サンライズに乗って、サンライズの将来を考えてみる。【酔っ払い談義】 

いくら夜行バスより快適って言っても、ビジネスホテルと比較したらあらゆる点で負けてますし 騒音も振動も遅延もシャワーを使えないリスクもホテルは無いし、そりゃ新幹線+前泊に流れますわ

サンライズなんて原価考えれば出血大サービスの運賃なのでは? 鉄道すきの方は青春１８きっぷが頭に有るから高いと言うが、そもそも単なる在来線特急料金で東京から出雲までなら幾らになるか?

今タイにいるので、乗れるときは極力夜行列車使ってます。タイ国鉄は中国から新車の寝台特急客車セットを多数購入してます。シャワールーム付1等個室寝台プルマン型2等2段寝台食堂車荷物車電源車13両からなるセットです。1等は車内タッチパネルから食堂車へ出前ができます。日本は寝るだけに特化している車齢も古いモノを使ってるの見たら、もう需要薄いんだろうなって感じです。サンライズの後継は出ないと思っています

90年代後半、私は転勤で松江に住んでいましたが、東京で研修することが多く、当日でも余裕でチケットの取れる出来たばかりのサンライズをよく使ったものです 昔のブルトレの狭く多段式ベッドで寝られない夜行寝台は敬遠していた私でしたが、完全個室で非常に綺麗な内装に感動、ビール1本で爆睡できる初めての寝台でした 特にいま時期の中国山地超えはホタルの洪水で素晴らしい眺めだったのを覚えています、 満員で走っても営業的に厳しいサンライズですが残してほしいものです

こんにちは。 サンライズを走らせるのに、運転士7人、車掌9人、停車駅は駅員配置と深夜早朝に人手がかかるのが厳しいところ。 ほぼ満員乗車でも片道サンライズもう片道は新幹線に乗車してもらって、ようやく採算が取れるってのが厳しい。 始発を熱海駅にして、出雲市、下関終着なら、2社またぎで済みます。東京から高松の4社またぎは大変。 現行の285系の第1編成が2021年12月に最後の全般検査を受けたので、最終運行は2029年夏が想定されるので、それまでに新車を用意するには2027年に製造開始して試運転の必要あり。2026年までの乗車率で次が決まりそうです。

JRが夜行やりたくないのは深夜に人働かせたくないんじゃないんですか？深夜に旅客列車走らせれば、駅を開ける必要があってそこには従業員を働かせる必要がある。高速バスと違って、鉄道は膨大な人が裏方で働く必要がある。だから赤字なんじゃないですか？

昔は米子車掌区が乗り通しましたが、津波等の避難誘導の観点で区間毎に車掌が乗り替わるシステムになったので、人員確保の面でも大変そうですね。特に東海は深夜ですし

寝台と貨物があると夜間保守ができないんですよね。ただですら列車間合いが短いのに、長距離列車は遅れリスクも高く、作業中止によるコスト増加も。

こんばんは！有給休暇使って今夜高松からサンライズ瀬戸に乗ります😊 サンライズに新車を導入してほしいので、積極的な利用を実践しています❗️ 昼間は阪急を全線制覇したあと、姫路で入浴してから高松まで瀬戸大橋線経由で普通電車とマリンライナーでサンライズ迎えに行きます😙

このご時勢で、車両が比較的新しい寝台特急が存在するのは奇跡だと思います。そのうち完全に「マニアが乗る列車」になりそうですね。

現在は夜行列車がサンライズしか残っていないのは、昔と違って高速道路の整備や長距離バスの充実、格安航空券の登場などで他の移動手段が増えて利用者がばらけてきたのも大きいと思います。 それに鉄道の場合は車両の他に駅や線路の保守や維持もあるのでコストの問題考えると黒字化は結構難しいのだろうと思います。個室増やして車内設備を充実させればコスト嵩むので今の運賃では厳しいでしょうし。 あとフェリーの場合は荷物を運ぶのがメインであって、そのおまけで人を乗せている感じなので鉄道とは事情が異なるかと思います。

電子レンジで卵やペットボトル温めて爆発させる、それでなくても レンジ内を汚したら誰が掃除するのか？車掌の仕事みするには労組との 調整と手当をどうするか、衛生管理の問題もあるし、熱湯ポットも 火傷するアホ湧けばやっぱり車掌の仕事は増える。JRの人も馬鹿じゃない から供食設備をどうするか？は考えた上で「しない」と決めたはず。 あれば便利だけど、使い方間違える、周りを困らせる使い方をするアホは 必ず湧いて出るから、したくても出来ないしないことは山ほどある。

今年春以降、ノビノビ含めてほぼ予約が埋まってて取れないですね。鉄道系や旅行系のRU-vidrさんたちがこぞって乗ってますね。乗車して動画を上げると結構廻るみたいですしｗ

昔九州ブルトレの廃止が決まった時、種村直樹さんが親しい読者数人と 惜別乗車を行ったら、その読者たちが、「実はブルトレ乗るの初めて」と 話していて、種村さんはかなり驚いたそうです。 つまり鉄道ファンでも夜行列車に興味を持ってない人が意外と多いんです。 サンライズの乗車率は高いですが、利用者はいつも同じ人なのではないでしょうか？ 需要の分母が小さいと存続は難しいかもしれません。

もし昼夜走る車両造ると、走行距離が長くなり規程の検査周期に到達してしまうので、結果的に寿命が短くなる可能があります。また寝台車はリネン交換があるので車庫で整備する時間も長くとる必要もあります。

病気で長時間座ったままがつらいので横になって行けるサンライズはありがたい。 ブルートレインにはほとんど乗れなかったのが悔いになっているのでサンライズは可能な限り利用している。

2021年から毎年複数回乗ってます。私も乗れるうちに乗っておこうと思ってます。今や国宝級なので。 私の場合、サンライズ乗車前に風呂に入り、列車に乗ると個室に入ってすぐに寝ます。

コロナ禍を経験し、個室のニーズは依然高いと思います。なので昼行でも個室が使える列車はそこそこのニーズがあると思います。乳幼児連れ、妊婦さん、ガチのビジネス利用など、一般の座席車ではちょっと、という利用層はあるはずです。ベッドを畳んで個室のまま座席車として使える車両とすれば、セッティングの手間も583ほどではなく、汎用性は高いと思います。

一人２万とって黒字にできないとなると厳しいですね。。 鉄道の原価構造が気になる・・

長距離寝台列車・・JRが分割という現状では需要があったとしても、残すのは不可能でしょうね・・ビジネス客は使わない、寝台列車の旅を楽しむ人の需要はあり続けると思いますが・・全室個室にして昼間も走れる列車、造るのは可能と思いますが・・

「鉄オタが好きな電車はなんですか？」 こう聞かれたら国鉄車両だとか新幹線だとか通勤車両だとか色々ありますが、私は「サンライズ出雲・瀬戸」と答えます。 おそらく日本の鉄オタで最も幅広い層で好かれている列車ではないでしょうか。 寝台特急として日本最後の砦ですが...　後継新型車両は難しい現実がありますね。

鉄道のいいところは“酒が飲める！” このメリットを大々的に推し進めれば…酔客の面倒事で赤字ですね～残念無念。

銀河の廃止は東海が機関車の運転士をなくしたいという意向もあったと思います。 だからJR貨物以外は電車でしか寝台列車を残せないでしょうね。 車齢が20年以上たっているにもかかわらず、需要があるのに黒字化が難しく 継続が厳しいとなるとなんかもったいないですね。 うまい運用方法さえあれば必ず残ると思います。

乗って残そうサンライズ！来週のります！

583系方式は理想的ですけど、大幅に遅延した場合が困りますね。 定時運行率が低下するので、降車後すぐに予定のある客層の利用が減少すると思います。

こういう「暇坊主」もいいですね。

個人的には採算度外視で残って欲しいが、 上場企業になると前途は厳しいかな。 航空網が充実した事で恒常的な移動手段としての役割は随分前に終えている。 もし残すなら、乗車する事を目的にした乗客が大半である以上は内装を改装して欲しいところ。 現状は一部個室を除けば寝るだけに特化している。 定員を減らしてでも昼間居住性を向上して欲しい。

新型車両はルートの拡大や複数便を作る事で製造コストを抑えた上で、車両を保有・運行する別会社を作ってJRに一定の線路使用料を払う事で会社間の運行問題を解決するのが良さそう。

チケット入手が難しいサンライズでさえ、黒字にはなっていない現実は重いですね。 夜行列車は残してほしいと思うけど、難しいのかな。

１人２万で赤字ですか・・・逆に１人いくらなら黒字化できるかが気になります

JR東海は国鉄を踏襲した感のある駅名標や313系の前面デザイン等を見る限りトラッドな社風があるのかな、寝台列車を残したく西日本と285系を開発したのもそのせいかな。でも東海管内の駅は旅客扱いはほとんど無し。JR各社も上場しているし収益追求したのが現在の姿。仕方がない。 寝台列車が豪華列車を投じて収益改善策として使えるとすれば、宗谷本線から日豊本線に至る赤字の地方幹線や並行在来線（JR継承線を含む）対策として使うでしょうに、JR東西で完結する路線も多いけれどもJR各社の動きは鈍いですね。 豪華寝台列車を走らせることはJR各社にとって優先度は低そう。

アドリブ全開で喋ってる。

部屋のコンセプトとしては今のサンライズは客層に微妙に合ってないのでかつてのカシオペアとトワイライトエクスプレスのコンセプトは本当に絶妙に最高だと思うんですけどねぇ…

夜行フェリーは貨物がメインで人乗せるのはついでだから｡

哀愁を感じる放談。お酒代を貢ぎたい。

サンライズ良いですね〜 瀬戸大橋から眺める朝日は最高です！

サンライズに求めたいものとしては、キャリーバックの置き場所に困るところで、できれば貨物室が欲しいと思いました。歳食うと、夜行バスはダメです。

元々、夜行列車は長距離移動の為のものでしたが 今は飛行機が安くなっていますから やっぱりそっちに流れてると思います ビジネス利用でも、ホテルに泊まって 朝一の飛行機に乗れば、どこへでも行ける時代ですからね 自分は昭和な人間ですので やはりブルートレインに強い憧れがあります そういった列車が出来れば、乗りたいとは思いますが やはりコストと収入のバランスから考えると 高級志向になってしまうのはしょうがないと思いますね

ノビノビの改善としては、仕切りを完全体にするのとともに、小さな金庫もつけられるといいですね。 どうしてもセキュリティ面で不安視されるので。 今あるものを維持するのであれば、収支トントンや薄利でもすんなりいくのでしょうが、わざわざ夜行列車を新規設定するとなると、たとえ利益がででも薄利であればJRは動き出さない気がするんですよね。 いろいろ調整が面倒でしょうし。

いいなぁ 良いな サンライズ 関西に住んでると乗る機会がないねー

サンライズが寝台特急の特徴を活かせる唯一の列車ですね｡ 夜行列車は寝ている間に移動出来るのがメリットだが､九州ブルトレは夕方出て昼に到着するではお話しになりません｡ エクスプレス銀河はクルーズトレインであって､いわゆる寝台特急ではないので対象外ですね｡

寝台列車は国鉄時代から将来は廃止が規定路線だったとか、需要はあっても車両の運用効率とコスト考えても利益率が悪く運行するなら豪華寝台列車でしかできないでしょう。なので今後も庶民が手軽に利用できるような寝台列車が運行される可能性は低いでしょうね…

国鉄時代〜JR初期の夜行列車、とりわけ寝台車は進化しました。初期は３段式Ｂ寝台、それが２段式になり(開放式)今は「個室」🌃 Ａ寝台も開放式２段〜個室に🚃 利用客のニーズも贅沢になった気がする^^; これからの寝台列車は四季島やトワイライトエキスプレス瑞風やななつ星みたいな「クルーズトレイン」が主流になり従来型の夜行列車(寝台列車)は淘汰されるでしょうか。 夜行移動はバスかフェリーに、安く速やかに移動するならＬＣＣが有るし。 ビジネスホテル🏨も格安料金になったので鉄道は日中を高速移動することに特化すべきでしょう。 時代と共にニーズが変化している訳だし🙂

鉄道はバスに比べ圧倒的な安全性があるんですけどね。

少なくとも臨時列車への格下げとかは近いうちにあっておかしくない

サンライズ３回乗車しました。いずれも自宅で 風呂に入ってから熱海から乗車しました。

トラックでペイできる(逆に言えばそういう航路しか残らない)、カーフェリーと違って、旅客だけで稼がないといけない寝台列車の厳しさですね

夜行のあと昼行間合い運用は、賛成ですね。 例に上げれば、出雲市-岡山往復は、いいと思います。

JRパスでは寝台は乗車券の分しかカバーしないのにすごい贅沢。

葛西さんの著書(失念、honya clubで検索)　で　 在来線も 東海道線で 東京〜大阪(神戸)間の JR東海の管轄を 希望していたのですが 却下されたと 有りました。 どんだけ いいとこ取りしたいのかと 思っていたのですが 私の誤解だったんですね。

今年の１月に１５年ぶり２度目でサンライズ乗車しました（岡山～東京のシングル）。なかなか空いてなくて乗れないですね。

夜行列車がビジネスマンに受け入れられない理由は『会社・法人・団体が夜行列車での出張を認めてくれない』からです。出張旅費は庶務担当が勝手に飛行機・新幹線とビジネスホテルを前提に会社がまとめて予約してしまう、または旅費の計算をされてしまうからです。しかも自宅から出張先の行程の最中の労働災害発生による保証などの関係から行程も新幹線で行きなさい・飛行機で行きなさいなどと『指示』されるので、私も泣く泣く夜行列車を使って行けるチャンスを失ったこともありました。 世の中の会社・法人・団体の『出張等担当者・庶務担当者』のみなさんの出張を指示する選択肢に寝台列車があれば、鉄道会社（JR）は社会貢献としての必要性を受け入れ、寝台列車は自ずと日本中に再び走り出すと思います。 東海道新幹線に乗ってるビジネス・サラリーマンの方ってみなさん『ケーヒ』で乗ってますよね？？？

サンライズの未来は厳しいですね。老朽化が進んでいるから早く新造しないと間に合わない。あと朝の忙しい時に駅に入られると困りますね。 JR東、JR西・九州で別々にやる必要がありますね。終電用に、各駅停車の寝台列車（立、椅子、ベットの３種類で徐々に切り離し）はどうでしょうか？

実質は1パターンでも寝台車に乗りたい!!と言う尖った目的で何時まで残せるでしょう？ 後継を運用するとしても、赤字解消にはグレードそのまま、3割値上げとか、個室3階とか荒っぽい事になりそうな予感。

サンライズって増便しても現在並みの利用率維持できるんですかね。

先日、倉敷（水島）への出張でサンライズ使用しました。 行は新幹線。金曜まで仕事をして、それから新幹線で自宅のある埼玉に帰るとかなり夜遅い。だるいな～ 金曜に1泊して朝から新幹線で帰る？せっかくの土曜日一日移動か～ おっ！サンライズ！というわけでレアなビジネス利用客となりました。 ２週間前にシングル１室だけ開いていたという奇跡。

寝台個室の区間利用は成り立たないと思いますよ。東京から乗った客が風情が・・とか言いながら酒をひっかけ、弁当やおつまみを飲み食いした、匂いやゴミが残っている個室、シーツなどが替えられていない状態の個室、そんな状態で次ぎの客を乗せる事ができますか？　 寝台個室の特質を考えれば、すぐにわかる事だとおもいますが・・・・ あと、分割民営化がなかったら、そもそもエクスプレス銀河なんて出来なかったのでは？ ＪＲ西単独だからこそお試しでやって見れたわけなのでは？ そもそも分割民営化せずで全体最適化されたら、時代の流れを見れば、サンライズすら残ったか怪しいと思いますが・・・

サンライズの内装の素材ですが、実はＪＲ東海のジョイフルトレイン、ユーロライナーの小リニューアルの際にオロ12-703のテーブルにも使用されました。

今の車両が老朽化したら廃止されるのか、後継車が出来て存続するのか。287系に寝台を詰め込んだ新車を作ってくれると嬉しいな。

サンライズですが、ここ最近は金曜日の下りはほぼ満室のことが多いですね。空いてるの見たことないです…。 上りは繁忙期以外は意外と空いてる印象です。 とはいえシングルDX・サンライズツインは上下とも空いてることはほぼ無い印象です。

たしかにバスの安いのはありがたいけど、体を横に出来ると翌日への疲れ方が違いますからねぇ A寝台とか贅沢は言わないけどカプセルホテルみたいな設備を備えた夜行列車がもっと登場すればよいのにと思います。 昔北海道で走ってた特急車両に寝台車を増結みたいな編成、復活しないかな・・・

「一両まるまるシャワーカー」は奇抜なアイデアですが、それやるくらいなら「一両まるまる展望温泉大浴場(循環加熱)」の方が、水の使用量少なくて済みそう。

銀河は明らかに需要が減っていたので廃止でしたけど、サンライズの場合は明らかに需要があるわけで、そう簡単になくすことはないって思っています。問題はコストであるわけなので、どのようにすればコスト削減が可能か？ということです。次の車両開発はコストに焦点が移ると思います。 夜の移動に関しては確かに高速バスが人気であるわけですが、視点を変えれば航空機が安くなり安いビジネスホテルもあるにも関わらず、相変わらず夜行需要がある、ともいえるわけです。その中でサンライズが選ばれている理由は明らかに「寝ていける」ことです。実際、サンライズは前泊と同程度のコストで済んでしまいます。そのうえでいろんな駅で拾っていける。このメリットは実は新幹線や航空にはあまりありません（特に航空機には全くありません）。特に距離が長くなればなるほど、寝台列車のほうが疲れずに済みます。フェリーが東京からだとほとんどないわけで、その代わりとしてサンライズが選ばれているということはあるかと思います。 そう考えれば、サンライズの後継としては「安くてもいいからとにかく横になりたい人」と「高くてもいいからしっかり寝たい人」を明らかなターゲットにする必要があるかな、と思います。コンセプトとしては今のノビノビ座席と個室寝台という組み合わせは間違っていないと思います。後は個室寝台がどこまでなら値上げできるのか、ではないかと思います。或いは個室寝台の料金はそのままにして、ノビノビ座席をもっと多くするという選択肢もあるでしょう。リニアができて四国は比較的速く行けるようになれば、出雲だけにして両数を増やし、ノビノビ座席を多くしておっしゃるようにシャワー車輛をつけてしまいいつでも使えるようにするというのも一つの方法かもしれませんね。おそらくペイしないのは、「瀬戸」と「出雲」の二つが連結されているためだと思います。これが一つだけになればコストが下がると思っています。その意味でも、できればリニアの開通と四国新幹線の建設は待たれるところですね。私が四国新幹線紀淡海峡ルート推しでも、岡山ルート1本になったのを評価した理由は実はこのサンライズのコスト問題の解決につながることにあります。

話しの中であった通り、今は個室が当たり前。ブルトレ時代は昼間は多い時で知らない人達3～5人が一画で過ごす事が当たり前でしたが、その経験が無い今の人達は嫌がるでしょうね。自分はサンライズになる前の瀬戸号で毎年高知の友人を訪ねて行ってましたが、朝起きて周囲の人達に軽く挨拶して、どこまで行くのかとか世間話しとかしたもんですよ。年配者は善通寺に行く人が殆どでしたね。

フェリーは、時と場合によって揺れますしね。 今サンライズ乗っている人は、鉄道好きか、旅行好きだけだと思います。 私も最近乗れてないです。 今日は、濃いめのハイボールじゃないんですね。 東海が、たぶんやりたがらないと思います。

こっちがメインチャンネル化してきてる気が…笑 個室高速バスの話ありましたが、次期サンライズがあるならばグランクラスの椅子とか使え回せたりしないんですかね…？ なんか個室バスに似てる気がしたので

シャワーカード問題についてはファーストクラスラウンジのように待合施設を作りそこにシャワー室を作ってしまうのも有りかもしれない でなければ大きな駅に低価格帯ビジネスホテルを併設し、指定席乗車券を持つ人は列車を待つまでの時間にその施設を利用できますとするとか

どんなに好評でも満員でも赤字のサンライズは、車両が老朽化したら廃止ですね。残念ですよ。

別の動画でも提案したが、JR貨物が後継寝台列車を運営するという方法はどうだろうか？ 少なくともサンライズや東京大阪間の寝台なら新幹線と競合することはないんだし、どのみち夜間も貨物列車を走らせてる路線にJR貨物の寝台列車を走らせることに然程問題は無さそうに思えるが。

東京に着いたら、昼間は品川駅臨時ホームで開けるドアを絞った前金徴収で、 ①テレワーク個室列車（←まだ需要あるのかな？）とか、 ②のびのび昼寝列車、 ③NEWDAYS専用？持ち込みカフェ列車として活用するのはどうですかね？ 仮に昼間に走らせると、JR間の料金調整に影響しそうなので、ならば停車してれば問題ないよね？という単純な発想です（これのイメージは、以前ニートNEXが両国駅3番ホームでずっと停まってたみたいなことです）

独り言、コレですよ！ 暇坊主チャンネル原点回帰ですね 飲みながら見るのはコレです！

平日走って?たのかな？ ビジネスは平日土日限定は最初からずっとお遊び 20000万は安すぎ価格を上げるべき

当事者のJR西日本と通過収入が旨いJR東海はともかく、運行時間帯的に遅延や運休時の煽りを最も食らいやすいJR東日本と自社内の運行距離が短いJR四国にとっては正直旨味が少なく、運行継続にあたってのネックになりそうですよね… 一種の観光列車と化しているサンライズ出雲は何やかんやで残りそうですが、サンライズ瀬戸については現状のままだと正直厳しい気がします。 (一応、琴平延長運転とかで瀬戸の方も観光列車化させようとしてるのは分かるのですが…)

6:00　美味しそうですね。　　カンパイ　🍺

曜日関係なく乗れてうらやましい。平日でも券取れないとは驚きます。 出張は昔と違って前乗りしますね。ご存知、安価なビジネスホテルがたくさんできてるので。ホテルがないようなところは出張自体ないところ。たまに絶句するホテルあるけど。 バスは行き先がキメ細かく方々にあるんで助かってますね。鉄道だと同じ小回りはしんどいだろうな。 那須塩原ってビジネスホテルありませんでしたっけ。昔出張したときは西那須野に泊まったか。

実は…近いうちに往復サンライズというアホなひとり旅を計画しておりまして（切符は既に取ってます）、私にとっては非常にタイムリーな動画です(笑)

個室、Wi-Fi機能、アメニティ。この３つさえ備わっていれば夜行列車の需要は拾える。DX版で浴室付車両があればなおよし。

分割民営化の時、全ての寝台特急はJR貨物に統合した方が良かったと思います。JR貨物は機関車も豊富だから寝台特急とも相性は良い気がします。もし良かったら、一度この設定でIF話をしてみて下さい。

JRの完全民営化が進展し、各社それぞれの道を歩み始めるにつれて、分割の弊害が現れてきましたね。 東京ー大阪間の移動について言えば、リニアが開通すれば航空機は撤退しJR東海の独壇場となり、リニア（または新幹線）を利用せざるを得ない世界が出現しそうです。 最近思うのですが、これだけ需要のある東海道に「第三の鉄道」を建設しても成り立つのではないかと。具体的には新幹線と在来線の中間的な規格で標準軌とし、東京ー大阪間を４時間程度で結びます。また「貨物電車」も走らせ、神奈川県中部と京都府南部に物流センターを設け、線路を引き込みトラックと連携する。さらに線路敷に光ケーブルを敷設し関東・関西に巨大データセンターを設置し運営する。つまり、「人」「モノ」「情報」を運ぶのです。 そしてもちろんサンライズのような寝台列車も何往復か走らせると。 まぁ夢物語ですが。

サンライズみたいな寝台特急を残すのにJR側の思惑が一致せず乗り気で無い場合、自治体の支援やクラウドファンディングをやるなど本気を出す覚悟が求められそうです。

急行銀河は、たぶん、到着時刻に無理があったんじゃないかな。 サンライズも岡山までだと早朝着なので、あまり現実味がない気がします。

ぽん酒館はスキーの帰りによく寄ったなぁ🍺*(ˊᗜˋ*)و

サンライズなかなかチケットとれないですよね。もう少し、日本を楽しんでください。

サンライズ乗りたいな、

コロナも五類になったことだしそろそろいいかな東京行っても。 万が一、またコロナが騒がれる前にサンライズで東京行っておこっと。

ビジネスだと会社から出張費が出るので、当日や帰った後の疲労度を考えると多少高くても新幹線や飛行機で移動して、ビジネスホテルを使いますね。だから、ビジネスでサンライズタイプの寝台列車は成立しにくいでしょうね。 今後、新造するのなら、豪華なタイプの個室でしょうね。 のびのびも、フェリーでさえ個室の時代ですから、タコ部屋は望まれないでしょうね。ユースホステルもオワコンです。 ラグジュアリーな列車なら、それこそ、上下分離で専門サービスの移動手段を考えさせないとダメでしょうね。運行はJRF？ まあ、JRホールディングスに期待しましょうか？

サンライズ良いですね！！

2段の寝台列車はたとえ満席になっても利益が出なかったと言いますね。 個室なら尚更厳しいのでしょうねえ。

シャワーは逆に、乗車駅か降車駅のネカフェとか銭湯とかで使える「オリジナル入湯券」付き、みたいにすれば、 シャワー分のスペースと水が浮くのと、 券自体が乗らないと貰えないグッズ(付加価値)になるのかなぁ、と。

「サンライズ瀬戸」に乗りますか‼️ 自分も、過去には「サンライズ出雲」に東京から出雲市まで乗車した事がありますが、最近はプラチナチケット化していますね。 おまけに、サンライズのシャワーカードが、それ以上のプラチナチケットという事らしいです。 最近は、いろんなRU-vidrの方が動画用に乗車しているので、本当にチケット取れなくなりましたね。 機会があれば、もう一度乗りたいんですが、なかなか難しいですね。 東京ー大阪間の急行「銀河」の話が出ましたが、「銀河」がサンライズ形式の個室寝台列車なら、需要があったと思います。 東京ー大阪間の東海道本線が、JR東日本、JR東海、JR西日本に分割されているのも痛いですね。 個人的には、食堂車は不要だと思いますが、たまに駅ホームに設置されている、ロングライフパン（日持ちするパン）やスナック菓子、ドリンク類の自販機ぐらいは欲しいですね。

朝の東京方のラッシュは品川打ち切り ならホームの余裕有るかな

JR西日本はサンライズがデビューした当初、「サンライズ単体での利益は考えていない」って言ったらしいですしね。 将来的にはサンライズもカシオペアみたいになるのかな？(西日本＆東海圏内で)って思いますね

夜行列車の対抗馬は夜行バス。 値段は数年前の大事故が原因でかなり上がったけどまだバスが優勢。 列車の利点は「新幹線ののぞみが停まる京都駅などを通過するところが見られる」という鉄道好きの視点は除いて 実利として「移動中、シャワーを浴びれる」、「横になれる」（バスは法律で完全フラットは不可）なので シャワールームの拡大は有効な手かと。 西園寺氏や謎氏がサンライズ乗車回で「あちゃー、（シャワーカード）買えなかったー」ってやってるので。 でも、やっぱり今の寝台特急の値段ではやはり乗れない。

サンライズは４回使っています。東京発で松江行き２回、姫路行き１回、高松行き１回。帰りはいずれも新幹線ですね。これで黒字にならないのはなんとかして欲しいですね。。。 ・近郊列車と同じ足回りを使い、全席「ソロ」にすれば、安くなるでしょうか？床下には追加のトイレ容器や水容器がつく程度。車体は制限いっぱいに大きくする必要はありますが、動力系が完全に同じなら、維持費は安くなるかと。 ・さらに言えば、今と同じ編成（５両が２階建、２両が１階建）にし、１階建ての２両は両方とも強化されたのびのび座席、２階建てのうち４両は、うまく工夫してソロ３段相当にし、収容力を1.5倍に。１両はA個室だけとしそのかわり価格は1.5倍に。全体として定員を1.5倍にでき、かつ満席になれば、黒字になるでしょうか。。。

やはり東京ー大阪の需要は絶対あると思いますね。新しく作るなら2人用個室をもっと作る方がニーズに会う気がします。僕も1両丸々シャワー室に賛成です。女性専用シャワー室もあれば良いかと。または、その車両にラウンジと「セブン自販機」のような物も置けば良いのかなと勝手に思ってます。

利用者にとってもなくなっても全然困らない、余程利益を上げない限り存続する必然性がない、残念だけどね…

東京→大阪で考えると 滞在時間効率で考えると 泊まりか夜行かの判断は何時まで滞在できるかというのが大きいと思います。 今のサンライズだと東京にいられるのは9時まで 12時30分ぐらいまで伸びると東京での滞在可能時間が11時30分ぐらいまで伸び、 泊まりや翌朝1便（徹夜）から夜行に乗る感じになります。 ただ、現行の枠組みを維持するのは困難でしょう。 長距離専門会社に設備（路線・駅）を貸し出す感じの運用でないと、維持は難しいですね。 在来線の長距離運行といえばJR貨物だし、機関車も持っているから、電車の枠組みにとらわれず、客車（動力集中）に戻るという選択もありかもしれません。 ちなみにのびのび座席の定員が28名、三段式B寝台の定員が54名。 価格の二極化で安く移動したい人はカーテン仕切りの三段寝台、ゴージャス系の方は広い個室と高付加で収益を確保しながら大量輸送も実現できればいいんですが。 結論はJR4社が車両の保有と運行を手放して、地域輸送に特化しろということですね。

ビジネス用途は上りの方が多いかもしれませんね。上りは大阪に停車しますから。 大阪を日付を超えた0:33発で東京着が7:08です。

国労が潰れたから、また、国鉄にしたら？乗車券なんか１０００円でいい、全席指定にすれば良い❤

今のサンライズにwi-fiと電子レンジがあれば文句ないです。 あと、シャワーは必須ですね。 ところで30日の乗車でしたか。私も直前まで東京駅にいました。まさかニアミスするとは・・・ お気をつけてお帰りください。