【深掘解説】欠史時代の支配者「蠅王」【歴史解説】 

この辺の神話から歴史になっていく時代が一番面白いし好きだわ

いやはや驚きました。欠史八代についてこんなに生き生き語ってる人は初めて見ました。素晴らしい！

面白い 記紀に記述が殆どない欠史８代に対し、よくここまで調べてストーリーを立てられましたね とても見応えがある動画でした

事代主(出雲系 磯城氏、鴨氏、尾張氏)、ニギハヤヒ(筑紫系 物部氏)、イワレビコ(日向系)の相関関係、奈良地方以外へ進出を始める崇神天皇以前の大和地方の勢力図が分かりやすく解説されていて参考になりました。この辺りの時代解説動画が未開拓ですので豪族を中心に是非深掘りしてください。

動画のアップありがとうございます。 応援しております！

非情に面白かったです。少ない資料を基に、よくぞここまでまとめ上げたものだと感心しました。大変勉強になりました。ありがとうございます。 次回も楽しみにしております。

すごく面白い❗ワクワクします 楽しみにしています✨

おもしろかったですわ。わかりやすくて楽しいです。

とても面白いです。応援しています。

こういうRU-vid番組は価値ありますね。楽しみにしています❤

結城屋さんの動画大好きです。　これからも動画投稿楽しみにしてます。今年正月前に実家に帰る事があって、なんとなく２５号線を走っていると、ふと目にしたのが物部守屋の首塚でした。こんな所にあったなんて驚きです。それから、色々家の近くの神社などを調べると志貴県主関連の神社が３つもあって、志紀と言う地名もあって。。。う〜ん。と思っていたんです。地元は志貴県主系なのか、物部なのか？　この動画で納得いきました。志貴県主系が力がなくなり、物部氏に取られたのだと。志貴の地名は、弓削の地名の中にあります。地元の３つの志貴県主系神社から少し離れた所に辛国神社（韓国物部）があります。

こうやってビジュアルで見せてくれると判りやすいなあ、とても面白かったです。

分かりやすくてめちゃくちゃ面白いです♪

初めて蠅王と言う名前聞きました、よく調べられましたね、事代主ファンとしては大感激の内容でした。 ありがとうございます😊

めっちゃおもろかった 絵柄もバトル漫画みたいで親しみやすい

チャンネル登録しました。母にも紹介したら面白いといっていました！謎が多い時代でとても気になっていたので、こんなふうにまとめてくださっている方がいると知り嬉しい限りです。

葛城氏や和邇氏、息長氏の研究本は読みましたが磯城氏を掘り下げた事は凄い、感服しました。弟磯城系なのか物部氏系なのか出雲系かそれこそ磯城に都を置いた崇神系なのか本当に不思議な氏ですね。古代史ロマンの氏族には間違い無く、また面白い動画を期待しています。（結城屋さんのファンデビューが遅くて・・すみません）

ありがとうございます😊楽しかったです♬ 予想通りベルゼゼブが出て来ましたね(^^)b

4代連続で娘を嫁がせるという辺り本来の伝承では安寧から考昭までは兄弟だった可能性が高いと見てる。綏靖から数えて最初の3人と後の5人とでは諡号とか寿命の引き延ばし加減のパターンが明らかに違うからこの辺りに何らかの区切りがあったのではないかと 漢風諡号だと孝昭から4人連続で孝の字が入って、和風諡号だと6代孝安から3人続けてオオヤマトを頭に冠してる辺りに作為的な物を感じます。

視点おもしろすぎる🤔

この推論は脱帽です。

tolandvlogのファンでおすすめ機能でこちらに辿り着きました！ ハエノキミはアジスキタカヒコネ系だったのですね、納得！

面白かった、分かりやすい、系図あり、お笑いあり　と参考動画として登録しました。アマチュア天文家で去年から秀真伝の動画も参照しています。暦道賀茂家の物語を書いてみました(まだ未発表) 賀茂保憲は、葛木宗公や葛木茂経(暦博士)の後継かも？

ああー、頭痛い名前(笑）　面白かったです。

大和王権の剣に関わる人が，草薙剣を祭る熱田神宮のある尾張を治めることになるとは…神話と史実が折り重なるロマンを感じます。

これが02でしたか、「はえ王」の闇活動や長期活動を聞くと、「謎多き武内宿祢」を思い出します。　やはり「親族関係」がキーなのでしょうね。　通例の神武東遷譚は続かないように思えますが・・・　「出雲」については、独特の通説もあることから、単純に「ヤマト連合」へ加わる譚は難しいかも知れません。　大きな流れ的には、ほぼ「あり」譚ですね。

エジプト第18王朝というかスペイン・ハプスブルクというかめっちゃ収束していきそうな家系図が見える見える…

これは凄いです！古代のそれも蠅王を軸に見事に展開されましたね。いい勉強になりました。こののち物部氏も没落していきますよね。栄枯盛衰を感じました。

地元にこんな歴史が、、、 不思議なものですね

動画ありがとうございます。 神紋が、三杉紋ですか‼️ 野洲の御上神社と三輪神社の奥の神社ですよね👍 興味深い（笑） 文献では、そんな家系図だったとは（笑）神社観光からの、エセ古代史ファンで、古代史をナゾナゾと考えてたので、（笑）基本は、大切だなと痛感しました。 私は、ナゾ解きを、いろは歌から引用してますが、【ハエ】【波衣】この文字から連想するのは、ヒコナギサフキアエズ帝【波】天之冬衣神【衣】で【ハエ】と考えました。当たらずしも、遠からず、天之冬衣神は、鳥取～山形南部を支配領域を持つ石川県輪島の重蔵神社ですから👍 フキアエズ帝の母や妹の竜宮が解りませんが、若狭一宮の小浜市に日向三代神とファミリーが祀られてますので、若狭と考えた場合、神話の国譲りや神武東征は、逆さまでも解釈できるのかな？と丹波の出雲大神宮で国譲り伝承があり、武甕槌が剣に座る【反対・剣を持って立つ】事代主が背中で手を打つ【反対・船で現れて前で手を叩く】など、逆さまに書いてる？ なら、東征は熊野へ行き大阪湾から瀬戸内海を抜け九州に行ったのかも？ そして、北部九州の仮宮が西暦57年の話で、宮崎の日向が最期となり、タシギ耳の反乱が無くなり、九州系の多氏は、タシギ耳やキス耳となる。 確か、タケミナカタや日方奇日方の母が沼河媛だったような？となると、蘇我氏は、石川県をぱくったのかな⁉️ 2代様は、母親の名前を襲名してるので、神八井耳も渟河であり、母親の土地を相続したのが、多氏で、このへんの、モヤモヤ感がたまりませんが、結局、蝿と付けられたので、蛆と関係があり、糞に群がる？ 一休さんは、鯉を食べると糞になると言ってるのは、ヒントなのか？ 中々、初期奈良盆地の力関係は、気難し感じがしますが（笑）越は初期メンバー？だったのかも？ 欠史8代を復元出来るのか？は、専門家に任せて、ひたすら和牛食べながら、神社観光を楽しみます。👍 ち・な・み・に 多氏紋は、花菱紋 花菱紋・伊勢神宮 丸花菱・多賀大社 でした👍 追記 三杉紋は、建部大社だったかも？

欠史八代系譜伝承の古さの根拠の一つとされている部分は、『日本書紀』の本文ではなく「一書」や「一云」という注で記載されている当該各代天皇の后妃の出自が、磯城（『古事記』では「師木」）県主、春日県主、十市県主というように『記紀』編纂時に権勢を誇っていないヤマトの土着豪族と記されていることである。 これに対して架空及び後世造作論者は「天武朝前後の時期の造作であり、それはそのころ壬申の乱を契機として勢力をえた当時の内廷・侍従家（自祖の県主県伝承）と天皇家との間に存在した密接な関係の反映」つまり欠史八代の后妃伝承は「古さ」を立証するものではなく天武朝期に、内廷・侍従家の自祖伝承を創作されたものであると反論している。これについて再反論するとしたら以下の２点となる。 １、天武朝前後に『記紀』につながる史書の編纂が行われていた当時の史料として、内廷・侍従家から欠史八代天皇の后妃婚姻伝承が「発見」されたのである。その後、編纂当局に提供されて分析後、欠史八代系譜伝承に組み込まれたと考えるべきこと。 ２、例え欠史八代系譜伝承が７世紀後半から『記紀』成立直前に整理されたと仮定してもそのことで後世の造作と断定するのはナンセンスである。７世紀の編纂時に７世紀までの系譜伝承特に欠史八代伝承が漸次発見・集約されたと考えてもいいということ。 以上のことから、特に『紀』の注記載の后妃の出自伝承は、結局「古いもの」に変わりはなく、欠史八代系譜伝承自体はやはり古い伝承や史料を元に編纂されたものであり、初期ヤマト王権を理解するための史料としての価値は完全に否定はできないかもしれない。

ハエの王・・・ベルゼブブかと思った

かの津田左右吉は、戦後の著作『日本古典の研究（上）』（岩波書店）第２篇第７章「結語」で、神武天皇から仲哀天皇までの特に開化天皇までの系譜については、「（前略）綏靖天皇から、開化天皇までの歴代に物語が一つも無いということはその歴代の天皇の存在を疑うべき、少なくとも強い根拠になりかねる（後略）」と述べていました。また津田全集第24巻471～472頁に掲載されている津田事件裁判控訴の上申書には「（前略）或る時期に於いて大いに皇威を伸長あそばれた英主、即ち神武天皇の御名によって後に伝えられました御方からの御歴代の天皇の御名はこのやうにして言い伝へられて来た（後略）」として神武天皇と欠史八代の実在を肯定している記述がありました。 以上が私が通読して認識したことです。なお、津田全集第24巻は続田中卓著作集第４巻の268頁を参照したことをご了承下さい。そして長くなったことをご了承ください。 ちなみに私は小説投稿サイト「小説家になろう」に同じ名義で、日本古代史研究論文を小説として投稿・連載をしております。論文なのに小説？ と思うでしょう。それは、『記紀』等の文献史料を漢文ではなく、書き下しか現代語訳で記載しているから「小説」と私は認識しております。最後に宣伝恐れ入ります。

めちゃくちゃ面白かったです！参考文献とかあったら紹介してください！

忌部と海部の解説が聞きたかった！(´・ω・`)

最後の蠅の王の共通点もよかた＾＾ 最近古代王権とユダヤ云々流行ってるから興味深いかも

3世紀の西日本地域は、魏志倭人伝によると30部族が争い卑弥呼が王となり纏まった、と記載しています。 多分この時代は３０部族合わせても住民数は30万人程度でしょう。 西日本地域を統一し大和政権を確立したのは6世紀始めの継体大王です。 それまでは各地の部族長が狭い地域を支配していました。

12:10 「かもみおやじんじゃ」だと思ってましたがそういう呼び方もあるのでしょうか？ かなり勉強されているので私が知らないだけなのかも

奈良の富雄丸山古墳で有名に成った場所は、何故か矢田と言う場所で、実は　この辺りは、八咫烏関係の伝説がいっぱい残っている場所で、三碓町、鳥見町、登美ヶ丘、白庭、富雄等の鳥に関わる名前の町が多いんですよ。

大和国の雅称が敷島国ですから、シキの名を冠する一族はかなりの大勢力だったのではと想像します。 余談ですが現在の埼玉県(あるいは群馬県に至るまで)には大規模な朝鮮系民族の居住区があったらしく、今でも高麗などという地名が残っていますが、同地域には他にもそういった地名が相当数あり、例えば某有名大の付属校がある志木、新座なども、一見あまり関係なさそうな名前なのですが、実は共に新羅国に由来しているらしく新座などは元々新羅郡という名前でさえあったそうです。 こじつけっぽいですが、それを知るともしかしたら磯城も新羅と関係があるかもなと思ってしまいました。

すごく面白くて興味深かったので蝿王(葉江)についてネットで調べて見たら父親を弟磯城としている所が結構あったので上古に関しては情報が錯綜している事が感じられます。気になるのでもし宜しければ蝿王と鴨王の親子関係が記されている文献を教えて頂けませんでしょうか

面白かったです！✨✨ ハエ=栄え、でしたか！ 予告を見た後、ハエは何だったのか？あれこれ考えていましたが、思い付かなかったです。 ハエ→羽虫→蝶→蛾→蚕 、、、 蠅王は養蚕の豪族だったのかな？とか想像してましたが、外れました😅 そうなると、カモもお鍋の具材の事ではないんでしょうね？いろいろ気になる事満載です。 いやいや、、今回は凄く内容が濃いですね！✨主さんの際どいギャクが入ってなかった事でも分かります。(割りと好きなので余裕があれば、ギャクも入れて欲しいですw) 次回も楽しみにしてます。不透明な時代で諸説をまとめるのも大変そうですが、応援してます✨🤗

ローマ帝国の始まりは「軍隊」でしたが、ヤマト王国は「神」なんですね。

なんか強そう

まさかの ベルゼブブ

神武天皇から欠史８代迄の支配領地は紀伊半島中部の一地域です。市町村程度の面積で住民１万人以下です。 この支配領で天皇と呼ぶのは、考古学者か天皇崇拝者だけです、存在は部族長クラスです。 考古学者とアニメ制作者は読者層を引き付けるために、支配地規模の分析から逃避し続けています。

戦後における初代神武天皇から9代開化天皇までの実在論を総括すると、実在論者が架空及び後世造作論者の論拠や主張を論破しても、実在論者自身が上記の初期歴代天皇が実在したことの決定的な証拠を発見していないことが特徴である。 例えば、系譜伝承の古さを論証しても、伝承中の各代天皇そのものが実在した証拠の提示に至っていないのである。 それはまた、なかったことを証明することが、あったことを証明する以上に困難であること、いわゆる消極的事実の証明（または悪魔の証明）の論理を盾にしているように見えるからだ。

小ネタが芸細なんよw🤣

こういう視点で現代日本の勢力図みれたら面白そう

すみません。 BGMがうるさいので無しか小さくして頂けないでしょうか？ ご検討の程宜しくお願いします🙇

アジスキタカヒコネを連想してしまう

いわゆる欠史八代について、系譜伝承と后妃およびその出身豪族と皇子を祖とする氏族名そして各代の宮城（皇居）と陵墓という『帝紀』的記事しか無いため架空だけではなく研究の参考にする価値もないという考えが日本古代史学界と在野研究で常識となっている。 しかしながら、裏を返せばその『帝紀』的記事が「残っている」、それらも「記されている」という考えも出てくるべきである。

西暦を言ってくれないからわからない。