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【賠償金40億】KONAMIとサイゲの全面戦争を解説します 

ナカイドのゲーム情報チャンネル
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急いで作ったので誤字脱字あるかもしれません
裁判が公開だったら見に行きます
引用:
www.businessinsider.jp/post-2...
www.release.tdnet.info/inbs/1...
更新頻度高めサブチャンネル:
ゲームラジオ: / @user-mv5lu2lq9t
目次
00:00 はじめに
00:33 KONAMI vc Cygames
03:34 ウマ娘はサ終するのか
06:19 KONAMIの特許に抵触しているのか
08:35 他の類似ゲーム
09:18 まとめ
質問箱:
peing.net/ja/f31af569d80415
◆連絡先◆
メール:nakaido0913@gmail.com
Twitter: / nakaido_f​
※お仕事の依頼随時募集しております。
出資中:ポケモンカード通販
www.nanapoke.net/
/ sevenpocket
◆資料◆
Game-i(よく引用している売上サイト。金額はどんぶり勘定。)
game-i.daa.jp/​
Song: DEAF KEV - Invincible [NCS Release]
Music provided by NoCopyrightSounds
Free Download/Stream: ncs.io/invincible
Watch: • DEAF KEV - Invincible ...
Song: Itro & Tobu - Cloud 9 [NCS Release]
Music provided by NoCopyrightSounds
Free Download/Stream: ncs.io/cloud9
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3 июл 2024

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Комментарии : 1,1 тыс.   
@kuro0923gw
@kuro0923gw Год назад
サクセスのゲームの話のところでギリギリ墓を荒らされないかと思ったら最後に墓を荒らされるサクムス
@user-oo5zc7ic2x
@user-oo5zc7ic2x Год назад
訴訟の件は昨日知ったけどグラブルにジェフティの召喚石が専用BGMとボイス付きで実装してるし会社同士そこそこ仲良くてウマ娘も今の形になったんかなって思ったから本当に驚きました
@風翠
@風翠 Год назад
ZOEとゾーイでなんか面白いと思ってた過去があったのに・・・あ、ZOEってデザイナーに小島秀夫さんが・・・またネタにされてしまいそう・・・
@fam1023x
@fam1023x Год назад
KONAMIのTwitterアカウントにまで突撃して暴言吐いてく人はどうかと思った。
@Okojo44
@Okojo44 Год назад
印象下げてるのに気づかんのか…
@user-gh5fe8qe4r
@user-gh5fe8qe4r Год назад
KONAMI事態がごみ
@corne4771
@corne4771 Год назад
デジタル部門どころかアミューズメント部門(アーケード、音ゲー、メダル)にまで侵略してるのは面白い😂 すっこんでろ本当
@ikasamatarako
@ikasamatarako Год назад
公式のyoutuber動画にも来てるヤバすぎる‪𐤔‪𐤔
@Okojo44
@Okojo44 Год назад
@@ikasamatarako 試しに見てきたらめちゃくちゃ荒れまくってた…
@oq7104
@oq7104 Год назад
なんであれ一度デカいタイトルがノーリスクで通ると以降フリー素材みたいな印象になるもんね 筋は通せって姿勢を見せなきゃならなくなるのもしゃーなし
@tasaban
@tasaban Год назад
この件でユーザー的に一番面倒なのは双方のコミュニティに両方プレイしてなさそうな便乗荒らしが群がってくること
@aoi-t
@aoi-t Год назад
サイゲが金払って終わりになりそうですね サイゲのバレなきゃ(訴えられなきゃ)黙ってタダで使う精神は変わっていかないといけないと思います
@lunchset
@lunchset Год назад
情報共有ありがとうございます。1年後でもいいので、決着がついたらまた動画配信をお願いします💞
@yousay8607
@yousay8607 Год назад
昔のコナミは凄かったからな。 あの黄金時代に在籍していたクリエイターから搾取した特許がたくさんある。
@ri1944
@ri1944 Год назад
まあ在籍していた以上そこのリソースを使って開発していたわけだから当然ではある
@youser7776
@youser7776 Год назад
@@ri1944 その理論で一時期ITプログラマーが【完全独立動作プログラムを作るな】という不文律が浸透し、完成したらお役御免で捨てられないようプログラムに何かしら食わせないとまともに動かないようにするのが流行った。 不誠実にプログラマを解雇するとキーを引き継がず、前のようにいかずしょぼい動きになるみたいな。 クリエイターに開発リソースを与え権利を別け与えないというのは社会通念上よろしくないと思うがなあ。
@user-dr9kq3uk3y
@user-dr9kq3uk3y Год назад
まぁ小島秀夫なんかは色々やりづらかったみたいでコナミ見限って独立したしなぁ
@tvszaku5676
@tvszaku5676 3 месяца назад
メタルギアを制作した人をクビにするくらいだからなぁ
@user-ic3cq8hn3z
@user-ic3cq8hn3z Год назад
ゲーム業界に特許なんて不要とかいってる連中が 「ドラクエチャンピオンズだらけのゲーム業界が出来上がってしまう」 で何も言えなくなるのすき
@nw3428
@nw3428 Год назад
和解ならなかったということで、 結果はどうあれ仮に控訴審→上告審まで争った場合、長きに亘り『まさか』の事態にならないかと不安になりながらアプリプレイするのは…つらいかも。
@user-rp8ly4gj4h
@user-rp8ly4gj4h Год назад
それ狙いのサ終要求ですしねえ、サ終はほぼないのは分かってても潜在的な恐怖を植え付けることで、 新規にも既存プレイヤーにも二の足を踏ます効果を出すれっきとした合法の攻撃
@user-si3vu5ex6w
@user-si3vu5ex6w Год назад
ナカイドさんの仰るようにウマ娘の育成システムはかなりの時間泥棒なので、できることなら短時間で済むシステムに作り変えてほしいというのがいちユーザーとしての意見です。
@user-tg5cf6xl3r
@user-tg5cf6xl3r Год назад
ゲーム自体が時間泥棒だからゲーム卒業した方がいいよ
@user-qs5lu8xd1y
@user-qs5lu8xd1y Год назад
正当性はKONAMIにあるはずなのにこれまでの行いのせいで叩かれまくってるの笑う
@ri1944
@ri1944 Год назад
ちゃんとあらかじめ特許をとっておいたのに……
@user-hc1yr6ft6n
@user-hc1yr6ft6n Год назад
特許って既存の技術に比べて新規性と進歩性があって認められて 独占生産&販売が認められる制度であり 当然有効範囲も限定される 特許申請して許可降りても 他に侵害してるぞと訴えても 「その技術昔からありましたけど何か?」と言われたら 裁判になる 特許取ったら正義という物ではない しかも今回は競走馬を女の子キャラにして競馬場で走らせるというゲームの根幹じゃなく どうでもいい育成しす(サクセス)そのものでもなく (サクセスの特許自体他ゲー、他企業のパクリ) サクセス中にデッキに入れたカードでイベントが起きるというマジでどうでもいい っていうか無くてもいいって部分で訴えてる点がKONAMI側の問題 しかもユーザーから見たら要らないシステムの部分の特許を盾に ゲーム配信の中止を掲げてる点がもっと問題 「KONAMIお前はその要らないシステムを大事だと思ってるのか?」というセンスを問われる点と 要らないシステムを盾に重課金の多いゲームの中止を要求している点 これでソシャゲやネトゲユーザーの中の重課金層を敵に回してる点 どうでもいいシステム むしろない方がいいシステムを盾に今まで大金注ぎ込んできたゲーム中止を要求したら サイゲ以上にウマ娘ユーザーから怒られるのは当然 で根幹に戻るが 何かキャラや装備を育成するゲームは沢山ある その育成でブーストアイテム入れたらイベントが発生するってのがKONAMIの特許らしいが それを同じ野球ゲームに範囲を限定して主張するならまだわかるが 競馬ゲームいや競馬っぽい女の子キャラゲームに適応するのはおかしいとサイゲや他のメーカーが主張するのも当然 いやそもそもデッキにブーストアイテム入れるのや イベント起きますってのに新規性ユニオン進歩性があるのか? って点を主張して特許の取り消しも求められる状況な訳で 特許取ってたら正義と思うのは間違い
@user-yq7bz4wl8v
@user-yq7bz4wl8v Год назад
カードゲームの動画をメインに上げている遊楽舎ちゃんねるでも 過去のコナミの悪行の動画を上げているほど有名です。 (麻雀格闘俱楽部のルーターを含めた中古機購入時にコナミの他のゲーム機のバージョンアップキットとセット購入と販売しない 【独占禁止法違反行為】や、麻雀格闘俱楽部のコナミ側の鯖が悪くて接続不能エラーが出てプレイ不能なので電源切断してたら コナミ社員から「何電源切断しっぱなしにしてるんじゃー!」と逆ギレクレーム、接続エラーが出ていたですけど 何が原因ですか?と質問したら、「うち(コナミ側)の鯖が原因や」と即ガチャ切りという、 呆れるほどの対応だったとのこと。)
@user-yo3fm9ps2h
@user-yo3fm9ps2h Год назад
​@@user-hc1yr6ft6n なくてどうでいいというシステム組み込んだサイゲって馬鹿なのでは?(容易に回避できる技術屋システムですよね的な) に行き着くだけでは
@kn3674
@kn3674 Год назад
​@@user-hc1yr6ft6n コナミ側にしてみればどうでもいいシステムならそのシステムの配信さっさと止めろよって感じになりますよね。
@user-kk5kf6om5p
@user-kk5kf6om5p Год назад
確かな情報が殆ど出てない現状なのに、憶測をまるで事実かのように語ったり、憶測でコナミやサイゲを叩き合うsnsは本当に恐ろしい…
@user-dn6el8ii8z
@user-dn6el8ii8z Год назад
Twitterやってる仲間が当該ツイート見たらしいけど、少なくともKONAMI叩いてる奴らはなんか別件でKONAMI恨んでてここぞとばかりに荒ぶってるみたいね。 まあそいつの目撃証言が全部でもなかろうけどよ
@nthdthdyjsehsnw4ethwbt
@nthdthdyjsehsnw4ethwbt Год назад
単純に信用されてないんだろ
@onumayouhei
@onumayouhei Год назад
憶測関係なくもともとコナミの特許切れを狙って時間調整して延期してウマ娘を出したのは明らかで全部特許切れてないからコナミとしては面白くないでしょ丸パクリだし
@user-ko8kh3ud2e
@user-ko8kh3ud2e Год назад
今回ばとってるのはコナミに復讐したいやつ&ウマ信者vsサイゲアンチみたいな流れなのでまあいつも以上に意味分からん発言が乱発してるね 今関係ないだろがおおすぎ
@onumayouhei
@onumayouhei Год назад
@@user-ko8kh3ud2e わかりやすく言うとサイゲがウマ娘を延期して出したのはコナミのパワプロの特許切れを待ったためしかし一部まだ残っていた。ウマ娘がヒットしてしまったためウマ娘のシステムをそのまま丸パクリするゲームだらけになった。権利はコナミにあるのに無断仕様の無限増殖を止めるにはパクリ大元と話し合うしかない。
@kakky4545
@kakky4545 Год назад
普通にサイゲがKONAMIに使用料払っているかと思ったら違うのか...
@user-dw6qm3jc5i
@user-dw6qm3jc5i Год назад
めちゃくちゃわかりやすかった
@user-zi7px4tq7c
@user-zi7px4tq7c 11 месяцев назад
とりあえず発展の為であってこれが普通であるって事だな
@owlman3304
@owlman3304 Год назад
ウマ娘オタク、今回の件に限ってKONAMIが正しいもんだから叩くとこがなさすぎてとうとうKONAMIのイメージを叩く方向にシフトしてるの見苦しすぎる
@user-ro5cl8pt9f
@user-ro5cl8pt9f Год назад
わかる 感情論と法律を切り離して考えることができないんやなっていう
@FUCKINGfeminist
@FUCKINGfeminist 8 месяцев назад
オタク親でも殺されたんか?
@namwons33
@namwons33 Год назад
そもそも特許というのは技術を開発した人(この場合は法人)の利益を守りつつその技術の普及をさせる趣旨のものだから、その方針で解決して欲しいものです。
@xanoko9807
@xanoko9807 Год назад
コナミって2000年代前半の頃、他社音ゲーをキビしく制裁しまくってたよね。
@Michael-michael2456
@Michael-michael2456 Год назад
で、自分たちでは出さないと。誰も得しないのはやめてほしい
@Meteor.shower.wand.
@Meteor.shower.wand. Год назад
BEMANI、ポップンとかですね
@yasukihirama
@yasukihirama Год назад
ジャレコのビーマニの類似ゲームで消されたので有名です。今のセガのAcオトゲーは特許取得して出しているようです
@user-ok5mv1jf9n
@user-ok5mv1jf9n Год назад
@@Michael-michael2456 いや今アーケード新規出しまくっとるぞ コロナ禍でゲーセン支えてたのはマジでKONAMI まぁゲーセン行かないとアーケード何出たとか分からんから仕方ないけど何もやってないってのには反論させてもらうね
@Tat2u
@Tat2u Год назад
@@user-ok5mv1jf9n 確かにそうでACはKONAMIの庭なんだけど、逆を言えば飽和状態なんだよね⋯ 特にBEMANIシリーズとかもう何機種出すんだって思うわw ビーストみたいな明確なサ終ならまだしも、MÚSECA、リフレク、ダンエボ、ミライダガッキみたいな一応オンラインだけど更新無しのゾンビ機種をダンスラやダンアラ稼働させてる暇あったら早くどうにかして欲しい
@newfenixclub
@newfenixclub Год назад
いずれにしてもコナミ側の特許の内容とサイゲ側の実施の内容次第だけど、泥沼化して良いことは無いので最終的には両者の妥協できるところで和解してほしいところ・・・
@user-uz4rn9kh1b
@user-uz4rn9kh1b Год назад
最終的というか最初からケンカするなよがファンの感想だと思うんだ
@user-mr7cn8ci2u
@user-mr7cn8ci2u Год назад
サイゲが特許料を素直に払えば解決していた話
@user-mn2np9up9w
@user-mn2np9up9w Год назад
どうやらサポカを変えたらイベントが変わるみたいな部分で特許取ってるらしいシステムそのものではないっぽい
@user-uz4rn9kh1b
@user-uz4rn9kh1b Год назад
​@@user-mr7cn8ci2u 払おうとしてないってのはソースどこ?
@bar654
@bar654 Год назад
サイゲが1億2億とか言ってケチるからこうなるんだよなぁ😂
@kqnata2156
@kqnata2156 Год назад
いじめの例えマジで分かりやすかった。 それより、ここから一年ぐらい決着つかないということに驚いた。そんなに裁判って大変なんですね。
@user-zo7ir4bc4s
@user-zo7ir4bc4s Год назад
1年どころかたぶん5年くらいかかりますよ 1年で決着付いたら極めて異例の超スピード判決で大ニュースになります 著作権利関係の裁判は本当にすごい時間が掛かります
@user-ql9oo4bo9n
@user-ql9oo4bo9n Год назад
NHKが訴えてこないのがこれ
@Tat2u
@Tat2u Год назад
いくら大企業であっても莫大な費用、労力、時間が代償になるから普通は極力避けるはず
@D.3dayu
@D.3dayu Год назад
そもそもこんな世間に露出する前に普通は水面下で交渉やってるはずで、それなのにこうして衆目に晒されてる時点で拗れてるって証拠になる
@kitaba06165935
@kitaba06165935 Год назад
最高裁まで行くなら数年かかるでしょうね
@takat2269
@takat2269 Год назад
わかりやすかった!
@eulerleonhard4769
@eulerleonhard4769 Год назад
ニュートラルな見解やね。ウマ娘のパワプロ部分がファンからは評価されてないっていう点も含めて丸々同意。
@kitrohk1923
@kitrohk1923 Год назад
そもそも、パワプロもプリンセスメーカーのパクリ。 1994以前にすでにたくさんのゲームシステムが作られたのに なぜ、パワプロが0から作ったと勘違いしてるだろうかな
@user-ok5mv1jf9n
@user-ok5mv1jf9n Год назад
パクリと特許はまた別の話です
@kitrohk1923
@kitrohk1923 Год назад
@@user-ok5mv1jf9n そうだね。サポートキャラの選択に応じて、ゲーム中で発生するイベントを変えるという広範囲無効な特許だろうけど、ウマ娘のイベント自体はすべてランダムで発生してる。サポートカードはそのイベントの発生率をあげるだけでまったく別のシステム。ただ、ウマ娘リリース後から、コナミがウマ娘のシステム寄せてを分割出願して、その特許に7世代まで追加したから、結果的にどっちが勝ちのがまだわからない
@user-ok5mv1jf9n
@user-ok5mv1jf9n Год назад
@@kitrohk1923 任天堂もコロプラの時に裁判に有利になるよう特許の中身ちょこちょこ弄ってたしその頃から水面下でやり合ってんだろうな
@eulerleonhard4769
@eulerleonhard4769 Год назад
@@kitrohk1923 外野がいくら御託並べたところでサイゲが訴えられてる事実は変わらん。動画はじまってすぐナカイドも言ってることだ。
@marugarita7
@marugarita7 Год назад
これを聞くと、任天堂のスマブラの類似品に関してのコメントであった 「特許で縛ってしまうと、ゲーム業界の衰退を招くから、よほど変な事を言い出さない限り見守ってます」って、記事を思い出したわ。 コロプラは、特許取ったから、類似品作ってるメーカーは使用料払え。と言い出して、任天堂が、その特許はうちが持ってるんで、黙れ。って裁判になってたはず。
@serina6883
@serina6883 Год назад
任天堂は敢えて特許を取らずに他の会社も使える状態にしてたのを コロプラがこれはうちの技術や!ってやり始めたから天下の任天堂に怒られたんよね
@rnd1846
@rnd1846 Год назад
@@serina6883 使用料の方ね、特許自体はとってる(でなきゃ裁判云々にもならない)
@風翠
@風翠 Год назад
似たような事例に『ゆっくり茶番劇商標登録問題』があったかな・・・
@user-fv4qt6qt9m
@user-fv4qt6qt9m Год назад
@@serina6883 特許は取ってましたよ 権限の行使をしてなかっただけ
@spellotu93and39
@spellotu93and39 Год назад
@@serina6883 特許と言う権利の確かな証明も無しに任天堂法務部とはいえ勝てる訳ないやろ子供の喧嘩ちゃうんやからw 物事を理解してなさすぎやわ
@user-xf1pi7nf7o
@user-xf1pi7nf7o Год назад
チャンピオンズのことちゃんと根に持ってるナカイドさん最高です笑
@user-rj3bx1po6r
@user-rj3bx1po6r Год назад
心配で擁護したいんだろうけど「ウマ娘ユーザー敵に回したらどうなるか……分かってます?(暗黒微笑」みたいなツイートしてる方達はさすがに見ててあちゃーって感じです サイゲもKONAMIも関係ない層から見たらすごく印象悪くて擁護どころか背中から機関銃撃ってるように見えます(実はウマアンチなのかな?)
@name-break
@name-break Год назад
8:16唐突のチャンピオンズに涙が止まらない
@GivemeGenuine
@GivemeGenuine Год назад
この件は「企業が特許権侵害で他企業を訴えた」ということ以上の余白を勝手に邪推してる人が多いように思う ナカイドさんの解説は一歩引いて客観的なのでスッと入ってきました
@user-rj1dc9bg1s
@user-rj1dc9bg1s Год назад
著作権じゃない、特許権な 似てるようで全くの別物だから注意
@namwons33
@namwons33 Год назад
著作権の有効期限と特許のそれはあまりにも長さが違うので重要ですね〜
@GivemeGenuine
@GivemeGenuine Год назад
@@user-rj1dc9bg1s 混同してしました!変えておきます
@ri1944
@ri1944 Год назад
著作権だとゲームのシステムとか訴えられないしね
@user-jf6es6tr4y
@user-jf6es6tr4y Год назад
それな
@user-go2yn9fb3i
@user-go2yn9fb3i Год назад
編集はやすぎぃ!投稿ありがとうございます!
@kaminusi
@kaminusi Год назад
エルシャダイの人もサイゲに言いたいことあり気でしたね…
@user-ok1sp1ky5y
@user-ok1sp1ky5y Год назад
非常に分かり易くて面白かったです。573がまた893な事を言い出したのかと思ってましたがそんな単純な話じゃなかったようで。 類似性というのをどこまで線引きできるかが鍵だと思いますが、私は昔あった任天堂とエンターブレインのエムブレムサーガの件を思い出しました。あちらはキャラクターやエムブレムという象徴が判断の基準になったような気がしますが、例えばRPGというシステムで言えば同じ仕組みのものは山ほどある訳でシステムの類似性となると難しいのかなと思ってます。 ともあれどんな判例が出来あがるのか注目ですね。
@houyhnhnm_hatena
@houyhnhnm_hatena Год назад
パクってるかどうかではなくて、特許を犯しているか、その特許が有効かという話なんで、結局どの特許かというので争う感じですね。 サクセスモードは1996年の実装なんで、もう20年経ってしまっているからなあ
@toiwatani
@toiwatani Год назад
著作権と違って特許権は20年しか有効じゃないので訴訟内容が気になります。恐らく製品の発売前に申請しないと公知の事実になり却下されそうだから後出しは難しいと思われるので基本的なゲームシステムとは違う部分で争うつもりなのか…
@rou_mondaiji
@rou_mondaiji Год назад
とても良い内容の動画でホッとしました。傾いた意見ばかり『声が大きく見える』のはあまり良いものではないので、きちんとした内容であるナカイドさんの今回の評価はとても良かったです。
@RichardLeben
@RichardLeben Год назад
冒頭から楽しそうで草
@user-ri2xq8cx8j
@user-ri2xq8cx8j Год назад
まってたよ
@user-hb7mf2hx6s
@user-hb7mf2hx6s Год назад
まともなこと言ってて安心した
@user-rh2rc5vu3z
@user-rh2rc5vu3z Год назад
なるほど、この件を事前に察知していたからサクムスは早期サ終した可能性があるのか
@LE_SSERAFIM
@LE_SSERAFIM Год назад
韓国でも話題で気になったので、詳しい情報ありがとうございます。
@user-zl8jz5fg2i
@user-zl8jz5fg2i Год назад
サクライグノラムスも売れてたら、同じシステム使ってる以上訴えられてた可能性がありましたね。
@user-sm7eq9lw8n
@user-sm7eq9lw8n Год назад
これに乗じて「小島監督をメタルギアに返せ」とか言ってる人もいるしなあ
@seaman230
@seaman230 Год назад
もう、それだけKONAMIは業が深すぎてヘイトを溜めてるってことやろ?
@tositann3633
@tositann3633 Год назад
MGS5の不完全燃焼な終わり方とかサヴァイブ出したりして「メタルギア」というIPに泥塗っちゃったからそりゃ信用されてないし嫌われてると思う。
@user-go7me9on1k
@user-go7me9on1k Год назад
裁判がどうなるかはさておき、訴訟を起こされた時点でイメージダウンは避けられないのとタイアップやコラボ、今後の新規キャラ実装に影響が相当出そうなのがね…
@user-en6se3do8p
@user-en6se3do8p Год назад
>新規キャラ実装に影響 ウマ娘のキャラは魅力的なのが多いので現プレイヤーとしてはそれが痛い……けどそれでも「まあサイゲだししょうがないか」みたいな感情の方が大きいのがなんとも^^;
@user-fh3ff6jr6b
@user-fh3ff6jr6b Год назад
ウマ娘は元ネタ提供してくださってる馬主や関係者の存在がありますからね……
@user89849
@user89849 Год назад
これ言う人多いけどどういう思考回路でコナミの方がイメージダウンすると思ってるんだろう
@goGigagagagogo
@goGigagagagogo Год назад
@@user89849 普通にどっちもイメージダウンじゃない? 訴えられる時点でウマ娘はもちろんKONAMIもまた始まったかって見方されるわけだし
@user89849
@user89849 Год назад
@@goGigagagagogo いやその考えでも特許権を侵害したとして訴えられているサイゲよりコナミの方がイメージダウンするという考えにはいたらないという話をしてるんだが
@mushokuneet
@mushokuneet Год назад
外野且つド素人から見れば、当然の権利を主張するだけななのに叩かれてるKONAMI可哀想
@ruby-tyukiuta
@ruby-tyukiuta Год назад
そういえば今回のコナミVSサイゲの話題でエルシャダイの人がうちも白黒つけたいけど元仲間と争いたくはないと言ってましたね。
@user-gq9rp6me1s
@user-gq9rp6me1s Год назад
動画ありがとうございます。ウマ娘ユーザーですが、コナミの主張も間違っているとは思わないので、競馬界から問題視されないうちに落ち着いてほしいです
@user-rf6mh2ff2f
@user-rf6mh2ff2f Год назад
育成が面倒なので育成パートを変えて続けてほしい
@aaaaaaaaaaaaaaaaa611
@aaaaaaaaaaaaaaaaa611 Год назад
自分も特許力で殴り合う業界にいるから思うが、企業間で特許や意匠で裁判になるときは水面下で話し合いが行われた後なので、あとは一旦戦うしかない。
@yjmanabu
@yjmanabu Год назад
少し前のサイゲ動画が今こうして伏線になってるのはいくらか偶然にせよ面白いよなあ コナミの行状はともかく法治国家として権利を尊重する中立的見解、あり得ない最悪を想定した上での明るいウマの展望 やっぱ他より視野が広く頭一つ抜けた上手い構成だと思う、そして〆の軽やかなサクムス死体蹴りワロタw
@user-nj1io7fg3f
@user-nj1io7fg3f Год назад
めっちゃ中立的に解説しますやん… ええチャンネル見つけたわ〜
@sorakarakuu-bs7ok
@sorakarakuu-bs7ok Год назад
第三者視点でどちらに偏ってない解説助かります
@user-uq9ws5lg6u
@user-uq9ws5lg6u Год назад
見守るしかできないが、穏便に済んでほしいな。
@ju__shi__
@ju__shi__ Год назад
普通にサイゲが悪いわ
@user-gh5fe8qe4r
@user-gh5fe8qe4r Год назад
悪いけど悪行を重ねすぎたからKONAMIは叩かれてるねんで
@user-tj5ve9ni3c
@user-tj5ve9ni3c Год назад
そもそも争点はサクセスシステムのパクリではなく、デッキ編成によって発生イベントが変わるシステムのパクリだっていう話をしてくれるのかと思った
@user-mi9nk1my3f
@user-mi9nk1my3f Год назад
でも、まだ何が抵触したか正式発表はないやろ
@user-np8ct1ho8p
@user-np8ct1ho8p Год назад
ナカイドさん、早く動画にしてくれてありがとうございます。とても解りやすかったです。
@user-fh2si7bh1j
@user-fh2si7bh1j Год назад
パクリで炎上したりパクリを擁護したりは好かれてないか好かれてるかでしかないからなー サイゲのゲームやらん人間からするとアウトにしか見えなかったけど
@user-mk3pl2vj4h
@user-mk3pl2vj4h Год назад
ウマ娘初めて触った時魔法使いの約束に似てると思ったけど、まさかその更に元がパワプロだったとは知らなかった......
@boyrough3213
@boyrough3213 Год назад
ゲームの根幹をなすシステムで特許となると多分インディゲームは8割くらい引っ掛かりそうな気がしますが
@user-wd8sx7wv5l
@user-wd8sx7wv5l Год назад
これを機に育成システム完全に変えて時間のかからないやつにしてほしいですね
@mitsuharuteishi2618
@mitsuharuteishi2618 Год назад
当事者の企業間はともかく、ユーザー間で様々な対立構造が生まれて炎上に至りそうな内容だと思いました 燃えすぎて変な飛び火しないのを祈るのみです
@user-lb8zs1vg6y
@user-lb8zs1vg6y Год назад
訴訟好きのコナミが帰ってきたか。 実際、特許に一部触れたり複合もあるだろうから、裁判官にも難しそうだ。
@sugineri260
@sugineri260 Год назад
サイゲ側がコナミの特許切れたタイミングでウマ娘始めた辺り確信犯だと思ってる
@user-gu7ej6bp6k
@user-gu7ej6bp6k Год назад
ナカイドさんの意見と同じで、このウマ娘がサ終してサクセスじゃない新しいウマ娘になったら、多分俺はやると思う。ウマ娘というコンテンツ事態は好きだからね。サクセスに時間奪われてやめちゃったけど、別のウマ娘が出るならまた始めたい
@user-fz1bp6zc2g
@user-fz1bp6zc2g Год назад
ウマ娘よりずっと昔にあったカムライトライブってソシャゲも結構似てた育成システムだったけど全然話題にならんかったな
@user-kx1yw4mw5h
@user-kx1yw4mw5h Год назад
カムトラのコメントしてる人誰もいなくて寂しかったけどやっと見つけられた…! そうです、ほぼサクセスパクリの時間食い虫かつ超絶廃課金搾取ゲーだけど何故か生き延びてもうすぐ6周年を迎えます 40億賠償のほんの一部でも飛び火したらマイネットなんて消し飛ぶだろうなぁ
@atelierryza1519
@atelierryza1519 Год назад
これって仮に問題が長引くとするとウマ側で馬主さんたちが問題視する可能性ってあるのかな?
@hal7772
@hal7772 Год назад
新規実装のオファーが通りづらくなるのはありえそう。
@ku2916
@ku2916 Год назад
最初に大きな要求して、和解金と使用料ってとこでしょうねぇ でもサイゲも抵抗するのが不思議なんよなぁ、リッチだけどシステム的に特筆するとこはないウマ娘だし 争ってまで侵害してませんって言うほどの何かがあるのかね
@yukiusagi97
@yukiusagi97 Год назад
サイゲは他のゲームもほとんどパクって作ってるからこれまで通りいけると思ったんじゃないかな
@serina6883
@serina6883 Год назад
馬主さんに無許可でキャラ化したと思われる件とかその後馬主さん方を尊重する対応に変わったと感じたので どうしても納得できない何かがあったのかもね
@user-ex9xf2og9j
@user-ex9xf2og9j 10 месяцев назад
KONAMIのプロスピの東京ドームの看板にウマ娘入ってるから、良好な関係だと思ってた
@joc8764
@joc8764 Год назад
ウマ娘ユーザーへの支障「ガチャがさらに渋くなる」
@user-vy2ev1jc3u
@user-vy2ev1jc3u Год назад
隠し味としてドラクエチャンピオン(スクエニ)突くナカイド好き❤
@user-sp2uf2ei2j
@user-sp2uf2ei2j Год назад
2:21 ウマ娘最初に触ったときは私も同じこと思ってましたが… まぁ幾分か減額してサイゲマネー払って終結だと思う
@user-sk5de8ov5y
@user-sk5de8ov5y Год назад
昔パワプロ好きで、ウマ娘がハマってる身としては凄くフクザツです… 始めたとき、パワプロっぽいから続けられる!と思ったので、つまりはそういう事なんですよね… とりあえずイチユーザーとしてウマ娘は続けますが、行く末を見守りたいですね。
@kitrohk1923
@kitrohk1923 Год назад
プリンセスメーカーを遊んだことないパワプロユーザーは パワプロが育成ゲームの元祖だと勝手に思ってて草 ゲームシステムなんて、多くのクリエイターが昔から作ったなのに、 特許を取って支払料を業界から取るコナミが嫌われるも当然
@user-iq2gw5lc1c
@user-iq2gw5lc1c Год назад
いうてパワプロに似たゲームもパワプロ前にあるんだけどね。パワプロもパクリって言う話になる
@ri1944
@ri1944 Год назад
@@user-iq2gw5lc1c パクリが問題じゃなくて特許が問題だからね パクリが問題だとゲームなんて一ジャンル一ゲームになるという問題もあるが……
@user-jf6es6tr4y
@user-jf6es6tr4y Год назад
結局訴えられたな、、
@user-sv8kq4yd2q
@user-sv8kq4yd2q Год назад
@@user-iq2gw5lc1c 何の言い訳にもなってない。特許を侵害してるかどうかが全て
@ash-er6ot
@ash-er6ot Год назад
サイゲとCAとの影響や関係性についてなんか調べて出して欲しいな、ナカイドさんの見方面白いから
@naonao8006
@naonao8006 Год назад
この件に限らず、オタクって自己中やなと思うわ
@user-qm4jm8xz7e
@user-qm4jm8xz7e Год назад
サポカ編成でイベントが発生するって所が怪しいとされてるらしいですが、 ウマ娘はサポカ編成に関係なく全イベントが発生するから別物って感じなのかね~。サポカはあくまでも確率upするだけ。
@scarface8068
@scarface8068 Год назад
今はほとんどゲーム作ってないとはいえ特許は特許ですからね行方を見守りたいところです。ただ、ゲームの差し止めはあまり通らない印象 そもそもソースコードが全く一緒で動作も同じならわかりますが、似たようなゲームが大量にあるゲーム業界でこれが認められるかどうかが興味ありますね
@shiroishi196
@shiroishi196 Год назад
音楽でもあの曲とこの曲のここが似てると言うのはよく有ります。アイドルとSTORMぐらいは許されても、ぬくもりと抱きしめたいレベルだと許されないっていう話かなと思いました。どちらのゲームもやった事は有りませんが。
@capskey666
@capskey666 Год назад
馬主は揉めたタイトルは嫌かもしれん
@user-lh4no4ih3n
@user-lh4no4ih3n Год назад
ウマ娘側も特許登録が完了していますし、どちらの特許が有効かの争いになるでしょうから後は司法が判断することですね。見た目が同じでも実装方式が異なれば別技術、同じ車でもガソリンエンジンと電気モーターは違うのと同じでサイゲさんがその違いを立証できるかですね。
@takao1945
@takao1945 Год назад
ナカイドさんが一番分かっているかも… 訴状が届いていないのにあれこれ記事や動画を出すマスコミやユーザーに辟易していたので(小銭稼ぎの姿勢がありありとしてるので)、さっと出して後は結果でという姿勢は支持します。 訂正 訴状が届いていないのではなく、開示されていないの間違いです。
@user-lt6ng5hd3z
@user-lt6ng5hd3z Год назад
なんか昔よりおしゃべり面白くなりましたよね!素敵!
@HageZura
@HageZura Год назад
むしろ、これを機に サクセスありきのウマ娘は生まれ変わらせたら良いわな
@user-dx9if9qy2i
@user-dx9if9qy2i Год назад
「中国では類似性の高いゲームが許されていないからです」 一部のクオリティ高いのを除けば マフィアシティや魔剣伝説や放置少女とそっくりなゲームで溢れかえってるように思えるけど
@kaito-px9jl1eq1y
@kaito-px9jl1eq1y Год назад
ナカイドなら絶対見逃す事は無いと思ってたが早くも出して来たか
@if-rk4se
@if-rk4se Год назад
完全に同意
@Jeannelove_inb
@Jeannelove_inb Год назад
8:46 モンスターファームはKONAMIに金払ってるそうですよ
@user-dr9kq3uk3y
@user-dr9kq3uk3y Год назад
確かパワプロの球場広告の中にウマ娘あったと思うんで最初はコナミ側もシステムは似通ってるけど目くじら立ててなかった。 ただウマ娘がヒットしまくったために類似システム採用した話題性あるゲームがいくつも生まれてきたんで、コナミはさすがにこれは締め上げにゃならんと話し合いしたけど妥協できず訴訟に踏み切ったってのが割とありえるかも。 別情報だとサイゲが特許を出そうとしたってのを見た事あるがあるいはそれにコナミが怒ったんだろうか?
@user-vh4gd9mn3o
@user-vh4gd9mn3o Год назад
やってる事は正しい筈なのにKONAMIが特許ヤグサ過ぎて信頼全く無いのほんと草
@turbot5921
@turbot5921 Год назад
まあクリエイターの権利と業界の発展と言いながら自分とこでその特許を利用発展させないから、結果的に他社クリエイターから搾り取って業界やアイデアの衰退を促進させていることは気にしていないように見えてしまうからな。
@user-tb9sc9yd1d
@user-tb9sc9yd1d Год назад
今回の件は業界的に見たら話通さず使用料も払わず和解にも応じなかったサイゲが100悪いけどね 昔の悪行が掘り起こされるのはしゃーないけど
@ri1944
@ri1944 Год назад
業界の発展とかを考えるとヒットしたゲームをパクりあって切磋琢磨した方がパイも広がっていい感じになりそうではある ただそれとこれとは別だからな
@user-jf6es6tr4y
@user-jf6es6tr4y Год назад
まぁ、法治国家なのでね。仕方ないね
@user-km3uc2xp9q
@user-km3uc2xp9q Год назад
サイゲ自身パクリパクられし過ぎてて その辺の感覚が相当鈍くなってたんだろうなぁとは思う
@ri1944
@ri1944 Год назад
パクリ完全否定だとそれはそれで成立しないしユーザーにとってもいいことはないけど 特許まで取ってるんだしなぁ それで無効になるならその特許を通した意味とは?ってなる気はする
@takumitanioka9850
@takumitanioka9850 Год назад
メタルギアソリッド3のリメイクでM1911とかAK-47とかXM16E1とかM37といった実銃のライセンス料支払いに賠償金の40億を使いそう。
@user-dr1si8sk5u
@user-dr1si8sk5u Год назад
今回の騒動でコナミユーザーってコナミへの信頼地の底突き抜けてることを知った
@tositann3633
@tositann3633 Год назад
コジマ監督の追放やっちゃってMGS5を未完成で出した疑惑あるからね~、そりゃ信用なくすよ。
@TheSeed0205
@TheSeed0205 Год назад
コナミは元々評判が悪いのにこれでさらに評価が悪くなるのは確実。仮に40億をふんだくってもこの下がった分の評価は今後40億に匹敵するだろうな。俺もこんな汚い会社のゲームには二度と金は落とさねぇ。コナミくたばれ
@user-jf6es6tr4y
@user-jf6es6tr4y Год назад
​@@tositann3633 MGS5の影響がデカすぎる
@user-ln3wy3ql6l
@user-ln3wy3ql6l Год назад
一番のオチは「サクセスをパクったサクムスが1か月で終わったのは英断だったかもしれません」だと思う。ホント笑った。 ニンテンドーコロプラ裁判の解説も見てたので今回の件、コナミに理があるのは確かだなぁ、と思い、動向を静かに見ようと思ってました。 ただまぁ、サクセスシステムがだるい、というのは“確かに”と同意する次第で、最近は育成一切やってないですからね。 もっと早く戦力が作れるシステムを考案する、となったらそれはそれで期待しても良いな、とも思います。
@ryomatsumoto9635
@ryomatsumoto9635 Год назад
KONAMIもウマ娘サ終せずに末長くサイゲからライセンス料払ってもらうのが一番ウマいんよね
@user-vj9nr7fh2p
@user-vj9nr7fh2p Год назад
enish はサイゲームとKONAMIどちらかに使用料を払えばいいんでしょう?
@rqueathe8876
@rqueathe8876 Год назад
KONAMIの社員でウマ娘やってる人1人はいるだろうから気まずいだろうなあ
@rqueathe8876
@rqueathe8876 Год назад
まあばれへんやろけど
@cantatsu6431
@cantatsu6431 Год назад
ひなビタ♪おじさん「どないしょ・・・」
@user-pk1tu5bk4w
@user-pk1tu5bk4w Год назад
とりあえずコナミは売れたからじゃあ訴えるはっていつもの流れが過去の事案であったし色んなブランドをつぶしてるからなぁ
@user-ns9ns8jk1d
@user-ns9ns8jk1d Год назад
ウマ娘側のユーザーとして動画を見させていただきました 今後がどうなるかは分かりませんがKONAMI、サイゲ両方の会社にもユーザーにも納得できる形で自体が収束することを待つことにします 丁寧な解説ありがとうございました
@user-pz8zl3mn9t
@user-pz8zl3mn9t Год назад
唐突に殴られるドラクエチャンピョンズ草
@mitmat7574
@mitmat7574 Год назад
ウマ娘では編成していないカードのイベントもランダムで発生するので、そこが特許と違うのでオリジナルだという言い分があるそうですね
@user-fw8iv3go9w
@user-fw8iv3go9w Год назад
KONAMIが正しいような雰囲気なのに、KONAMI自体のイメージが悪すぎて叩かれてるの草 小島監督偉大だったんだなって改めて思うわ。
@user-kg4rp2sh4z
@user-kg4rp2sh4z Год назад
他のIP潰しまくってたメタルギアとか言う疫病神…
@user-vo2vt4ck3z
@user-vo2vt4ck3z Год назад
4:23 みかじめちっくな言い回しで笑ったww
@user-uj7zh9ok4k
@user-uj7zh9ok4k Год назад
ゆるキャンのやつサクセス系なのか
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Я нашел кто меня пранкует!
00:51
КАКАХЕН - ПАУЧАХЕН
12:22
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