何故か異様に支持されてるので、今後大きく改良される事があれば、またシエンタを負かしてしまうかもしれません。

この番組見て、コメント寄せるような車好き "以外"が、トヨタのセールスを支えると思えば。

まあその、ここで事細かく書いてるような事気にする人は少数派ですからね そもそもいろは坂登りでオーバーヒートで止まってしまうようなDCTのHEVとか ドラビリ以前の問題が山積みなのがホンダです エンジニアの趣味を重ねたホンダと、ドライにセールスを考えたトヨタでは商売の仕方が違うのです

フリードの場合は上のクラスと比べて、あらゆる部位の劣化版なのが･･･