なぜオランダだけ？徳川家康の対ヨーロッパ政策と鎖国のなりたち【ゆっくり解説】 

逆にビスカイノは色々不運だった（；；）

殺されたイメージしかない井伊直弼も実はそうとう優秀だったりするんですよね。

rere popo 精を出して情勢調査していても、幕府上層部の中でその情報が閉鎖されていて、当時の学者、知識人層ですらほとんどの人間はあまりよくわかっていなかったというのが困りものですね。少ない人間で知恵を出し合って混迷する上にその状態で独断専行するので市井が荒れて自分の首を絞める一方というか。

ペリー来航前のマンハッタン号事件とかビドル提督への乱暴狼藉を見る限り、江戸幕府はやはり硬直していて、うまい対応ができていたとは言えないと思う。

ま、オランダ風説書ずっと読んでたしね。ただナポレオンによってオランダが征服された時はその事風説書には書かれてなかったみたいだけどw。「流石に我が国征服されました」とは書けないからw

@@MarceRonald712 秀吉時代はオランダはそもそもスペインの植民地だからね。 なんで、日本史でもきちんと教えないのだろう？ 慶長遣欧使節は、一仙台藩が派遣した軍艦だよ。仙台藩軍艦とスペイン艦隊の連合で、徳川家康に挑もうとした伊達政宗だ。 しかし、 スペインー英国の戦争でスペイン負けたから、独立できたオランダだ。 この情報をいち早くつかんだ家康は、独立したオランダを使って、英国の東インド会社（英海軍）と取り引きを優先し、伊達政宗の野望をつぶしたんだ。 オランダ商館って、実質英国東インド会社の極東支店。

イギリス東インド会社は経営不振で長崎の商館閉鎖して撤退、出島に移設にはならなかったからなあ。ただイングランド本国も秀吉時代にカトリック女王になりスペイン王との婚姻で共同統治、スペイン・イングランド連合王国となったり、その後もイングランドはカトリック王と国教会王対立でゴタゴタ続き、王制廃止派のプロテスタントが国王処刑しての共和制イングランドになったりと不安定すぎた。

船の性能はこの当時間違いなくスペインがトップだったと思います。単に土地勘の問題かなあと。

船乗りを含めてもスペイン船の方が安定してますか？

日本の船も遭難しまくってたぞw江戸時代大阪から江戸に向かう航路でどれだけの船が遭難したことか...船の性能ではなく、チート級に速すぎる黒潮のせいかと。

ただ白村江の後も唐と新羅が敵対してくれて助かったよねw。まあ新羅が統一の為に唐利用して裏切ったんだけどね(百済好きなので新羅を悪く言う言い方になってるのはご了承くださいw)。

よくもだましたァァァァァァァ！！！

一瞬騙されたー

島原の乱でオランダ艦隊が援護射撃したの今なら宗教戦争の一環だとわかるけど当時の幕府側にはマジで謎の行動と認識してた可能性があるのか

日本にもいろいろな仏教宗派があって対立関係があったのに、キリスト教にも宗派対立があってもおかしいとは思わんでしょ。特に当時のオランダのプロテスタンはカルヴァン派でかなり過激派。偶像崇拝禁止で本国の方でもカトリック教会襲撃して破壊しまくってた。十字架もキリスト磔刑なし。

@@oresama2621 スペインが庇護していたカトリック系修道士会のイエズス会やフランチェスコ会が当時の日本における島原等のキリスト教信者たちだったんで、彼らを憎悪、敵視していたオランダ系プロテスタントのオランダ東インド会社艦隊が幕府に与して援護射撃してくれても謎の行動なんて思っていないと思うぞ。　ある意味、欧州内の宗教対立がわかっていたからこそのカトリック信者あぶり出しの踏み絵実施もしていたわけで（蘭系プロテスタントは偶像崇拝禁止、偶像破壊していたから、偶像の象徴たるカトリック信者が崇拝するキリストやマリア像踏みつけるなど屁とも思わん）

こうした映像作成者による補足・訂正は上にコメント固定された方がよろしいかと存じます。

教義が全く違うので別宗教という認識はもってた模様＠＿＠

私はただ参考文献を読んだだけでして。本を書く先生たちは本当にすごいです。

@@old-mond とはいえ、これだけのエンタメに仕上げるのは、うぷ主の能力ですよ。

ありがたき幸せ

English (US)

それはおっしゃるとおりですね。

日本史世界史選択だったからその辺はめちゃくちゃ理解できたけど、小中は日本史メインだし、高校も日本史選択の人はキリスト教の宗派とかあんま分からないだろうから「カトリック伝来」って教えた方が理解できそう

ガレオン船は帆船で完全に風任せ～　ですからね。発展途上とはいえ蒸気機関で航行できるペリーの船と比べるのは酷ってものでしょう。 まぁ、ガレオン船は乗組員の忍耐力次第とはいえ順風が続けば一足飛びに太平洋を渡れるけど、蒸気船は補給基地が必要だし航続距離も短いしで太平洋は渡れず大西洋岸・インド洋岸に点在した補給基地経由でと大回りしていたいう苦労はあるんですけどね。

国内の商船もめちゃくちゃ苦労してたよ。黒潮から左に抜けて江戸湾に入るのがクソ難かったらしい。敢えて江戸湾に行くの諦めて茨城から利根川遡って川つたいで江戸に行くっていう航路を取る事もあったみたいだし。

4隻中蒸気艦は2隻だけだったらしいけどどう足並み揃えてたのか興味ある

アレキサンダーやフリードリヒ大王、織田、孫子などなど

よくある誤解。 ×日本は島国 〇列島が一つの勢力に統一支配されてる期間が長い イギリスはアイル島とすら統一しきってないしスコットランド独立話もあったし現状に落ち着くにも時間かかったけどそれはなんでなの? キプロスはなんで代理戦争の島になっちゃってるの? ティモールはヨーロッパ人にもインドネシア人にも征服されたけどそれは彼らが何も考えてなくて莫迦だったからなの? 日本だけがよく考えたの? 確かに日本は他より良く考えたかもしれない、じゃあ次にすべきはなんで良く考えられたのかを分析すべきなのに、みんなナショナリズム感情でおなか一杯になって俺ら優秀だからなって言って終わってしまっている。その慢心が次の滅びに繋がるというのに。分析の一つがこのチャンネルのコメ欄でも度々出てくる銃病原菌鉄でしょう。たまたま生産性の高い地理的条件だった事が大きいという見方。 もし日本が北海道と本州と四国と九州で別々の国だったらあなたも全然違う事言ってるよね。本州の奴らむかつくとか、小島が乱立してるせいで列島民同士協力し合わないでアメリカ中国に漁夫の利をもってかれてるんだとか。でその状態にならないようにしたのが九州民的には島津家だろうけど、それも結果論という見方もすべきだし、地の利があったか(貿易で設けられたし幕府から遠くて日本を客観視もできた)という唯物的見方もすべきだし、優秀な人材が多かったと言いたいならなぜ他の班より優秀だったのかも掘り下げるべき。

徳川幕府の政治や役人の質が低下するのは、松平定信による「寛政の改革」によるところが大きいでしょう。あの政策で余りにも朱子学偏重・原理主義化を進め過ぎてしまいましたから。

徳川家康が日本史上最高の政治家と言う教授もいるくらいですからね （二番目は源頼朝、三番目は伊藤博文とかなんとか）

明治政府にも幕臣出身の人割といるしね。

鎖国っていうのは江戸時代後期になってドイツの人が言った言葉を日本語訳したものだよね？確か。

ナショナリズムの結果論。諸外国と高理由して外に打って出てたら原爆を投下される側じゃなく投下する側になってたかもしれない。それが分からないなら20年くらいどこか別の国に住んできな。物事の見方が変わる筈だから。

まあオランダが日本市場獲得競争に勝ったのは宗教的な面もあるけどね。ゴイセン(プロテスタントのカルヴァン派)のオランダ人は布教ありきじゃなかった。カトリックのスペインからすると布教捨てて金儲け(貿易)に徹するのには抵抗があったからね。 まあ勿論政治的背景が大きいのは確かだけど。アルマダ海戦負けて主力艦隊失った上に、ポトシ銀山の産出量激減したり価格革命で物価高騰したり戦争で出費が嵩んだりと国力、軍事力的にスペインが衰退してたのも大きい。

ワンチャンあるかもしれないですね。あと原因の一つとなった藩主が重税取り立ててたのもフィリピン出兵を考えてたからかな？なんて思いました。

歴史の教科書って情報量が少なすぎて理解が難しいです。

いやそもそも日本と欧州じゃ軍事力が違う。 スペインやポルトガルの国力では、日本を攻め落とすなんて不可能でしょう。

むしろ家康の時代はスペインとオランダの力関係逆転してたよw。布教にこだわらなかったのは宗教的要因。 現世で何しようが天国行けるかは既に決まってる(予定説)って考えてたから布教してもしなくても天国行けるかは関係ない。なら目の前の仕事(商売)に集中すれば良い。布教捨てて金儲けするのに抵抗がなかったってわけ。当然ビジネスを考えれば布教して相手との関係悪化するのはデメリットでしかないからする必要はないわけで。

主語抜けてたけど、予定説信じてたのはオランダ人ね。オランダ人の殆どはゴイセン(カルヴァン派プロテスタント)だったから。

その後250年の平和ぼけで軍事力が全く進化しなかったしねー。バチバチの宗教戦争やナポレオン戦争など(第二次英仏百年戦争)経験してきた英仏やイギリスと壮絶な独立戦争経て独立したアメリカとは大違い。日本なんか250年経っても平気で火縄重税使っちゃうレベルだからね...平和って皮肉。 平和なのに自衛隊に防衛費しっかり積んじゃってるのも仕方ないのかななんて考えちゃうw

作家らの描写に真実味がある気がします。家康は臣下や民衆にまで文化的な開放を許していたような振る舞いは見られませんから、他の西国や東海などの大名たちとは大きく違います。徳川家による独占を進める頑固で怒りっぽい人というイメージですね。 王者の余裕、覇者の貫禄みたいなものが見られない、余裕の無さがあると思います。信長・秀吉と違って現実が能く見えていたシビアな政治家とも言えますね。

まあ朱印船貿易じゃんじゃんやってたしねー。今は日本史でも家康は結構国際派って感じで教えてるよ。

江戸幕府だけでなく、その後の明治政府や戦後の日本政府にも残して欲しかったw

まあペリーが通商求めてきた時に我々はオランダ、清としか貿易してこなかったから...なんつって「考えさせてくれ」ってなったけど、家光はオランダとだけやれなんて思ってないもんねw。スペインとの貿易を捨てただけで。

昔のヨーロッパ人にとって、東の果てにある常夏の土地はみんなインドって呼んでいたのですかね。

アメリカは西インドだしね

宗教寛容って大事だなとつくづく思うよね。フェリペ2世といいルイ14世といい宗教戦争しすぎて赤字財政となって衰退したし。アウラングゼーブもヒンドゥー教弾圧したせいでムガル帝国衰退してイギリスの餌食になったし。

さようせい様こと4代家綱の時ならワンチャンあったかもw

この頃(17世紀初頭）は覇権国がスペインからオランダに変わるころですね。

あとアンボイナ事件でイギリスを東南アジアから駆逐してくれたのも大きい。それによって東アジアにも来れなくなって、19世紀のアヘン戦争まで我々に関わる事がなかった。 当のオランダもすぐに英蘭戦争に負けて衰退したから日本植民地化する余裕なんてなかったし。オランダの餌食になったのはインドネシアだけだったからねw

軍事力も進化しなかったしねー。度重なる宗教戦争で鉄砲や大砲など武器が次々に進化してた欧州に比べ、平和だった日本は250年経っても平気で火縄銃使っちゃうレベルだった。

幕末になると「鎖国は家康公以来の”祖法”だからかえちゃいかん」と信じられていたからなあ 実際は祖法どころか鎖国と言う言葉さえ幕末近くになって生まれた概念だし

いずれ教科書でも鎖国って使われなくなるのかな。俺去年まで高校生だったけど俺の教科書にはまだ鎖国って書かれてたけど。

ただオランダの没落以後もこの段階での外交関係を固定してしまっていたため 当のオランダ人自身が「（出島に来て）ここは時が止まっている！（※）」と驚愕したという話が伝わっています 　 余談ですがこの『外交関係の17世紀での固定』が逆に（当時の）オランダに僥倖（？）を呼んだ事例として ナポレオン戦争時点でオランダは本国はおろか植民地各国も主権を喪失したことがあったのですが その段階でも出島は『（旧）オランダ主権下の外交施設』という立ち位置で国旗を掲揚し続け（『オランダの消滅』を出島側は江戸幕府には伝えなかったものの江戸幕府は『うっすら』その辺の事情は理解していて『黙認（旧オランダ政府を積極的に支持はしないが旧オランダ政府との外交関係は撤回しない）』していたらしいです） 国際的には世界に残った（旧）オランダ領が『唯一のオランダ政府主権地域である出島』であったと認識される（異論もあります（※２））時代がしばらくあったという事です(^_^;) 　 ※儀礼のためなのかに100年以上前の古臭い服装と生活道具を意図的に使用し続けていたのを本国人が見てビビったらしいです ※２、無論出島が『オランダ領であった』という話ではなく、出島の商館が『日本政府（江戸幕府）施政下で外交特権たる治外法権を有するオランダ施設』、平たく言って『公的外交施設だったかどうか？』という話です。 その場合（公的外交施設とする場合）『亡命政府』的な扱いにもなりえる（少なくともその統治の一端ではある）･･･という話ですね

明治時代には凄まじい外交センスを持っていますよ そうじゃないとあの文明国以外全員奴隷化OKの大植民地時代に生き残れませんので…

勢いづいていたとはいえ約30年後に崩壊するプロイセンの憲法採用したり、満州国なんか作って国際社会敵に回したり、敗戦国となるファシズム陣営に加わったり... 条約改正交渉も苦戦したしね。ただ最終的にはイギリスとロシアの敵対関係を上手く使って成功したけど。

間違いないwww 2大都市である東京と大阪の繁栄に大きく貢献したのも愛知県の2人だしねw

それですね。地理的にどうしても情報に触れるのが一歩遅くなってしまうというのもあったかも。 成人する頃には日本はすでにほとんど秀吉のものだったし… あと20年早く、近畿地方にでも生まれていればあるいは…

むしろコケるべきときにコケられるのが最強の才能説

黒潮の流れがクソ速いからねw太平洋を時計回りで循環してるけど、日本側は海流のカーブが急で速いんだよねw。アメリカ側は緩やかなカーブだからそうでもないけどw。貿易風と偏西風の影響でそうなってる(高校の地学基礎でちょろっと習いやしたw)。

@@MarceRonald712 日本やスペインが黒潮大蛇行を知って警戒してたら胸熱

下手したら日本イギリスの餌食にされてたかもしれないけどねw。オランダは貿易初めて半世紀くらいで衰退してくれたから日本植民地化するような国にならなかったけど

なんという事だw

ウィキには長曾我部が目先の金品の収奪に必死だったみたいに書かれてるけど、他国に徹底的に冷たくする事で秀吉の覚えを良くしたかったのもあるかもしれない。

金銀銅の国内交換レートで貿易商売やったもんだから、オランダ側も商社だから、幕府相手に大儲けできるゆえに国外交換レートを秘匿し続けたw 本国消滅情報も秘匿してたかもな。

お母さん日本人だもんねw。中国ではオランダ人から台湾を守った英雄で、台湾🇹🇼では台湾拠点に清に立ち向かって明を再興しようとした英雄だもんね。

母親が日本人でなかったら日本世家は誰も見向きもしないであろう闇

俺の教科書鎖国って言葉使われてたよw。ただ「鎖国」って言葉の意味合いはきっと昔の教科書とは変わってると思うけど

捨てるのがどれももったいなくて大変です。。