やり直しに見合う魅力はあるか？ 【ゲーム性】 

「親切な解説です」って自分から言っちゃうの好き

桜井さんが所謂「フロム信者」を明確に理解しているところでなんか笑ってしまった

だから桜井さんが繰り返しおっしゃる「ご褒美」が大切なのでしょうね。

繰り返せばなんとかクリアできる感じのバランスにはなってるのがすごいと思う

「先を見たいと思わせる魅力がゲーム内に必要」って桜井さんが分かりやすく言語化してくれるから本当ありがたい

こうやってみると、インディゲームのcuphead.本当に難しいけど何クソ！絶対に倒してやると思わせてくれる動機づけを上手くやれてるよなって思う。 やられて始めて残りHPが表示されるというのがニクい

遠まわしにバッサリ切るコメント、とても共感できます。ただただ難しいこと＝面白いこととおもっている作者がちらほらいますものね...

このチャンネルでここまでガッツリ言及される所にフロムゲーの近年の影響力を改めて感じる 今回心なしかちょっと早口だし安易な高難易度化には結構思うところありそう

なるほど、「Only Up」が流行ったのも 上にどんな景色が広がってるのかを期待させて、そこまで行きたいという欲をかきたたせてるからだったのか...

ステージクリア型のスマホゲームを作っておられた制作者さんが、ステージ毎のプレイヤーの離脱率を集計していたのを見たことがあって、思っている以上にカジュアルユーザーの離脱は早いということを思い知らされた

マリオメーカーで、めちゃくちゃこだわって作ったゲキムズコースよりも、ササッと作った易しいコースの方がたくさんいいねが付いてたのを思い出した

一本のゲームにこびりつき続けるタイプだからローグライクやソウルライクというジャンルを知れたのは凄くいい出会いだった。そういう意味でもインディーゲームを色々試せるダウンロード版は偉大。

全く気付いてなかったミス後の動機の大切さ。 ストーリー、クリア後の達成感、実績解除、ストリーマーの撮れ高…想いはそれぞれ

ローグライクとローグライトの説明分かりやすすぎる！

フロムゲーをやっていてほかのゲームではない精神論や自分との闘いになっている時は正直自分でも笑っちゃうんだけど、だからこそ脳から汁が溢れるような体験が得られるだろうなと思います。 フロムゲーを始めてプレイしたときは本当に衝撃でした！

「先を見たい」動機づけができているかは、まさにローグライト系ゲームの評価の分水嶺だと思いました。やり直すたびに新しい体験ができる工夫があるゲームは概ね高評価な気がします。

桜井さんに「早々に見切りをつけることも多い」と伝家の宝刀とも言える会心の一撃を突きつけられ、戦々恐々の方も多いのでは、、、と推察。ただ見切りをつけるのにはちゃんと理由がある、ということですよね。

ローグライクはちょっとだけ遊ぼって手を出すと1日中やっちゃうことが多いので没頭させる仕組みがすごくすごいとおもう！

作成指揮を取る方がこの辺理解してるゲームは安心できる

昔のゲームはディスク容量が少なかったから、少ない容量で長く遊んでもらうために難易度を上げていた。少ない開発費でしっかりした価格でゲームを売りたいインディーズと状況が被ってるんだろうなぁ。

ゲームのコツをつかんだ時の全能感→挫折の繰り返しが動機になると思うから、細かい難易度の調整が大事だと思います 以前桜井さんのRPGの話で出てきたけど、難易度曲線にかなり気を使うべきだと思う

ローグライクって“ローグ”っていうゲームに似てるからローグライクだったんだ。普通にそういうジャンルとしか思ってなかったw

「先が見たいか」 歳取る毎に、ゲームをやる前からそれを買う目安にしてしまう事がホントに多くなってしまった。

デモンズの頃からそうだけど、ソウルの良さって高難易度ゲーというよりロールプレイを重視してると思う。ユーザーのプレイ体験がストーリーになってほしいって宮崎さんも言ってるし。だからあえてゲーム内ストーリーはあまり語られないし過酷な世界観にすることでその先を知りたくなる。

高難易度でも遊びたくなるゲームもすごいけど、 クリアした後もう一度遊びたくなるゲームもすごい

ゲーム性回好き

言われてみるとモンハンは強い敵で強い武器を作れるっていう仕様が欲求だったんですね

フロムは武器や武器のモーションがかっこいいもの多いから死んでも続けちゃう 収集もしたいし強化もしたいし違うビルドもしたいし

「先を見たい動機」って、ゲームだけじゃなくて小説や漫画の創作にも使える大切な事だと思う。いつまでも先延ばししてちゃ行けないし、展開をどんどん伸ばさないとな……

フロム作品は「いやらしい」と「理不尽」の境界を（大体）理解してるから心挫けず立ち上がれる

ソウルシリーズに関しては回避防御が強く設定されているからゴリ押しは効かないけど攻略法さえ理解してしまえば容易な難易度になる これが繰り返しが苦にならない秘訣なんじゃないかなと自分では思ってる

「ソウルシリーズ」じゃなくて「デモンズソウルやダークソウル系」って言ったところがなんか嬉しかった

不思議なダンジョン=ローグライクなの分かってなかった…親切な解説すごい助かる

フロムソフトウェアの高難易度アクションゲームも、高評価されてるゲームと知らなかったら、途中で投げ出してたかもしれません プレイヤーと製作者の信頼関係もありますが、このようなソフトへの信頼もやり続ける動機になりますね

桜井さんがダークソウルシリーズについて触れたことや宮崎英隆さんの名前を出したことが何故だか凄い嬉しい。

後半のカットいれないでそのまま喋ってる感じフロムライクには思うところがありそうだな それはそうとこの手のゲームではSEKIROが一番バランス調整されていてとても遊びやすいゲームだったな、レベルもほぼ無し、アイテムはなんぼかあるけど適法に使うってものばかりだし兎に角プレイヤー自身のレベルを上げなければ勝てないように作られていたのが良かった

ローグライトってライト向けに難易度調整されたローグライクの事だとずっと思ってた 面白いのはクリア後も何度も遊んでしまうので、嵌った時の中毒性は凄いのよね

フロムゲーを先に進める動機の言語化をしてくださって助かります 自分は宮崎さんへの信頼でやっているなぁ

先を見たい気持ちはもちろんですが、ソウルシリーズは良くも悪くも過度に親切にされていないのもモチベーションになります。あんまり優しくされすぎると、それはそれで萎えてしまう気持ち、一定の層のプレーヤーにはあると思います

インディーズのゲームが難しいのは、簡単にボリュームを増やせるのもそうだけどゲームが好きな人が作ってるからだと思う ゲームのうまい、ゲーム大好きマンが集まって作るから自然と難しいゲームになる 自分もゲームは好きだけどアクションは正直そこまで得意じゃないから、インディーズでもうちょっと優しめの難易度のゲームが出てくれると嬉しいなって思う

敵のモーションや自分の使える武器・魔法の種類が多いと、何度も繰り返す中でもちょっとずつ変化を感じられて、モチベーションに繋がるよね。 あとボスの第2形態とか

同じ場所で何度つっかえてもいずれクリアできる悪魔の釜や手心システム的なのがあるゲームが好き

死にゲーが正義みたいな昨今の風潮に一石を投じる回でした

プレイヤーですら勘違いしている人ばかりになってしまった中で、 やり応え≠（高難易度≒理不尽≒数値だけ無駄に上げた敵の強さ）、ってのを流石によく判ってらっしゃる・・・

先に進めなくて死んで覚えたり何度かトライしてようやく乗り越えた時に達成感を感じますね。昔のゲームに多かった。

ツクール系のゲームでも序盤からやたら難易度の高いゲームありますよね 製作者にとっては良い難易度でもそれは製作の段階でゲームに慣れてるからでありプレイヤーにとっては難しくなるのでそういった部分も踏まえて作らなければならないと聞いたことがあります

その点毎回同じマップ同じ敵と戦い続けるモンハンってよく飽きられなく続いているシリーズよね

やたらめったら難しく忙しなくすれば良いだろう的な設計のゲームって、 確かに多くなってきた気がします。針の穴通しばかりなのはなんともはやで… 『ローグライクって何だろう？』と最近思っていたので、知れてスッキリしました。

ローグライトのゲームは同じステージだったとしても武器や構成等でガラリと戦い方が変わり 同じ事の繰り返しでも少しずつ敵を理解する事でどんどん攻略がし易くなるのが上達を感じる魅力がありますね。 デッドセルズやヴァンパイアサバイバー等流行ってるゲームは武器の数が多く色々な構成を試していって 強力な武器構成を見つけたりするのが楽しかったりしますね。

ローグライクとローグライトの説明をしてくれてありがとう、 ローグの原型ほぼ無いのにローグライクと名乗ったり紹介される作品があるともんにょりすることが多くて…… そしてローグライクの説明に初代シレンを持ってきてくれて感謝しかない。 トルネコもシレンも面白いから皆ぜひ遊んでくれ！

ローグライクとローグライトずっと好きで追ってたけど違いマジで知らなかった... 死んで萎えるかどうかはそのゲームの演出とか力量とかやっぱりあるんだろうなぁ...

マリオシリーズなどの一部の高難易度ステージも、ミスを繰り返しつつも少しずつ先に進めるようになってくるので、同じ景色が続きにくいバランスを綿密に調整されていそうですね 「経験値は指先に溜まる」を実感しやすい気がします

ボードゲームのインストも先が気になるように進めることが大事かもですね。 「ゲームを作る」「説明をする」が目的になってしまうと1番大事な「遊ぶ人の気持ち」を置き去りにしてしまいますもんね。

いつもありがとうございます、勉強になります🙏

RPGは負けてもそれまでに与えたダメージなどで計算して経験値がもらえるみたいなシステムもありだと思うわ

ダークソウル3やSEKIROって、ストレスになる部分を極力排除してあるから、 それが長く続けられる理由なのかもしれないとも思いますね。 そしてそこから来る達成感は本当すごいです。

ゲーム作りのコツやヒントを提供してくれる動画として、そしてゲームの楽しみ方の新たな側面を見せてくれる動画として純粋にとっても楽しめますし、提示してくれたコツやヒントを応用して自分の中に落とし込んで学校での授業づくりの構想に役立ててます。

高難度は正直なところ好きでは無いですね。子供時代を思い出すと、エンディングにたどり着けなかったアクションゲームから『レベルを上げればそのうちなんとかなる』RPGゲームへ乗り換えていったのをよく覚えています。

slay the spire をきっかけにローグライトの亜種の虜になりました。自分の出来ることが増えるという期待は素直に楽しいと思いますが、やっぱりストーリーがあるとうれしいですねぇ。そういう意味では、スーパーバレットブレイクはとても良いバランスでした。あのバランスでもっとストーリーは欲しかったですけどもｗ

形だけマネてる死にゲーって今本当多いですからね 桜井さんは今回の話こそしたくて「ゲームの底上げをする」このチャンネルを立てたんじゃないかとまで思ってます

フロムはバランスが秀逸ですよね 確かに自分も、似たゲームで魅力が感じられず挫折したものもあります ローグライクも同じ。いうは易しで製作者は本当に大変なのでしょうね

大枠で見れば同じことの繰り返しなんだけど、同じプレイヤー（自分）が同じようにプレイしても展開が変わるというのは魅力なんだよなあ

確かに、2年前に買ったとある和風インディーズゲームは、有名タイトルのリメイクだったので期待してプレイしてみたら、序盤から難しくてミスしたら装備もスキルも戻っては準備するの繰り返しで辞めてしまったなぁ…。 チュートリアルはあるものの、それを抜けたすぐが既に難しくて、遊び続けたい意欲が湧かなかった…。

今回はやや厳しい表現をしている印象だが、こういう話をもっと聞きたい

風来のシレンの新作が発売し、ローグライクゲームのあり方を考えるきっかけになったのでこの動画を見返しています やられた際のペナルティの配分って結構難しい気がします。分からないままやられて持ち物や経験値が減らされるのは理不尽に感じますが、かといって一つの油断が命取りというスリルにも直結する 難易度もある程度プレイヤーが調整できる(難易度高めだとレアアイテム出やすい、経験値入手しやすい)ようなシステムがあるといいのかなって思える話題でした

ローグライクの用語説明がとても良かったです。ありがとうございます。

カービィの真格闘王とかでやられた時のやり直しの動機が「BGM」な奴は俺だけじゃないはず

そういう目線で見ると格闘ゲームって本当に特殊ですよね 変わらないキャラ変わらないステージ変わらないアクションで延々と遊ばせるわけですから

メトロイドヴァニアもそうだけど流行ってるジャンルの飽和するくらいあるソフト漁るより原点のメトロイドと悪魔城やった方が楽しいよね…

極端な高難易度ゲーって、もはや「滝行」とか「お遍路」みたいな価値になってるんだろうな(笑)

昨今ローグライクが「入る度にステージがランダム生成されるゲーム」と再定義されちゃった影響で かつてローグライクと呼ばれてたRogueライクのダンジョンRPGは「不思ダン系」と呼び直さなきゃならなくてちょっとしんどい今日この頃 それはそうと「死んでもなにくそとやり直せるゲーム」ってだいたい良作が多い印象ですね 動画内のソウル系アクションもそうですし、個人的には世界樹シリーズなんかもそんな感じ

エルデンリングやダクソのような異常に難易度の高いゲームが流行るのって、制作への信頼以外にも攻略情報がすぐに出回る現代だからこその面もありますよね。 絶対昔じゃクリアできなかったと思うものもRU-vidrの実況で刺激されたりします。

上級者向けのゲームがやたらと増えていて、面白いと思える作品が減っていたので、桜井さんがこういった提言をしてくださるのは大変ありがたいです…！

先を見たいと思わせる魅力・・・うぐぐ

ローグライクしか知らなかったからローグライトの説明は親切でタスカリました。

モンハンは看板モンスの顔見せイベントとかカットシーンが毎回あるから期待値煽りが上手いですよねえ

安易な高難易度化でジャンルごと衰退した例は過去にあるので、身につまされますね

流石、ゲーム業界に入ってまずカービィを作った人だなぁ……と思いました。

日本語でいうと ローグライク→『ローグに似たゲーム』 ローグライト→『ローグ要素のあるゲーム』

高難易度ゲームには納得させられる死が欲しいね 難しいが避けられる攻撃に当たって死んだと、運が悪いと絶対に避けられない攻撃に当たって死んだではリトライ時のやる気が違ってくる

ローグライクって言葉をなんとなく理解していたから解説助かる やっぱりストーリーとかが面白いと早く知りたい気になるの思いが強くなって何度もやっちゃうな それでも萎えて別の日にやるとかはあるけど()

「noita」のように、どれだけ強くても予想外のゲームオーバーが待ち受けている作品は、「面白いやられ方」というのがプレイする動機になり得ますね 強い組み合わせなどを知っていても、面白い光景を見たいからと普段とは違うプレイスタイルで進める理由にもなりますし

元祖rogueを出すのいいな、なんか。 やってみたらバカ面白かったので元祖rogue、おすすめです。

初見不可能と感じさせて観察すると対処が可能なのがフロムの真髄なのでこれからも私は毒沼を羅刹の表情をしながら進みますし、もう少しすればとっつきを当てる亡者になっているでしょう。

1回全部のゲームのジャンルを解説して欲しい たまにローグライクとスローライフを間違えてる人とかいるし

繰り返し遊ばせるインディーゲーで真っ先に思い浮かんだのはグノーシア。

「だいたいローグライトです」とかざっくりと優しく教えてくれるところが好きです。

3:48　この言葉を聞いてすごく安心した。やっぱり見切りをつけたくなる作品ってありますよね……

ローグライク大好きです。メトロイドヴァニアも好きです。特に（敵を倒す系）ヴァニア寄りが好みなんですが、 この前プレイしたOri and the Will of the Wispsは探索ベースですが神ゲーでした

ダークソウルって改めて凄いんだなって実感した

ローグライクでシレンを代表に出してくれたの嬉しい いつかスマブラにも出てくれ

そう！！！それ！！！ 最近のソウルライクはただ高難度でシステムがソウルなだけなの... あのゲームがクリアさせる為の動機付けの繊細さとかが全く反映されてない

ダークソウルはボスのソウル使って強い武器作れるからそれも魅力かな

話を戻しますのとこ好きw

おおおハデス！！大好き！！

3:19 ここ、桜井さんがゲームを作る時と正反対だってことに気づきますね。 桜井さんはゲームの面白い部分のみを残して他を消して新しくする(スマブラは技を当てる間合いや読み合いを残し、コマンド入力やコンボ表を削除した) 対して、ここで注意しているのは面白い部分を見失ってしまっているよと。

難しくても「先に進みたい」と思える動機って大変ですね。 ただ、「みんなやっててクリアしてるから」という流行もまた左右されますが

音ゲーの譜面の製作者･･･理不尽な局所難は「同じ場所で何度もつかえてしまったときのこと」をよく考えて欲しいです

2:41 「先を見たいと思わせる魅力がゲーム内に必要」 エルデンリングでワープゲートを通ったら王都ローデイルに飛んだりファルムアズラが顔見せしてきたり 洞窟の奥で腐れ湖が見下ろせたりしたのはこの先を見たいと思わせる為だったのかな 「どうだ～～この先にはトンデモない冒険がまってるんだぜ～～」というフロムもしくは宮崎さんからのメッセージだったのかも 古くはファミコン時代のドラクエでもたびのとびらで遥か先のエリアを見せてきたり 町を出たら最終攻略地点の竜王の城が見えたりこれらも同じような動機付けだったか 名作ゲームには時を超えて共通の手法、アイテアが用いられてるのかもしれませんね 大変興味深く面白い内容でした

親切な解説たすかる