イノセンス　育児と人形遊び 

生身のトグサもついてこれんの？

トグサはほとんど生身だけど、電脳化はしてるから 外部記憶も使えるって考えていいのでは。

わかります。難解な言い回しが多く終始シリアスな中でこういう軽口ともいえる会話のやりとりがホントいい。 ある程度の失礼も許すような同僚として信頼しあってる感じがある。

ブレードランナーでもこういうシーンありますよね。人間だけ白い息吐いてるっていう

早すぎたんだよ。　時代が追い付いたとかいうけど、それの具象がこの作品だよ

時代が追い付かなくても、似た思考や理想を持つ人物は少なからず現れそうだな。

@allar gando わかる気がする。実は押井さんの表現しようとしてることって、変わってないんだよね。テクノロジーが時代によって変わってはいるけど。ただ、その押井さんの表現力と技術がうまく融合したのがこの『イノセンス』だと思う。何度も観れる名作になってる。

すでにGoogleの研究してるAIは「電源を落とされたくない」ってことを言っているとか。痺れるなぁ　生きてるうちに人格を獲得したAIと出会えるかもしれない。

​@@大文字ひかる 人格の定義も始まるかな。

お父様シブイですね💖

素敵なお父さんですね。 親子で攻殻機動隊の話ができるなんてうらやましい

最後の絵文字のクオリティの高さに笑った

なんだか凄いイノセンスみを感じる・・

虎のぬいぐるみも出来ないだけで、本当はパンチを飛ばしたかったかもしれないよ

押井色が全開だよ

@@peipei226 原作破壊の押井。まぁ、実力があるから文句は言えんが。しかし攻殻機動隊は原作そのままのアニメがなぜ出ないのだろう？？

@@ZyoAISim メディアミックスってのはそういうもんだろう。同じ主題でも媒体が違えば客層も、取れる表現方法も異なる。押井作品で言えばパトレイバーもそうだった。客層が異なるならそれに合わせたストーリーや表現が必要になる。それは必ずしも原作そのままである必要はない。

少佐がハイレグじゃないだけでそれだけもう素晴らしい アニメはなんであんな格好にしたのかわからない 原作にもお色気があるとは言え、お色気とそれ以外できっちり分けてたし 合理的な少佐が意味もなくあんな格好する訳ないのに

@@dentor9852 まぁ、ハイレグどころは人形にハックして裸だけどねｗ

じゃぁ榊原良子さんのガイノイド作れば良いじゃん！！（オイ。）

変な意味ではなく色気があってかっこいいんですよねぇ

@@ZyoAISim 残念だけど彼女はセクサロイドよ。

@@中段チェリ王 超絶失礼で草

@@ZyoAISim いまの技術だと本人には大抵及ばないけど、今後本人と一切変わらないものができるかもしれないとなると、それこそこの世界観に帰ってくるよね

ハマーン様。

しかしネットの書き込みははたして人間だろうか？もしかしたらBOTが書きこんでるだけかもしれない。俺もあなたも。

深いなぁ……

その部長の言葉もブッダからの引用みたいですね。部長はネットではなく岩波文庫で読んだのかもしれませんが。

この作品ってあえて引用ばかりで会話つくってるんでしたよねたしか。恥ずかしながらかっこいいなぁ程度の感想でしたが、他人の言葉を借りて生きる自己の希薄さみたいなものを表してるって見方もあるのか！と目から鱗でした。でもバトーさんがトグサに言ってたようにどの言葉を選ぶかというところに自分があるといいな。

言葉を覚えるプロセスとは端的に言い換えれば他人の話している言語を模倣する事だよ。 　赤子は親の話している姿を真似る事で言語を学習していき、最初は発音と単語の意味を覚えていくだけの作業を重ねていくと親や周囲の人間からだけでなく本や映像からも吸収し始め、何時しか文章を読むだけで面識すら無い他人の思想まで読み解く事すらできる様になるのが言語学習の基本であって、積み重ねる事で個が洗練されていくと考えるか、逆に既存の言葉を引用する事は並列化されるように個が希薄になっていくと感じるかはゴースト次第だと思うよ。 　そう考えると言葉とは人類最古の『オリジナル無き模倣』と言えるかもしれないね。

@@田中三郎-y1d 哲学的概論だね。 模範的とも言える国家的倫理観が埋め込まれた教科書を、その誰しもが言語を覚えるためでなく先々の事を考えた上で熟読しているわけだけど、同じ価値観や倫理観を植え付けるかのような教育を例に、またネットからの引用も個に特化した人材が減るという観点からは、希薄と取れるんじゃないかな。 国士的人材を生み続けるために活用されているわけだし、言ってしまえばそのためにあるようなものなのだから。 でも一方で、個、自体を主体として価値観を植え付けないようなもの、結局はその価値観の影響を受けてしまうのだけれど、個自体を体系化、それを差別化した上でそれぞれの倫理観が損なわれないようなものであれば、個は洗練されていくのだと思う。 詰まる所、積み重ねる書物の質に固執すると思うんだが、結論的には結局の所、結末論とも言えるゴースト次第になってしまうわけだけど、それまでのプロセスによって、少なくとも過程を変動させればこの結末でない結果が生まれると予想！ ちょっと逸脱した話に展開しちゃったけど、意志疎通を行う言葉もそれに準ずるものがあるのでは？ということでした。

最終的に全部ネットから引用できるようになったら、思考の出発点は幼くても訳が全て故人の引用になって、更にインプットでわかりやすく書き換えられたら、表面上はこの映画みたいでも、当人同士はうっすい会話しかしてない日が来るのかな。

大してマッチングしてるわけじゃないよ笑 押井守監督の好きな本の引用で埋め尽くされてる究極のマニア映画ってだけで

意識と身体の同一性というテーマで考えると電脳や義体の世界観とはマッチしてると思うけどなー。 記憶のデータ化はイーロンマスクが研究を支援してたりするし、今後電脳倫理が哲学として広く扱われるのもそう遠くないかもね。

@@カマカマタマタマ 完全に自己中の哲学論で語られてもそれはそれでヤバいと思うけどね... ある程度共感・共感認識を持てるテーマや論を引用するのはいいと思うよ あと作風には非常にマッチしてると感じます

@@カマカマタマタマ いやマッチしてるだろ 映画ちゃんと見てんのか？

本が哲学ならその引用もまた哲学的である

実写の方法論をアニメに持ち込んで制作しようとしたんだが、 ３D班がコンビニのシーンでデータ容量が莫大になるってんで当初の目論見が崩れたとか何とか。 お祭りのシーンでアニメーター様方何人逝ったのか・・・。 文字通りの粉骨砕身で作られた力作だからこそ、その落胆が分からない訳でも無いっす・・・。

今では再現できない明代の景徳鎮の器とか、鎌倉期古刀の日本刀みたいなもので、もはやここまでの圧倒的画力とCGが巧みに組み合わされた作画は実現出来ないかもしれませんね

そりゃ20億円掛けて大赤字こいたからな

これだけの圧倒的な作品なのに、難解である、エンタテイメントではない、一般受けしないという理由で興行に力を入れなかった企業たちも悪いよな。そういう短絡的な企業のせいで、結局、アニメだけでなく日本の映画全体が地盤沈下してしまった。

@@koichisato9337 向こうも商売だからなぁ 例え単調な作品であってもそれが一般受けするなら、それを追うことこそ会社の全て ニッチな作品を作りたくても会社は金を出してくれない

コメント読んで初めてそこに気付きました。 たしかにトグサしか寒そうにしてないですね。まさに生身の証ですね…。 さすが押井守。細かいですね。

トグサだけ息が白いもんね

義体化しても、対応できる温度範囲には限界があるので、実はバトーは検査室が低温と分かってて予めヒートテック着込んでたりして。 S.A.C.2nd GIGでも、心肺機能を義体化してから臨んだにも関わらず、サイトーはアフリカの環境は堪えた、と溢してるね

こうして考えてみると、ファラウェイ女史がタバコを延々吸っているのにも何かしら、彼女のキャラクターの掘り起こしにも繋がってくるんだろうなぁ…って観てたなぁ… 義体化しているのにこれだけ、タバコを吸うとか彼女のゴーストがタバコに影響されているのかとも深く考えたこともあったなぁ…

書籍版もありました ただし、前日譚だったようか気がしますが

ドミノとかてこのCGのソフトをエラく気に入ってずっーと使っているよね押井さん　アヴァロンが先よね確か

え？！2004年！？

トグサって非常識の中で常識の有効性を確認するための装置 回りの敵や見方が非常識な武装で装備してる中でトグサは生身でマテバを使用し続けた、現実的で常識的警察官 バトーや草薙など他の主人公は先読みを論理付けて結論付ける中、トグサは物理的証拠に固執し疑わしきは罰せずだからね つまりトグサは公安９課の常識的正当性を担保してる存在でもある

@@サラサラ川 めっちゃわかります。 9課メンバーの中では新入りであることもポイントになってますよね。 特殊な環境にまだ染まりきってない感じで。 トグサって結構重要な役割を担ってますよね。 メインメンバーにトグサを入れた士郎正宗は最高にセンスあると思います。ここまで想定してなかったとは思いますが（笑） 士郎正宗が異色の新入りトグサ君を置いてたからアニメ版が上手くいってると言っても過言ではないと思います。

@@サラサラ川 個人的には9課メンバーの中でも唯一の所帯持ち&ほぼ生身ですし、貴方が仰る通り「非常識の中で常識の有効性を確認する」という重要なポジションであると同時に、9課の人達はロボットのような“道具”ではなく、ちゃんと“人”が居るんだという事を認識させられるキャラとして見ています

択捉経済特区での祭りのシーンで、トグサはたびたび子供を気にかけていたよね。。 トグサが素顔をさらして子供たちに饅頭を恵もうとすると、何故か世界はくすんだ。

戦闘単位として、どんなに優秀でも、同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的な欠陥を持つことになるわ。組織も人間も同じ。特殊化の果てにあるのは、ゆるやかな死・・・それだけよ。

あの婆さんはあの時ハッキングされてますよ。 後半でトグサがやられる。

そうだったのか、道理で警察の人間らしくない事ばっか語るなと思ったら似たような事言ってたおっさんが後からでてきてたね

あの子供も絶妙に可愛くないのが人間臭い。 人形は端正な顔つきなのに。

このシーンでも言ってるみたいに、人形は人間の理想形を模して作られてるってことなんだろうな。作中での人間と人形との描き別けとも言えるか

実際、"ハダリ"とは理想の意味だそうな

これも好きですが、私はスカイクロラの方が好きでした。

スカイクロラはガキンチョの時親に見せられてポカン…でしたね。リトライしてみようと思います、はい。

@@mannterence357 もし私のコメントからそうお考えになったのであればそれは僥倖というものです。 　余計なお世話になるかも知れませんが、登場人物の言葉をそのまま受け取っていればこそ「あれ？」という感覚があるはずです。なぜあの戦いに意味があるのか。あるいはないのか。「彼」はどうして殺し続けるのか。真正面からお考え下されば、大変な事に気付く事ができるはずです。押井さんらしく、そういう事は親切に説明してくれませんので、よい気付きに出会う幸運を本心から祈っております。

結論⇒攻殻機動隊は〈ターミネーター〉と言うには寧ろ《ブレードランナー》に近い作風であった（コメントをした時間帯は夜間で天気はシトシト降る雨であった…………）

自分は生物ってよりか人間かと思いました！

@ニュー法螺依存 バトーですね

@ニュー法螺依存 馬頭です。

罵倒ですよ。

馬騰様で御座るか？

こういう悪ふざけはあまり好きではない。

なんとなくだししっかり見てはいないのだけど、『ソードアート・オンライン』シリーズを連想する。

極論すると人間←→サイボーグ←→ロボット←→無生物という対比、もしくは魂の変遷。 低い次元での認識だと、眼鏡をかけることもサイボーグ化になります。サイボーグとは身体能力を他に置き換え代用するだけで人間、ロボットはどんなに高度な能力を保持しようとも機械（無生物）、というのがSFセオリー。 攻殻の世界線（RD・紅殻・アップル）では、電脳化とは字面と違ってナマの脳だけは最後まで必要とされていますが、攻殻になると脳すら必要とされないほどになります。そして攻殻２では、さらに突き詰めた世界に成ります。その先にアップルシードがあるらしいですが、大戦を経験したからなのでしょうかね？？？ 人間は、どんなに進化しても人間であって、人間として絶滅するという説もあります。クロマニョン人やらネアンデルタール人が単独で発生し絶滅したように。人間が人間として終わる前に、新たな生命を作り出すのか乗り換えるのかは、また別のお話。

おそらく、物質から質量を、取り除いた世界そこには存在しているけれど安直な言い方だと触らない。全てを見て把握出来る場所。3次元の世界から4次元の世界への転換点との狭間。 データや情報の処理あり方が今と変われば2501が生まれたり、肉体を捨てたある特定のファクターを持ったモノを更なる高みへ押し上げられていくのかもね。

なるほど。

ワシは『君たちはどう生きるか』は、 "子供には冒険が必要だ" ということだと考えてる。 戦時中を舞台にすることで、それを邪魔する戦争を非難し、学校に行かないことで、社会の型に人間を嵌め込むだけで自主性も自立も促さない学校教育とそういう社会を批判している。

@@山田勇一-k1w 私は真人に関しまして逆で、『子供の内は、勝手に冒険して大きくなるものだ(またそうあるへきだ)』と思いました。 からかうクラスメイトへの嫌がらせとして、自分で自分を傷つけて学校を休み、それを自分の中の闇と自覚して大叔父のいう穢れのない存在であることを否定した。そういう意味で、大叔父の方が子供っぽくて眞人の方が大人っぽいのかな、と。 作品はファンタジーですが、疑似体験も夢も、存在する情報は全て現実であり、そして幻なんだとバトーさんみたいなことを言いたい作品なので、宮崎駿がアカデミー賞を取ったのは嬉しかったです。

大量生産粗製乱造の世の中やから仕方ない

これは映画やけど、アニメーションの作画技術自体は12年頃からずっと横ばいで変わってないような 今って線が薄くて、全体的に安っぽいのが多い。キャラクターの描き込みとか

現状のシステムだと無理です

暗証番号もそれにして詐欺師に金を取られたってニュース思い出した

ちなみに『攻殻』原作ではオッサン。

それが人の性（さが）じゃないですかね…それかエゴイズム。

@@harumakiization そのうちバーチャルがAIとなり、個性を持ち、ゴーストを持ち、ネットを彷徨う時が来るかもしれませんね

俺はジェイムスン社長のようなvtuberが出てくるのを楽しみにしてる。

似姿を作るというより、理想の自分を演出する服飾やメイクに近い。自己複製とは根本的に異なる行動だと思います

一部か多数かは知りませんが、Vtuberの中には現実の自分とVtuberの自分が別物？別人？と捉えてる人もいるようです。

例え機械に意思が宿っていても、俺たち人間はそれに気づきもしないし、機械も我々が考えている事は理解できないだろう。

@@ZyoAISim 我々人間に分かることは我々人間のことだけではないか？ 我々は機械が自我を持つ可能性を頑なに拒否している。 しかし果たして機械側も同じだろうか。 お互いに興味を持たないというのは願望に過ぎない。そう思うよ。

@@show-you_snowman 興味があったとしても、生物としての構造があまりにも違いすぎて、お互いの存在に気がつかないのではないだろうか。 　例えば今はＡＩ技術で人間の脳を再現しようとしている途中だが、シミュレートできる神経細胞量が少なすぎる所に問題がある。だが一方でインターネットを脳に見立てれば十分な量の神経細胞を既にシミュレート出来ており、なんらかの意思が生まれていてもおかしくは無い。（中国脳理論） 　しかしその巨大な集合知を観測する手段を人類は持たず、インターネット脳（仮名）も自身の脳内で飛び交う情報の意味を理解する事は無いだろう。 　それこそ素子のように、人形使いと融合でもしない限りは。

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや。 燕雀は鴻鵠のことを「ばっかでー」と思うし、鴻鵠は燕雀のことを「ばっかでー」と思っている罠。

皮肉なのは この一連の騒動がゴーストダビングが原因なこと ハラウェイのいう機械と人間の彼我の違いは人間のゴーストがちゃんと理解出来てる そもそも子育てが人造人間を作る試みって見方は、前述のイデア的大人観が成立しないと同時に瓦解するし。

とはいえこのシーンは クソ寒い検死室で この話を唐突にすることによるテーマ確認と不気味さの演出とか 車内での皮肉合戦とかが軸足で 話に深い意味はなさそうだけどねw

監督もそのようなことをおっしゃられたとか。 ストーリーからして商業主義に徹底的に逆らった作品｡ 敵役の多国籍企業の本社のビルディングに"関帝聖君(商売と信義の神)"の像が建っているのがなんとも！

トグサの娘ブスすぎて笑ったわ

@@Asako_Matsui 生身の人間の女の子を美人に描きたくなかったんじゃないでしょうか。 このシリーズで綺麗な女性の顔は皆作り物だから。

トグサはトグサだという印象。 トグサが抱き上げた娘が人形を抱きしめているのを見て、（押）犬を抱き上げたバトーの表情。考えさせられますね。 押井アニメ（後期）は表情（感情）の起伏を無くす傾向にあるそうですが、本作では表情筋の無いロボットに如何に表情を持たせるかという事に腐心したそうですよ。その一例が冒頭の対バトー戦で、アクロバティックな動きに目を奪われますが、様々な角度で顔を見せることにより違う表情が浮かび上がるという能面が参考にされているそうです。

"神さん！ 言うとったるがのう あんたらぁはじめっから ワシらが担いどる神輿やないの！ 世の中ここまでなんのに 誰が苦労しとるんの？ 神輿が勝手に歩ける言うんなら歩いてみいや、おう！？"

生命に目的は無いよ。 ただ生まれて、死ぬだけ。

生きること すなわち 己が何者かを 知ることっ それを見たいま 死は恐るるに 足らずっ 『センゴク』より