【衝撃】坂本龍馬の新事実　３選 

【訂正】 3:44頃　「薩摩藩上層部の思惑（しわく）のもと～」と読んでいますが、正しくは「思惑（おもわく）のもと」です。 5:52頃　1886年としていますが、正しくは1866年です。 大変失礼いたしました。

司馬遼太郎の書籍は歴史資料として扱ってはいけない

なるほど　そうなの〜 と思う事ばかり面白いです。60過ぎてやっと自分の時間が持てるようになり今年からユーキャンの「大人の学び直し日本史講座」というのに挑戦しています。このチャンネルも見させて頂き、勉強させて頂いてます。わかりやすく家事の合間にパッと見て気分転換させて頂いてます。ほんと楽しいです。ありがとうございます😊

30年ほど前だったか、その家の家主が急に「ここが亀山社中だった」と言って見学できるようにした(ただの古い家だが)。無料で見学できたが、募金箱が置いてあり家主がその前に座っていた(募金箱は透明な箱で小銭が入っているのが見える)。 近所の住民達は、「誰も聞いた事がない話だ」と笑っていた。 しかし今では、亀山社中記念館となっている。

とても勉強になった

高々１５０年前の自国の歴史を紐解くのにすらこれだけの苦労。「歴史とは勝者による創作物」とはよく言ったものですね。

良い動画です。

日本史の二大創作キャラと言ったら坂本龍馬と明智光秀 龍馬に関する創作の詳細たくさん説明してくださりありがとうございます

ありがとうございました。登録させて頂きました❣️

坂本龍馬暗殺も、当時有名なのは中岡慎太郎で、ターゲットは中岡慎太郎でついでに殺された説も聞いたことがあります。

概要欄の訂正も含めて、素晴らしい報告動画でした。

歴史作家の早乙女貢先生が何十年も前に坂本竜馬や高杉晋作の虚像について書かれていました。吉川英治先生の宮本武蔵なども大衆小説としては素晴しい作品ですが武蔵の半生が余りにも虚像過ぎて歴史的観点から正しく知ろうとするには無理があります……そう言う意味では司馬遼太郎先生の坂本竜馬像も同じと言えますね。

感情的にならず、ニュートラルなスタンスで事実だけを提示して下さる良動画ですね！ 武田鉄矢先生にも是非視聴していただきたいです。

むかしNHKが歴史スペシャルかなんかの番組で 「坂本は薩摩藩から賃金を得て間者として長州の内情を探っていた」といった当時の領収書や手紙などを元に歴史考察した番組があったが 高知県民や行政からの強い抗議があり、謝罪まではなかったものの、これ以降この考察を推す番組は見られなくなった 竜馬の役割は「竜馬がゆく」以降、高知はもとより日本近代化の礎としてのヒーロー的存在でいることだ

大変興味深い動画でした。ありがとうございます。参考文献として挙げられていた本も読みたくなりました。龍馬が実際にどれほど重要な役割を果たしていたのか今後の研究で明らかになると面白いですね。それによっては暗殺事件の意味合いも大きく変わるかもしれません。

英国側の資料から竜馬は諜報要員として雇われ活動していた事実が明らかになり、紹介している本も近年出てきました。「研究者が手を出しにくいテーマ」であるというのは、単に司馬遼太郎史観に邪魔されるだけではなく、外国による日本国内での工作を広く知られたくない人々の影響、工作があるのではないでしょうか。

人はなぜ、歴史小説を事実と思い込んでしまうのか？

司馬遼太郎さんの小説は「竜馬がゆく」であって「龍馬がゆく」ではないですからね。 今風で言うならば「この本語りはフィクション云々」となるわけですね。

最近観た歴史動画のなかで一番面白かった。

良い作品です。ありがとうございます。

幕末維新の人物で坂本龍馬は過大評価されて、榎本武揚は過小評価されている印象

龍馬さんは下級武士の次男坊だから土佐藩を動かすのは物理的に無理。 現代でいえば大企業のパートタイマー社員。 そんな龍馬だが勝の紹介を機会に西郷ドン、小松帯刀、横井小楠、松平春嶽、桂、高杉、久坂、大久保一翁、桐野利秋、武市、後藤らと交友関係があったのは凄い。

現在の龍馬の史実が明治になってからの土佐藩のイメージアップの為に書かれたのは知っていましたが、紀州藩との裁判や武器商人のイメージが強かったので腑に落ちました。

この動画のタイトル画面にも使われている坂本龍馬の写真がそもそも元の写真を大幅に加工しまくった「ほぼCG」と言える物であるのが何やら龍馬像というのを象徴しているようで興味深い。加工して加工して加工しまくっている訳である。

現代人の坂本龍馬像って殆ど司馬遼太郎（とその小説に基づく映画、ドラマ）が作ったのでしょう。今、河井継之助の「峠」を読んでるんですが（小説なんだから当たり前）相当作者の主観で書いてますよね。

暫定的な史実に照らして物語の虚構性を指摘してゆくのも面白いですが、次の段階としては、なぜそのような歴史像がその時代の人々にグっときたのか、書き手が依拠した歴史研究やイデオロギーは何か、他の作品や学術言説などにどのような影響を与えたか等、多角的な思想史研究の問いに視点を移せると、知的実りがより豊かになると思います。

大学で「亀山社中についてその設立の経緯と歴史、果たした役割についてまとめてください」って課題でてるからこの動画まで辿り着いたのに、、、、 どうすればええんや笑笑

司馬遼太郎の小説の存在が大きいですね。 しかし、今では「国盗り物語」はファンタジー歴史小説に近いものとなっています。 斎藤道三は親子二代にわたること、北条早雲は老人ではなかったし名前すら伊勢宗瑞であったことなどが史実となっています

歴史の事実と坂本龍馬という物語の面白さは別ってことで。

中岡慎太郎が革命家と言えるのにたいして、坂本竜馬は幕末の混乱に乗じた単なる商売人でしかないと思っています✋ 本人も政治や軍事に興味を持っていなかったし、勝と行動を共にしていることも彼の政治的な立場を表しているでしょう。比して中岡慎太郎の評価が低いのが残念ですね。

司馬遼太郎の歴史ファンタジー小説の功罪。 だから教科書から削除すべき。

司馬遼太郎自身が『自分の小説で史実に忠実なのは、坂の上の雲、だけだ』と述べている つまりその他の作品は、実在の人物をキャスティングした創作である、ということ 司馬遼太郎の小説を、事実と誤認している人の多いことよ

桂浜の坂本龍馬像はいつ建てられたんですか？司馬さんの龍馬がゆくの後ぐらいなのかな？

龍馬は司馬遼太郎の小説が元。

歴史上の人物がドラマ化される過程で美化されるのはこれはもう物理現象のようなもので仕方がない。特に織田信長と坂本龍馬の二人は小説・テレビドラマ等の創作回数が多く、これは端的に美化が繰り返されるという事になる。信長の場合は『信長公記』という根本的な伝記があるからまだいいのだが坂本龍馬の場合はそもそも伝記すら残っていない。明治時代に書かれた小説で人気が出たらしいがその小説には「薩長同盟の立役者」「船中八策」の有名なエピソードがないとか。龍馬伝説は明治から昭和にかけて長い時間を費やしてコツコツと創作されたらしい。

坂本龍馬が教科書から消えかかった理由 ・薩長同盟→物語の創作 ・大政奉還→単なる耳学問 薩長同盟を締結させた人物 小松帯刀(西郷隆盛の上司)こまつたてわき 島津久光(薩摩藩 国父)しまづひさみつ 久光がYESかNOを言うかで決まる 船中八策→耳学問 勝海舟、大久保一翁(おおくぼいちおう)、佐久間象山が言ったことをまとめて言ったのが船中八策 龍馬オリジナルではない

明治に同人誌書いた本人は史実として残ったことに驚いてるかもね

戦前の教育では中岡慎太郎の手柄が全て坂本龍馬のものになっていてビックリした。シベリア抑留から帰ってきたら世の中変わってた。

10年前くらいによくこの手の話を知恵袋で回答してたな、確かに坂本龍馬は狂信者が多いから、事実書くと発狂する回答者が結構いたんだよね・・・・・。

司馬遼太郎の「竜馬がゆく」は「フィクション」としては面白いんだけどいい歳したおじさんがあれを「史実」にして酒飲み話をされると頭が痛くなるんだよなあ。

司馬遼太郎の作品は太平記と同じく歴史小説であり歴史では無いと言う事ですね。 我ら凡人は太平記史観から抜け出す事が大変なように司馬遼太郎史観から抜け出すのも大変だ‼

日本全国を猛スピードで旅をしていた徳川光圀公。 白い馬(サラブレッド)に乗って海岸線を駆け、暴れ回る徳川吉宗。 お白洲の時に刺青を見せる金さんこと遠山 景元。 十人の勇士がいた真田幸村こと真田信繁。 全部実在した人物だが、全部創作。坂本龍馬もこれでいいじゃないか。

何事も鵜呑みにすべきでない。

いまは資料館や教科書などもこの内容で統一されているのでしょうか？

坂本龍馬と司馬の竜馬を同じと考えている人間が沢山いますよね! 武田鉄矢などは特にそうですね! この動画を見せてあげたいですね❤

坂本龍馬の顔を福山雅治だと思っていたら中井貴一だったようなもんだよ

参考文献の『龍馬暗殺』を書いた歴史研究者は、“きりの　さくじん”先生です。鹿児島県のご出身で本能寺の変の研究でも超有名。

そもそも坂本龍馬を世の中に引っ張り出した新聞記事”葉山の御夢”が、もう・・・ね😅

今どき司馬史観を信じてる人がいる事に驚いた

司馬遼太郎の小説面白かったですね😁小説なので面白いかどうかはとても重要です。別に偉人のように書いてるわけではないですしね。最新研究と言われても何か名前を売るための説のような感じですしね。後で作られた伝記が史実でないと断言もいかがなものか？まあ話し半分な感じです。面白いですが。どちらにしても魅力的な人物であることは間違いないと思います。

なるほど やはり世に広く知られてる英雄像てな脚色が多いものですね 三国志の史実と演義みたいだ

龍馬の史実を世間が勘違いしたのは司馬遼太郎の竜馬が行くと漫画、おーい龍馬だろう。 坂本家は身分が低いなんて事はなくて、実際は富豪、幕府に貸す側。

辻褄があわない疑問が少し埋まった気がする

そもそも坂本龍馬の小説は、高知の「土陽新聞（現高知新聞）」「汗血千里駒」に明治16年に連載された事に発端する。後に岩崎弥太郎に取材した内容が元のようです。日本中の人が龍馬を知るのは戦後の大河ドラマ「竜馬が行く」を見てからです。

みずほ銀行を中途退職してふらふらしていた人物になぜか白羽の矢が立ち、三井住友銀行とみずほ銀行の経営幹部のご指名で、重要な経営判断を打ち明けられ、潤沢な活動資金を与えられ、対財務省工作と両行提携の下工作を託され、業務提携約束の証人になることを頼まれ、さらには提携後の業務計画策定にまでその意見を取り入れられて参考にされる。そして、数年後、両行は業務提携を大々的に発表するにいたり、その人物は功労者として称賛されるも、惜しいかな、不意の病に倒れ敢えなく…。 （もちろん架空のよたばなし。） あり得ますう？ そう、定説と違う仮説思考すると、誰が龍馬の口をふさいだ、あ、いえ、暗殺したかもいろんな答が出そうですね。

そもそも、あまり新説がないような・・・ 船中八策以外は「竜馬が行く」でも書いてあるのでは？

司馬遼太郎の小説は、史実に忠実だというイメージがあったので、驚きました。 歴史の新事実、面白いです。たくさん配信してください。

長州が薩摩の貿易船を沈めたことや禁門の変など長州と薩摩(特に久光)との間には大きな確執があったと推測されますが、それらの解決に黒田長溥の力が有ったのではないでしょうか？

A historical novel should be written based on the historical facts.

薩長同盟は龍馬の他にも月形潜蔵とかが絡んでいたようだよ。

爆裂怒濤の 桂小五郎 お願いします

未完に終わった「風雲児たち幕末編」も、ほぼ薩摩、長州、幕臣の描写で占められ、龍馬は雑魚キャラ扱いになっていきました。みなもと太郎氏も当初は龍馬中心で描こうとしていたようですが、史実を調べていて無理と気がついたのでしょう。

薩長同盟における坂本龍馬の（薩長両藩の立会人的な）証人説も疑義が提起されていますよね？　薩摩には薩長同盟に関する公文書的なものが一切なく、木戸孝充が藩に報告するにあたり証人となったレベルで、薩長同盟の書面に龍馬の署名があるとされていますが、当時としては珍しい朱色の墨で為されており明治期に加筆されたとの説も…。まあ、司馬遼太郎の書籍は、龍馬ではなく竜馬・・・極端な話、水戸黄門・暴れん坊将軍的な歴史フィクションとすればよろしいかと思います。

高知は、勝手に維新の10傑にも坂本いれてます 嘘は、いけないですよね。 ホームページにも載っけてます。 ありえません。真実を載せるべき

司馬遼太郎さん自身、竜馬がゆくは、坂本龍馬のりょうの字を変えて小説だから、と、言ってたみたいですけど、見事に、歴史が変わりましたね。　 歴史作家の書いたのが、独り歩きしましたね。

いつの時代も便利な駒として都合良く使われる龍馬様

司馬遼太郎の作品大好きですが、どのタイトルも展開が似ていて段々飽きましたね…。 坂本龍馬の事跡、作中ですと八面六臂過ぎて身体が足りない印象有りましただけに、納得でした。

もともとは、ローカル新聞の連載物として見出された人物。（もちろん、土佐ね。薩長閥の全盛期に土佐にも英雄は居ないかってね。土佐藩は倒幕・明治維新にほとんど関係無いから、脱藩した連中からとね。） その連載物が地元で人気が出て、全国紙へも転載。それとほぼ同時期に、皇后の夢枕に竜馬が立ったと侍女が新聞社に。（もちろん、その侍女は土佐出身だとか） それで一気に全国的に知名度が知れて人気者に 海神扱いにされて、小学校で習う歌の中にも出てくる有名人に。 司馬遼太郎の前の話。ここでも司馬遼太郎が坂本龍馬神話の火付け役みたいな勘違いされてる方が多いけど。 戦前の方が異常なんよ。

そうだったんだ。龍馬ファンだったけど事実じゃなかったんだね。本当のことが分かって良かった。ありがとー。

司馬氏にはウンザリ。 好きで沢山読んだのにな😢 物語を史実と捉えてしまった自分が悪いのだけど😣

竜馬大好きな武田鉄矢に見解を聴いてみたいなあw

坂本龍馬は、薩長にとって体の良い『使い走り』『便利屋』だったようにも感じられる。 結局何処まで行っても歴史的な立ち位置は─主役ではなく─脇役であり、一歩間違えれば『その他勝利大勢の一人』として歴史に埋もれてしまったのかも知れない。 ところが死後暫くして、様々な思惑をもった人物によって引っ張り出され、多くの人々に知られるようになったのは、(ある意味)希にみる幸運児でもあったと言える。

高度成長期の昭和の時期に司馬遼太郎の小説が世相に押されるように持て囃され、テレビの大河ドラマで火が着いた「坂本龍馬」。 33歳の若さで幕末を駆け抜け、後の明治維新の影の立役者と、つい最近まで波瀾万丈の人生を送った悲劇のヒーローとして私もそのストーリーを信じて止まなかった。しかし、その龍馬の人生を含め様々な出来事は司馬遼太郎の創作と史実を結びつけたフィクション。時間が経つにつれ、まことしやかな庶民の歴史となってしまった。坂本龍馬を始め傑出した人物達や幕末から明治にかけての研究、検証が近年進むと劇やテレビ、教科書、特集の雑誌などで随分と史実と違うことが報告されている。龍馬の後ろにいた資金提供者(大名、藩主や欧米人など)の繋がりを詳細に調べれば、これからまた新しい真実が発掘される事でしょう。少々戸惑いもあるが、歴史好きにはたまらないね・・・正に「事実は小説より奇なり」

今のビジネスの現場を想像すれば物事を決めたり調整したりする時に明確に誰の手柄だとか誰が決めたとか言いづらいので同じく明治くらいだと意思決定プロセスが高度になっていたということなんだと思う

面白かったです。船中八策を作った竜馬については、いくら何でもかしこすぎやろと、自分も以前から随分違和感を感じてました。でも竜馬の活躍が今に伝わる話の半分でも十分に魅力的なのは間違いないですね

小学生の頃は竜馬とか勝とかすげぇと思っていたけど、最近はアレだなと思ってる 竜馬は実は過大評価だったのでは？　とか勝は人の褌で功績を稼いだヘタレだとか

なんな武田鉄矢も赤いきつねと緑のたぬきも揺らぎました

司馬さんの本は、小説だから、面白くないと売れないんですよ。歴史に興味を持つきっかけになればいいんですよ。ただ作中にある竜馬がアメリカ型の民主主義を目指していたというのは、司馬さんの思想を竜馬を使って読者に刷り込もうしているようにも見えなくはないけど。もっと真実を知りたい人は、いろいろな角度から勉強すればいいと思います。私は、明治維新を成功させた功労者は、廃藩置県を受け入れた、殿様達だったと思います。

龍馬の行動に関しては創作が独り歩きしていることは龍馬を研究すればよくわかる。 この動画も史実であるのか創作であるのかは、きっと永遠の謎になるでしょう。

薄々感ずいてましたが、少し寂しいなｗ

武田鉄矢さんはどう思ってるんやろうか

こんな創作のような人物が日本史上最高のヒーロー、偉人中の偉人として認識されている日本って大丈夫なのか？？歴史は史実に基づいて評価されるべき。

でも色々な偉人に評価されてたのがすごい。加来先生の話が1番良い。

面白く拝見しました。その２ ②薩長同盟と坂本龍馬 　薩摩と長州が禁門の変で対決した直後、西郷隆盛は長州を厳しく処分すべきと考えていました。そこで元治元年９月、大坂で幕臣勝麟太郎と会談するのですが、勝は、「今の幕府は頼りにならない。これからは、薩摩、越前を始め、長州も加えた雄藩連合による共和制へ移行すべきだ。」と言います。この雄藩連合は先代藩主島津斉彬も唱えていましたが、それは飽くまで雄藩も幕政に参加するというものでした。しかし、勝は「雄藩連合が幕府に代わる」というのです。西郷はこの話に強い衝撃を受け、以後長州厳罰論を撤回し、将来の雄藩連合に備えて長州との和解を考えるようになりました。その直後龍馬も西郷を訪ねるのですが、勝の元で私設秘書のようなことをしていた龍馬は、当然勝やその上司である大久保忠寛から雄藩連合の話は既に十分レクチャーを受けて自説にしていたでしょうから、西郷は龍馬からも長州との融和を勧められた筈です。 　その後、勝は失脚して江戸へ召喚され、神戸海軍塾も解散となり、龍馬ら塾生は行く場を失いました。そこで、勝は江戸に戻る前に西郷に龍馬らの庇護を頼んだでした。しかし、薩摩藩の実権は藩主の父である島津久光が握っており、西郷に独断で受け入れを決める権限はありませんでした。西郷には久光の承諾を得ずに独断で行動し、沖永良部島へ流された苦い経験もありました。そのため、家老小松帯刀に相談したところ、当時薩摩藩では蒸気船２隻を購入したばかりで、船員が不足していました。龍馬ら元塾生庇護の話は船員不足を解消するのに文字どおり「渡りに舟」だったのです。但し、鹿児島で生まれ育だち、外を知らない久光は大の浪人嫌いで有名でした。そこで小松は久光に上申して裁可を得た上で龍馬ら元塾生の受け入れを決定したはずです。史料では確認できないものの間違いのないことでしょう。元塾生の数は８人であり、これだけの人数の浪人を久光に無断で鹿児島に受け入れることはあり得ないからです。 　かくして龍馬が鹿児島にやって来たのは慶応元年5月1日のことですが、これは「龍馬を含め、薩摩藩の海軍建設に向けた、具体的には士官、船員として期待されての鹿児島行き」(町田明広「新説 坂本龍馬」106頁)だったのです。このように操船技術を期待されて鹿児島に呼ばれた龍馬ですが、同月16日には長州へ向けて旅立つのでした。他の塾生が小松に引率されて長崎に向かい、予定どおり操船業務に就いたのに・・です。この点につき、歴史家の一坂太郎は、長州との和解を目論んだ西郷が、長州の内情を探索させるため龍馬を工作員として派遣したという新説を発表し、一時期話題になりましたが、果たしてどうでしょうか。工作員なんて、少し気の利く者なら誰でもできることなのに、操船という特殊な技術者である、しかも元塾生のリーダー格である龍馬をわざわざ工作員に使用する理由が薩摩藩にあったのでしょうか。

『亀山社中』はなかった・・・？ となると、 伊予松山藩に蒸気船を買わせて運行したはいいものの、 その最中に紀州藩の船と衝突して沈没させてしまい、 本来ならばこっちに非があるはずなのに宣伝活動などで相手の非をでっち上げ、 挙句賠償金をふんだくった話も後世の創作なんですかね？ （『クイズ面白ゼミナール』などで紹介されてました）

何年か前某テレビで虚構の英雄坂本龍馬を放送していた、明治維新で薩摩と長州は利益を得たが土佐は得るものがなかったので虚構の英雄坂本龍馬ができた。

司馬遼太郎の小説で 竜馬がいく の文字どうり 龍馬ではなく竜馬だ‥かなりの創作があることを匂わせている。 この小説で何十年も忘れらった人物に脚光が当たったため人物像が肥大化したのだろうと思う。 無名に近い人物を通じてこの幕末の時代がどうであったことを小説にしたつもりであったが‥ それに反してこの時代のことよりもこの人物に注目を集めてしまったということなのだろう。

3:44あたりで「薩摩藩上層部の思惑（しわく）の下～」とおっしゃっていますが、前後の意味から思惑（おもわく）が正しいと思います。

実際、龍馬は歴史の片隅に埋もれていたような人物で、司馬遼太郎さんの小説で、今の龍馬像が定着した感がある。個人的には人物ではないと思う。

新事実というか、新しい説としてそのような視点もあるのかと考えさせられました！ 子供の頃から様々な所で龍馬について聴いたり、見たり、読んだりしてきた自分の中のロマン溢れる龍馬像をこれからも大切にしていきたいと思います。

船中八策って、どうも大政奉還以降に考えったぽいよなぁ。

こんな重要な書類に直接仲介もせず重要重要人物でもない坂本龍馬が裏書しますかね？

つまり、歴史の教科書にわざわざ乗せなくてもよい人物だということかな。 個人的には、ずっと前から薩摩藩と長州藩の【使い走り】っていうイメージだったんだけど…

まぁ簡単に言うところの"戦争屋"ってところか、、

近々教科書から消えるって話を聞いたなあ。 「おーい竜馬」原作であり龍馬ファンである武田鉄矢さんの心中はいかなものでしょうかねえ・・・ 「風雲児たち」のみなもと太郎先生は龍馬が活躍?する時期を描く前に亡くなられたけど天国で内心ほっとしているかも。

映像途中の刀を持った銅像は桂浜の坂本龍馬像ではなく、室戸岬の中岡慎太郎像です。

時代劇の一部ってことね。 そりゃ教科書から消える話になるよな。

「汗血千里の駒」や「竜馬がゆく」については知られているし、小説ですからそのように読むわけですが、数々の新説異論が絶えないのもまた龍馬の魅力じゃないかと思っています。 ただ、船中八策については、では誰が創作した物でしょうか？ 慶應丁卯十一月 坂本直柔の署名の入った建白案は誰が書いたものだと言っていますか？

陸奥宗光が坂本龍馬について語っていますね。

龍馬は小説の中で描かれた人物ですよね